Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
02-02-2014 - 12:49 (Fatalnaya @ 02.02.2014 - время: 12:27) У меня есть примеры противоположные,когда лучше было бы и не рассказывать у меня тоже такие примеры есть. Одна из причин в том, что мужики сначала хотят знать правду, а потом не знают что с этой правдой делать. |
 Fatalnaya Свободна |
02-02-2014 - 13:04 (ЛеРТ @ 02.02.2014 - время: 12:49) (Fatalnaya @ 02.02.2014 - время: 12:27) У меня есть примеры противоположные,когда лучше было бы и не рассказывать у меня тоже такие примеры есть. Самообманываются Хотят компенсировать этим свои ущемленные и оскорбленные чувства Но это лишь их собственные иллюзии и опять же ожидания |
Sаndrо Женат |
02-02-2014 - 13:04 (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 00:08) собственно говоря,не понимаю,зачем Сандро, с его концепцией и критериями измены,так подрядился защищать тех,кто понимает супружескую измену классически -доказывать её случайность, не предотвратимость, чисто физиологическую неизбежность...ошибка в рассуждениях.мне кажется,в том,что ,наверное,есть люди, которые в измену падают,как под лавину.они и раздеваются в первый раз как в горячке,и себя не контролируют,не могут сдержаться с самого начала(кстати,у Токаревой есть рассказ,так и называется,Лавина-там такая измена подробно описывается,и вполне правдоподобно) -но не представляю людей,которых такая лавина накрывает только в тот момент,когда дело уже до проникновения члена дошло -мы же взрослые люди,свои ощущения в процессе секса знаем,и редко кто впадает в бессознательное состояние даже не в момент оргазма,а в момент соприкосновения гениталий..и потом,действительно анекдотично-встречаться,раздеваться намеренно,а член вводить бессознательно Вообще круть!!!  Это я уже защищаю тех, кто понимает измену классически? Это я, который понимает ее по-другому??? Имхо разрыв мозга. Я всего лишь написал, что можно "заиграться" доведя ситуацию до того момента, когда решаешь уже не ты, а за тебя. Такое психологи часто встречают, особенно в среде адреналинщиков. |
ИЛ68 Женат |
02-02-2014 - 13:06 (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 22:22) (ИЛ68 @ 01.02.2014 - время: 01:17) (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 00:07) Простое описание воздействия эндорфинов. А вы не знали? Даже не догадывался. М-да, не знал, что все так запущено. Хм, смешной вы ей богу. Но в принципе уже радует, что вы потрудились ознакомится с тем о чем с таким жаром распростроняетесь (не понимая впрочем о чем речь), правда подошли вы к этому как видно весьма поверхностно выхватив из текста "морфины" и на этом построив вашу, теперь уже ставшую знаменитой, теорию "о неадекватности изменщиков". Да кстати, написать "это была легкая гипербола", когда уже всем стало понятно, что сильно изоврался, так же весьма прикольный прием. Что же касается "некритичность к собственному поведению" то вы может будете удивлены, но тут я с Вами соглашусь. Скорее всего именно слабые нравственные установки лежат в основе любой подлости, измены и тому подобного. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-02-2014 - 19:49 .Да,согласна,мужчины скорее не терпят вранья Вы првы и именно по этому враньё и отрицание того что известно или может стать известно,это имхо худшая тактика которую может выбрать женщина. НО....зачастую мужчины сами попадают в свою же ловушку,желая знать все и во всех подробностях Что в дальнейшем только отравляет им жизнь Мужчины, действительно часто попадают в ловушку желая знать больше чем надо. Но сколько надо решать должен именно мужчина а не изменившая ему жнщина. Ибо скрытие с его сторны чего либо даже из лучших побуждений, будет воспринято как ещё один обман. Внешне они могут никак не выказывать своих переживаний,ревности и прочего Но внутри будут всегда об этом помнить Измена ка со стороны женщины, так и со стороны мужчины, никогда не будет забыта. Она может и во многих случаях должна быть прощена, но она не будет забыта. И простивший будет жить с этим всю оставшуюся жизнь, просто если прощение искрение, память никогда не будет продемонстрированная прощёному / порщёной. В общем,у вас есть примеры тех ситуаций,когда честность спасала семью,а вранье только разрушало У меня есть примеры противоположные,когда лучше было бы и не рассказывать Да есть случаи когда после признания семья распадалась, но думаю она распалась бы и без признания, а признание было той соломкой за которую хватается утопающий. Здесь нет и не может быть единой формулы для всех И говорить,что врать ни в коем случае нельзя - слишком категорично Единой формулы конечно нет, и риск есть всегда, и появляется это риск с началом измены. Однако стоит помнить, что если после прощения, всплывает утаённый факт, распад семьи становится практически неизбежен. По этому, желающий прощения как мне кажется должен сам принять решение. Решение не о том говорить всё или нет, а о том хотят ли рисковать разрывом сейчас, или позже через годы нормально жизни, тогда разрыв будет более болезненным. А как думаете,почему подобные действия снижают риск рецидивов? 1. Как правило если застигнутая врасплох таким требованием женщина звонит любовнику, в её голосе звучит не только раскаяние, которое хочет слышать муж, но ещё и злость и ненависть. Причём ненависть и злость не обязательно к любовнику, эти чувства могут быть направлены и на себя и на мужа и на весь белый свет, но любовник этого не знает, и знать не хочет. Просто как правило пропадает желание связываться с истеричкой. 2. Поскольку всё становится известно мужу, большинство мужиков это останавливает. Ни кому не нужны разборки с рогатым мужем. Дело не в физической опасности, любовник может быть здоровее и боеспособнее мужа. Но ни кто не хочет оказываться в смешном положении, рисковать проблемами с законом. Плюс своим звонком женщина показала что решила остаться с мужем, и даже если любовник хотел что бы она ушла к нему, после такого звонка, как правило либо пропадает желание за неё бороться, либо возникает желание не портить ей дальнейшую жизнь. А вот интересно,как это у них происходит Вам,как я поняла,доверяют,рассказывают чуть ли не в подробностях об изменах своих жен,даже в качестве свидетеля приглашают Как муж начинает этот допрос?Запалил жену и тут же к телефону с требованием звонить любовнику?С требованием исповеди прям сей же час,чтобы так скать поймать ее на горячем?Отмечать ,с какой интонацией в голосе она исповедуется,как меняется ее мимика на лице,излишне ли она жестикулирует или нет,насколько эмоциональна,смотрит ли в глаза и т.д и т.п.....? Моё знакомство с психологией началось в прошлой жизни. Меня учили не только воевать, но и вербовать агентов/осведомителей и допрашивать. По этому разговорить человека для меня особых проблем не существует. Свидетелем был один единственный раз. Жена знакомого, изменила, и сома не могла с этом жить. Сама хотела сознаться, и боялась реакции мужа. При этом знала что её муж верил мне как никому (я на себе почти сутки пёр его когда ему прострелили ноги), и будет меня слушать. По этому она сначала позвонила по скайпу и всё рассказала мне, а уже потом сделал так что бы муж попросил меня присутствовать при их разговоре. Из тех историй которые я знаю достоверно, разборки ни когда не происходят по телефону, всегда с глазу в глаз, и всегда совершенно не ожидано для изменяющей стороны. В большинстве случаев, разговор начинался спокойно и с издёвкой, так как муж минимум пару дней носил это в себе, и планировал разговор. Но после первого же инстинктивного отрицания женой всего и вся, разговор переходил в абсолютно не запланированное и очень эмоциональное русло, и требование было: "или мы всё решаем сейчас и здесь, или расходимся на всегда". Знаю пару случаев, (но это скорее исключения из правил) когда жене просто выкладывались все известные факты, иногда в письменной форме, включая распечатки СМС. Потом ставилось условие, я сейчас ухожу, вернусь через сутки, или двое. К моему приходу, или меня должна ждать любящая и верная жена, а третий должен ищезнуть из нашей жизни, или в квартире не должно быть ни тебя ни твоих вещей. Жестоко? наверное, но сработало в 4_х случаях из 5_и. На что обращают внимание мужья при разговоре, сложно сказать, не по бывав при этом, думаю на комбинацию всего. Не забывайте что всё происходит с таким выбросом адреналина в кровь, который сравним со смертельно опасной ситуацией. И как поведёт себя женщина очень важно, но лож и наигранность будут заметны почти всегда. Когда мне позвонила жена знакомого, разговор шёл по скайпу, и я её видел. Она мне на помнила самоубийцу кидающегося со скалы с надеждой что он научится летать. Наигранности или лжи, я не увидел, я не хотел связываться и согласился только по тому что боялся суицида с её стороны. Тогда она во всём призналась мужу, вышла из комнаты что бы ждать его приговора, не решения а именно приговора. За время её исповеди он не проронил не слова за исключением "Почему?" А когда она ушла его первые слова обращённые ко мне были: "Господи, как её жалко". Как начинают тракой разговор, женщины я за исключением одного случая не знаю. Собственно и тему начал что бы узнать и понять по больше. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-02-2014 - 19:52 (ЛеРТ @ 02.02.2014 - время: 12:49) (Fatalnaya @ 02.02.2014 - время: 12:27) У меня есть примеры противоположные,когда лучше было бы и не рассказывать у меня тоже такие примеры есть. Многое зависти и от индивидуума, и от того как эта правда была преподнесена. В данной ситуации всё в равной степени зависит от обоих сторон. |
легкое дыхание Замужем |
02-02-2014 - 21:20 (Sandro21962 @ 02.02.2014 - время: 13:04) (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 00:08) собственно говоря,не понимаю,зачем Сандро, с его концепцией и критериями измены,так подрядился защищать тех,кто понимает супружескую измену классически -доказывать её случайность, не предотвратимость, чисто физиологическую неизбежность...ошибка в рассуждениях.мне кажется,в том,что ,наверное,есть люди, которые в измену падают,как под лавину.они и раздеваются в первый раз как в горячке,и себя не контролируют,не могут сдержаться с самого начала(кстати,у Токаревой есть рассказ,так и называется,Лавина-там такая измена подробно описывается,и вполне правдоподобно) -но не представляю людей,которых такая лавина накрывает только в тот момент,когда дело уже до проникновения члена дошло -мы же взрослые люди,свои ощущения в процессе секса знаем,и редко кто впадает в бессознательное состояние даже не в момент оргазма,а в момент соприкосновения гениталий..и потом,действительно анекдотично-встречаться,раздеваться намеренно,а член вводить бессознательно Вообще круть!!! хоть какая-то эволюция!от эндорфинщиков до адреналинщиков...и всё для того,чтобы именно оправдать изменяющих,используя все возможные термины -гормоны-медиаторы для доказательства помутнения сознания во время адюльтера... |
| легкое дыхание Замужем |
02-02-2014 - 21:24 [QUOTE=Sandro21962 , 02.02.2014 - время: 13:04][/QUOTE] Вообще круть!!! Это я уже защищаю тех, кто понимает измену классически? Это я, который понимает ее по-другому??? Имхо разрыв мозга. Я всего лишь написал, что можно "заиграться" доведя ситуацию до того момента, когда решаешь уже не ты, а за тебя. Такое психологи часто встречают, особенно в среде адреналинщиков.[/QUOTE]логичнее и привычнее от Вас было бы Вам доказывать,что и измены не было-не предали в беде,не бросили в болезни..а то влезли на чужое поле-изменяющие,которые не доросли до Вашего понимания измены и могут мучиться,принимать условия прощения..какие условия,если измены не было,по-Вашему?какое бессознательное состояние как смягчающий фактор,если трах на стороне-нормальное явление,по-Вашему? Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 02-02-2014 - 21:25 |
| Sаndrо Женат |
02-02-2014 - 22:02 (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 21:20) (Sandro21962 @ 02.02.2014 - время: 13:04) (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 00:08) собственно говоря,не понимаю,зачем Сандро, с его концепцией и критериями измены,так подрядился защищать тех,кто понимает супружескую измену классически -доказывать её случайность, не предотвратимость, чисто физиологическую неизбежность...ошибка в рассуждениях.мне кажется,в том,что ,наверное,есть люди, которые в измену падают,как под лавину.они и раздеваются в первый раз как в горячке,и себя не контролируют,не могут сдержаться с самого начала(кстати,у Токаревой есть рассказ,так и называется,Лавина-там такая измена подробно описывается,и вполне правдоподобно) -но не представляю людей,которых такая лавина накрывает только в тот момент,когда дело уже до проникновения члена дошло -мы же взрослые люди,свои ощущения в процессе секса знаем,и редко кто впадает в бессознательное состояние даже не в момент оргазма,а в момент соприкосновения гениталий..и потом,действительно анекдотично-встречаться,раздеваться намеренно,а член вводить бессознательно Вообще круть!!! Это я уже защищаю тех, кто понимает измену классически? Это я, который понимает ее по-другому??? Имхо разрыв мозга. Я всего лишь написал, что можно "заиграться" доведя ситуацию до того момента, когда решаешь уже не ты, а за тебя. Такое психологи часто встречают, особенно в среде адреналинщиков. хоть какая-то эволюция!от эндорфинщиков до адреналинщиков...и всё для того,чтобы именно оправдать изменяющих,используя все возможные термины -гормоны-медиаторы для доказательства помутнения сознания во время адюльтера... Ну простите, не знал, что эти термины вас напрягают. Да, собственно, они не вам и писались, а интересующемуся психологией ИЛу.  (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 21:24) (Sandro21962 @ 02.02.2014 - время: 13:04) Вообще круть!!! Это я уже защищаю тех, кто понимает измену классически? Это я, который понимает ее по-другому??? Имхо разрыв мозга. Я всего лишь написал, что можно "заиграться" доведя ситуацию до того момента, когда решаешь уже не ты, а за тебя. Такое психологи часто встречают, особенно в среде адреналинщиков.логичнее и привычнее от Вас было бы Вам доказывать,что и измены не было-не предали в беде,не бросили в болезни..а то влезли на чужое поле-изменяющие,которые не доросли до Вашего понимания измены и могут мучиться,принимать условия прощения..какие условия,если измены не было,по-Вашему?какое бессознательное состояние как смягчающий фактор,если трах на стороне-нормальное явление,по-Вашему? Ну что вы такое говорите? Я вообще никого не защищаю просто потому, что они в защите не нуждаются. Все - взрослые люди и делают так, как лучше ДЛЯ НИХ, не правда ли? И я действительно считаю, что трение гениталий еще не настоящая измена. Тем не менее, если послушать психологов, по крайней мере некоторых, то желание пофлиртовать "на грани фола" довольно часто приводит к указанному трению гениталий даже без заранее имевшегося желания такового. Просто в какой-то момент теряется контроль. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 02-02-2014 - 22:11 |
| Sаndrо Женат |
02-02-2014 - 22:10 (ИЛ68 @ 02.02.2014 - время: 13:06) Хм, смешной вы ей богу. Но в принципе уже радует, что вы потрудились ознакомится с тем о чем с таким жаром распростроняетесь (не понимая впрочем о чем речь), правда подошли вы к этому как видно весьма поверхностно выхватив из текста "морфины" и на этом построив вашу, теперь уже ставшую знаменитой, теорию "о неадекватности изменщиков". Ок, уж вы-то, понятно, эксперт, коль с самого начала раскусили меня, даже не зная моего образования и опыта.  Ну не смею тогда спорить со ЗНАТОКОМ. Ну или считающим себя таковым. |
| легкое дыхание Замужем |
02-02-2014 - 22:11 эх,Сандро,написали бы,что первая измена часто происходит необдуманно,горячечно,когда не глядя заваливаются в первый попавшийся уголок,одежда летит,тело горит,забываются все клятвы-обещания,не задумываются о последствиях-думаю,многие согласились бы... уменя подруга так описывала свой короткий единственный роман на стороне...а то описали каких-то людей с холодным носом планирующих свидание,раздевающихся,обнимающихся,и в миг обалдевающих от соприкосновения гениталий -а теперь разгрести невозможно,доказать,что так бывает,всякие термины приводить |
| Sаndrо Женат |
02-02-2014 - 22:16 (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 22:11) эх,Сандро,написали бы,что первая измена часто происходит необдуманно,горячечно,когда не глядя заваливаются в первый попавшийся уголок,одежда летит,тело горит,забываются все клятвы-обещания,не задумываются о последствиях-думаю,многие согласились бы... уменя подруга так описывала свой короткий единственный роман на стороне...а то описали каких-то людей с холодным носом планирующих свидание,раздевающихся,обнимающихся,и в миг обалдевающих от соприкосновения гениталий -а теперь разгрести невозможно,доказать,что так бывает,всякие термины приводить Оп-па! А мужики-то и не знали!! Это я где-то писал, что свидание планируется, а потом наступает обалдевание от соприкосновения гениталий??? Чудны дела твои, Господи. Я всего-то и написал, что под воздействием вырабатываемых мозгом эндорфинов и окситоцина может наступить состояние некритичности, читай не полной адекватности поведения. Жаль, что вы все поняли НЕ ТАК. Видимо это связано с тем, что вы априори записали меня в защитники кого-то. |
| легкое дыхание Замужем |
02-02-2014 - 22:26 (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39) (ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 13:06) (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 11:07) Начнем с флирта. Это ведь еще не измена, не так ли? А вот если поцелуи - это уже измена или еще нет? Если второе, то как насчет ласк, пока без соприкосновения гениталий? Если все еще не измена (а мозг-то уже потихоньку отключается под действием эндорфинов), то обнажение - измена или нет? А начало движения половых органов друг к другу ДО их контакта? В какой именно момент по-вашему наступает измена? Вот как определитесь, тогда и дальше обсудим. А вот совершенно не важно что именно в данном случае уже можно считать собственно изменой, а что нет. Главное, что все эти вами перечисленные деяния - и флирт и поцелуйчики и обнажения, являются осознанными. Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности. как-то так..надеюсь,встреча-раздевание происходят и по-Вашему до пресловутого трения |
| легкое дыхание Замужем |
02-02-2014 - 22:31 (Sandro21962 @ 02.02.2014 - время: 22:16) (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 22:11) эх,Сандро,написали бы,что первая измена часто происходит необдуманно,горячечно,когда не глядя заваливаются в первый попавшийся уголок,одежда летит,тело горит,забываются все клятвы-обещания,не задумываются о последствиях-думаю,многие согласились бы... уменя подруга так описывала свой короткий единственный роман на стороне...а то описали каких-то людей с холодным носом планирующих свидание,раздевающихся,обнимающихся,и в миг обалдевающих от соприкосновения гениталий -а теперь разгрести невозможно,доказать,что так бывает,всякие термины приводить Оп-па! А мужики-то и не знали!! Это я где-то писал, что свидание планируется, а потом наступает обалдевание от соприкосновения гениталий??? советую включить встречу-раздевание в область неразумного,неконтролируемого-дабы не расчленять процесс измены на части до помрачения рассудка и после!!!так больше понимания будет,и меньше подколов |
| Fatalnaya Свободна |
03-02-2014 - 03:09 Misha56 Единой формулы конечно нет, и риск есть всегда, и появляется это риск с началом измены. Однако стоит помнить, что если после прощения, всплывает утаённый факт, распад семьи становится практически неизбежен. По этому, желающий прощения как мне кажется должен сам принять решение. Решение не о том говорить всё или нет, а о том хотят ли рисковать разрывом сейчас, или позже через годы нормально жизни, тогда разрыв будет более болезненным. Можно и с другой стороны посмотреть : стоит ли рушить семью из-за недосказанной правды,всплывшей через энное количество лет По поводу рецидивов Из написанного Вами получается,что риск рецидивов снижается опять же в следствии нежелания и страха,только теперь любовника Он так напуган,что мысли даже не допустит,чтобы связаться снова со своей бывшей любовницей.Так? А сама жена?Что ей помешает завести другую связь на стороне,уже с другим любовником?Ничего Мы снова возвращаемся к вопросу о гарантиях,которые хочет получить муж Вы то ли действительно не понимаете,то ли не хотите понимать таких вещей,возможно,потому что подобные действия в сторону изменившей стороны близки и Вам.. Неужели Вы считаете,что ставить какого рода ультиматумы в отношениях это нормально и позволительно? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-02-2014 - 06:58 Можно и с другой стороны посмотреть : стоит ли рушить семью из-за недосказанной правды,всплывшей через энное количество лет Вы ставите вопрос "стоит ли рушить семью из-за недосказанной правды,всплывшей через энное количество лет"? А люди ставят это вопрос по другому, стоит или не стоит рушить семью из за сознательного вранья. Результат вопросы разные а результат, один. И наступает это вопрос из за вранья. Так что думаю моя постановка вопроса более правильная, стоит ли рисковать, и врать даже из лучших побуждений. Может лучше обдумать всё перед тем как изменять? а если решили изменить то заранее подумать что делать когда муж всё узнает? По поводу рецидивов Из написанного Вами получается,что риск рецидивов снижается опять же в следствии нежелания и страха,только теперь любовника Он так напуган,что мысли даже не допустит,чтобы связаться снова со своей бывшей любовницей.Так? Нет не так, это не испуг, нравится вам это или нет но в абсолютном большинстве случаев любовница это расходный материал. Не зависимо от слов любви которые ей говорились; в потселе, если они конечно они оговорились, она служит для получения удовольствия и комфорта, а не для получения и проблем и дискомфорта. Мужику, легче и комфортнее найти другую любовницу. А сама жена?Что ей помешает завести другую связь на стороне,уже с другим любовником?НичегоЖенщина попавшая в такую ситуацию, действительно может найти другого любовника, ей ничего не мешает. но в большинстве случаев этого не происходит, я не знаю почему, может пережитый стресс, может переоценка ценностей и желание сохранить семью. Я действительно не знаю. Именно для того что бы узнать я начал эту тему. Мы снова возвращаемся к вопросу о гарантиях,которые хочет получить муж Муж поймавший жену, хочет получить те-же гарантии что и жена поймавшая мужа. Это гарантия прекращения походов на лево. Вы то ли действительно не понимаете,то ли не хотите понимать таких вещей,возможно,потому что подобные действия в сторону изменившей стороны близки и Вам.. Неужели Вы считаете,что ставить какого рода ультиматумы в отношениях это нормально и позволительно? Извините, но вы действительно не понимаете нескольких простых вещей, попробую по пунктам. 1) Действия в сторону изменившей стороны мне совершенно не близки, по прстой причине. За 36 лет брака я не изменял жене, и насколько я знаю жена не изменяла мне. Следовательно я опыта не имею, и поставить себя на место того кому изменили я не могу. 2) Я не осуждаю и не оправдываю тех кто изменил, и не стонавлюсь на сторону тех кому изменили. В каждом случае свои ньюансы и причины давшие наячало событиям, мне эти причины нез известны. 3) По причинам озвученным в пункте ъ2, я не оправдываю и не осуждаю тех кто выдвигал такие условия. Так же как не оправдяю и не осуждаю тех кто условия принял или нет. Я всего навсего пытаюсь кое что понять. Как я уже писал, я учусь на психолога, буду работать или нет, я не знаю, но учусь. Поскольку я живу более 20 лет в США, а психология людей в США и в РФ сильно отличается, я и начал эту тему. Понимаете, в силу законодательства, американцы если это можно так сказать более серьёзно относятся к изменам и их последствиям. Есть здесь в процессуальном кодексе такое понятие: "Alienation of affection. ", переводится как "Отчуждение привязанности" . Согласно этому положению тот кому изменили, может подать в суд на любовника/любовницу своей супруги/супруга. Один из моих коллег в результате суда по такой статье, налетел на все деньги которые у него были в пенсионном фонде, то есть более полумиллиона долларов. А женщина получила развод, без какой либо доли в имуществе, и с потерей права воспитывать детей. Как аморальная особа она имеет право видится с детьми только в присутствии третьих лиц. Правильно это или нет я тоже не обсуждаю. Но надеюсь вы понимаете что это показывает разницу в психологии. По этому если возможно, не надо мне рассказывать как теоретически обидны для изменщицы или изменщика такие требования. Вот если вы изменяли, попались и сохранили семью, то пожалуйста расскажите, что вас толкнуло на измену, как вы попались, и как вам удалось сохранить семью. Если вы семью не сохранили, то скажите что помешало. ну а если вы сейчас изменяете, но не попались, извините мне это не интересно, как не интересны и теоретические н разговоры на тему как я поступлю. Ибо когда это происходит, то реал оказывается далёким от того что думалось и представлялось. Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-02-2014 - 07:06 |
| ЛеРТ Женат |
03-02-2014 - 07:00 (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 22:31) советую включить встречу-раздевание в область неразумного,неконтролируемого-дабы не расчленять процесс измены на части до помрачения рассудка и после!!!так больше понимания будет,и меньше подколов Мне даже интересно стало, как господин Sandro21962 выкручиваться будет?) (Sandro21962 @ 02.02.2014 - время: 22:16) Это я где-то писал, что свидание планируется, а потом наступает обалдевание от соприкосновения гениталий??? Чудны дела твои, Господи. Я всего-то и написал, что под воздействием вырабатываемых мозгом эндорфинов и окситоцина может наступить состояние некритичности, читай не полной адекватности поведения.Здесь! (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39) Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности.  Господин Sandro21962, может хватит демонстрировать форуму свою дремучую безграмотность и смешить людей заявлениями о "неосознанном трении гениталий" под воздействием эндорфинов, или Вы задались целью пробиться в лауреаты Шнобелевской премии?)  |
| ЛеРТ Женат |
03-02-2014 - 07:16 (Misha56 @ 02.02.2014 - время: 19:49) Как правило если застигнутая врасплох таким требованием женщина звонит любовнику, в её голосе звучит не только раскаяние, которое хочет слышать муж, но ещё и злость и ненависть. Причём ненависть и злость не обязательно к любовнику, эти чувства могут быть направлены и на себя и на мужа и на весь белый свет, но любовник этого не знает, и знать не хочет. Просто как правило пропадает желание связываться с истеричкой. 2. Поскольку всё становится известно мужу, большинство мужиков это останавливает. Ни кому не нужны разборки с рогатым мужем. Дело не в физической опасности, любовник может быть здоровее и боеспособнее мужа. Но ни кто не хочет оказываться в смешном положении, рисковать проблемами с законом. Плюс своим звонком женщина показала что решила остаться с мужем, и даже если любовник хотел что бы она ушла к нему, после такого звонка, как правило либо пропадает желание за неё бороться, либо возникает желание не портить ей дальнейшую жизнь. Вы не учитываете один момент. Если женщина уступает, берет телефон и звонит любовнику, значит продиктован исключительно страхом, желанием успокоить мужа. И оставшись одна, она перезвонит любовнику и скажет что "этот придурок рядом стоял" и она была просто вынуждена. Если любовнику индиферрентно и наплевать на ее мужа, то связь продолжится как только предоставится возможность. Если же это будный роман, и она испытыват сильную страсть, но в силу материальной зависимости или из-зи детей вынуждена будет порвать с любовником, то она впоследствии может отомстить так, что тошно будет. Считаю, не должно быть никакого давления на женщину в этом плане, она должна сама захотеть порвать с любовником, а это возможно если ею движет только одно: у нее остались чувства к мужу и есть желание сохранить отношения с ним и семью. Даже если проблемы в итоге не будут решены, и впоследствии у нее появятся любовники, она уже будет в сто раз осторожнее и не допустит раскрытия измены. У меня есть пример моего друга, намного старше меня. После измены жены с коллегой на работе, о которой он узнал, забился в нору, запил, не отвечал на звонки. Жена довольно хладнокровно себя вела, и было ощущение что ей все равно. Хотя она сильная женщина, и всегда умела держать себя в руках. Тем временем дела бизнеса все-таки заставили друга выбраться, ему предстояла поездка на три недели. То что он сделал, не ожидал никто, и наверное в первую очередь жена. Я его хорошо знал, и думал что там развод без разговоров, человек он жесткий в плане отношения к изменам. А он пригласил жену в ресторан, посидел и поболтал с ней о пустяках, а по дороге домой остановил машину, признался жене в любви, подарил ей кольцо в коробочке и предложил выйти за него замуж. И это после 15 лет совместной жизни и двоих детей. Сказал что ответа сразу не ждет, но рассчитывает что после возвращения она скажет ему о своем решении. Я не знаю, что она пережила и о чем передумала, но не дожидаясь его возвращения отправила ему смс "согласна", сменила номер телефона и уволилась с работы, хотя она очень много сил отдала чтобы сделать там карьеру и добиться успехов. Сама захотела. Никто над ней не стоял с телефоном и не требовал никуда позвонить. И сейчас живут очень дружно. То кольцо, которое он ей тогда подарил перед поездкой, она никогда не снимает, носит вместе с обручальным на пальце. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 03-02-2014 - 08:28 |
| Fatalnaya Свободна |
03-02-2014 - 07:33 Misha56 Муж поймавший жену, хочет получить те-же гарантии что и жена поймавшая мужа. Это гарантия прекращения походов на лево. Мы тут что круги наворачиваем? Насчёт гарантий неужели до сих пор ничего не ясно? Может лучше обдумать всё перед тем как изменять? а если решили изменить то заранее подумать что делать когда муж всё узнает? Круг № какой-то там.. Тут вон некоторые господа обсуждают о природе измен,сознательное это действо или нет Так вот ,измены все же бывают и случайными и спонтанными А по-Вашему получается,что эти самые походы налево нужно еще и просчитать и взвесить все за и против и позаботиться о последствиях Как же здесь быть? Женщина попавшая в такую ситуацию, действительно может найти другого любовника, ей ничего не мешает. но в большинстве случаев этого не происходит, я не знаю почему, может пережитый стресс, может переоценка ценностей и желание сохранить семью То есть страх расправы Вы не рассматриваете? По причинам озвученным в пункте ъ2, я не оправдываю и не осуждаю тех кто выдвигал такие условия. Так же как не оправдяю и не осуждаю тех кто условия принял или нет. И тем ни менее в Ваших постах четко видна позиция отстаивания именно таких методов решения проблемы,то есть с выдвиганием условий Если я ошибаюсь,поправьте меня Не оправдываете и не осуждаете,хорошо.А Ваш личный взгляд можно узнать,для Вас это приемлемо или нет? И насчет ультиматума Вы не ответили Один из моих коллег в результате суда по такой статье, налетел на все деньги которые у него были в пенсионном фонде, то есть более полумиллиона долларов. Так те случаи,что Вы описывали,с гражданами Америки произошли? Может,в этом вся петрушка? То есть развалив семью,слишком велик риск потерять и все остальное.. |
| Sаndrо Женат |
03-02-2014 - 12:06 (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 22:31) (Sandro21962 @ 02.02.2014 - время: 22:16) (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 22:11) <q>эх,Сандро,написали бы,что первая измена часто происходит необдуманно,горячечно,когда не глядя заваливаются в первый попавшийся уголок,одежда летит,тело горит,забываются все клятвы-обещания,не задумываются о последствиях-думаю,многие согласились бы... уменя подруга так описывала свой короткий единственный роман на стороне...а то описали каких-то людей с холодным носом планирующих свидание,раздевающихся,обнимающихся,и в миг обалдевающих от соприкосновения гениталий -а теперь разгрести невозможно,доказать,что так бывает,всякие термины приводить</q> <q>Оп-па! А мужики-то и не знали!! Это я где-то писал, что свидание планируется, а потом наступает обалдевание от соприкосновения гениталий??? Чудны дела твои, Господи. Я всего-то и написал, что под воздействием вырабатываемых мозгом эндорфинов и окситоцина может наступить состояние некритичности, читай не полной адекватности поведения. Жаль, что вы все поняли НЕ ТАК. Видимо это связано с тем, что вы априори записали меня в защитники кого-то. </q> <q>советую включить встречу-раздевание в область неразумного,неконтролируемого-дабы не расчленять процесс измены на части до помрачения рассудка и после!!!так больше понимания будет,и меньше подколов</q>(легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 22:26) (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39) (ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 13:06) <q>А вот совершенно не важно что именно в данном случае уже можно считать собственно изменой, а что нет. Главное, что все эти вами перечисленные деяния - и флирт и поцелуйчики и обнажения, являются осознанными. Если конечно не пользуясь вашей подачей, начать с этого момента считать совершивших измену психически нездоровыми(не дееспособными), неадекватными. </q> <q>Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности. </q> <q>как-то так..надеюсь,встреча-раздевание происходят и по-Вашему до пресловутого трения</q>Я же просил уже ТС написать, в какой именно момент совершается измена. Он отказался, мотивируя, что каждый понимает по-своему. Так я теперь вас спрошу: если измена , то бишь пресловутое трение, заранее не предполагалась, но девушка ищет острых ощущений, в какой момент ПО-ВАШЕМУ она должна остановиться, чтобы измены не произошло? |
| Sаndrо Женат |
03-02-2014 - 12:10 (ЛеРТ @ 03.02.2014 - время: 07:00) (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 22:31) советую включить встречу-раздевание в область неразумного,неконтролируемого-дабы не расчленять процесс измены на части до помрачения рассудка и после!!!так больше понимания будет,и меньше подколов Мне даже интересно стало, как господин Sandro21962 выкручиваться будет?)(Sandro21962 @ 02.02.2014 - время: 22:16) Это я где-то писал, что свидание планируется, а потом наступает обалдевание от соприкосновения гениталий??? Здесь!(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39) Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности. Господин Sandro21962, может хватит демонстрировать форуму свою дремучую безграмотность и смешить людей заявлениями о "неосознанном трении гениталий" под воздействием эндорфинов, или Вы задались целью пробиться в лауреаты Шнобелевской премии?) Эээ нет, батенька, вы слились, не ответив на простой вопрос: В КАКОЙ МОМЕНТ начинается собственно измена. Вот как ответите, тогда и поговорим, если пожелаете. |
Lessa Замужем |
03-02-2014 - 12:13 (Misha56 @ 01.02.2014 - время: 18:07) <q>В отношении того что иногда для того что бы позаботится о чувствах супруга можно и нужно соврать, есть различные точки зрения. Есть психологи которые с вами согласны, есть те кто нет. Я считаю что заботится о чувствах супруга надо до того как решились на измену.</q>Т.е. если уж изменил, то в дальнейшем пытаться заботиться о чувствах уже бессмысленно, и можно даже не стараться? Потом если дело дошло до разговора, врать нельзя, можно попытаться сказать помягче но врать нельзя. Почему? Я считаю, что иногда правда губительнее для отношений, чем вранье. И некоторое психологи, по Вашим словам, со мной согласны. Не суть важно, была именно измена или нет, некоторую правду лучше не озвучивать. Вот например, если до отношений с этим мужчиной женщина позволяла себе в сексе то, чем с мужем не занимается. Например, тот же групповой секс. А потом ну разонравилось ей просто это дело. А мужу хочется. И вот если он спросит, я считаю, что ей нет никакого смысла ему рассказывать правду, ведь мужу от этого только обидно будет, что, дескать, с другими занималась, а со мной не хочет. Или вопрос, который задают и про любовников и просто про бывших партнеров. Задают, я считаю, сильно не подумав. Он в постели в чем-то лучше, чем я? Например, у женщины бывший был действительно в чем-то лучше в постели, и логически она может обосновать, что раз она теперь не с бывшим, а с нынешним, значит, по сумме положительных качеств нынешний перевешивает. Но мужчину эта логика не успокоит. Так что если меня когда-то муж не подумав спросит (ну, даже умные люди глупые поступки иногда делают), то с ним секс лучше, чем с моим первым мужем, и точка. И не буду я пытаться объяснить, что сравнивать нельзя, что что секс и там и там был хорош. Нынешний мужчина - лучший, без сомнений и всяких нюансов. И если женщина изменит, то ей тоже не про талант любовника в сексе надо мужу рассказывать на вопрос: почему? Ибо если измена еще не окончательно все испортила, то тут женщина доделает начатое. И ранит мужа так, что он навсегда запомнит. Лучше сказать, что не хватало внимания, что муж весь в работе, что давно не было романтики и комплиментов. Ни в коем случае не преподносить это как оправдание, т.к. это не оправдание, но это объяснение куда лучше, чем правда про то, что любовник просто вызывает такое желание трахаться, какое муж никогда не вызывал. Мой бывший сослуживец (С) спалил жену в 1981 году..... На одном из фильмов он увидел свою тогда 20_и летнюю жену участвующую в груповушке. Он перевёл это видео и синхронизированный звук на DVD. Домой пришёл только на следующий день, и с порога ни сказав не слова вручил жене DVD и копию заявления о разводе.К таким примерам отношусь скептически. Объясняю почему. Сразу вспомнилась тема на Женском, где девушка не изменяла, но увидела себя в порнухе. Причем до того похожа была актриса, что у героини топика появилась мысль, что пить надо меньше - мол, видимо, провалы в памяти были. И лишь изучив видео тыщу раз, какую-то родинку маленькую заметила, что не совпадала, и как-то успокоилась. Да и я сама однажды видела порно, где актриса - практически моя сестра-близнец. В других-то видео она просто на меня похожа, как родная сестра, но отличия заметны, а тут накрасили ее по-другому, и если на полный экран не разворачивать, то реально как будто это я. Муж сказал, что как-то не по себе от этого зрелища делается. Потому что лицо - очень похоже, цвет волос и фактура - один в один, фигуры одинаковые. Ну, у нее вроде силикон, хотя очень хорошо сделан, но по динамике все равно можно понять, если всматриваться. И даже пирсинг в пупке и интимная прическа совпадали. И это - современное качество съемки, а в 1981 году качество было совсем другое. Достоверно сказать, без дополнительных выяснений, что это была его жена - ну никак нельзя было. Бывают просто очень похожие люди. Кроме того, даже если у этой жены какая-то редкая особенность есть, типа грудь 7-го размера или такие лопоухие ушки, что перпендикулярно голове стоят, то все равно нельзя по видео было достоверно определить, снимали это когда она замужем была или еще до свадьбы. И если бы муж с этой записью пришел к жене и она бы на допросе раскололась - это одно, но нет, он пришел к ней сразу с заявлением о разводе. Неспроста это. Если человек верит сходу в очевидно непроверенные данные, значит, хочет в них поверить. И у него изначально был какой-то резон или желание развестись с ней. Люди это чувствуют интуитивно, вероятно от сюда исходит и требование позвонить любовнику/любовнице ибо в такой момент без подготовки играть очень трудно, и голос и интонации и слова всё вместе скажут очень многое. Так я же говорю, в тот момент люди не играют, они искренни. Так часто бывает, что в критический момент люди под влиянием сильных эмоций думают что-то одно, а вот стоит дать им какое-то время, чтобы успокоиться, начинают мыслить в рабочем режиме и передумывают. |
| легкое дыхание Замужем |
03-02-2014 - 21:41 [QUOTE=Sandro21962 , 03.02.2014 - время: 12:06][/QUOTE] я теперь вас спрошу: если измена , то бишь пресловутое трение, заранее не предполагалась, но девушка ищет острых ощущений, в какой момент ПО-ВАШЕМУ она должна остановиться, чтобы измены не произошло?[/QUOTE] что значит ищет острых ощущений?как старлетка, идёт в гости к мужчине,проявляющему внимание,скажем,на работе,надеясь,что выпьют кофе,послушают коллекцию лютниевой музыки и разойдутся,там выпивает шампанское,разрешает себя раздеть-опять-таки имея твёрдое намерение не изменять,но потом происходит вошедший в историю форума момент соприкосновения гениталиями,и хоп!за дальнейшее она не в ответе,ибо эндорфины,адреналины и прочее.с чем её разум бороться не может?по мне это не поиск острых ощущений,а прямой умысел,выражаясь судейскими терминами...или после девичника в клубе,подвыпившая,вызывающе одетая,соглашается продолжить вечер на берегу озера в компании горячего кавказского парня..или парней-это ближе к острым ощущениям,пожалуй,но Вам не кажется.что для замужней женщины всё же странный экстрим(да и для незамужней,пожалуй,тоже)?момент наступления измены,как мне кажется- то мгновение,когда она понимает,что ситуация,в которую она ввязывается,и поведение,заинтересованность в ней как в женщине мужчины,рядом с которым сейчас находится (а такие вещи любая женщина считывает сразу)-всё совершенно определённо указывает на то,что соглашаясь развивать события дальше, продолжая это общение,она не исключает возможность близости с этим мужчиной..конкретно говоря-прервать общение,остановиться нужно было в момент приглашения в гости или на пикник,в данных случаях Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 03-02-2014 - 22:32 |
| легкое дыхание Замужем |
03-02-2014 - 21:59 случайные измены,хотя тоже до конца совсем не случайны,а предопределены угасанием чувства к партнёру,влечения к нему-но всё же действительно не запланированные.и даже не желанные-бывают..у меня подруга,постарше, очень традиционных взглядов женщина,примерная жена,один раз мне призналась,что изменила мужу..единожды...это была свадьба,на которую она по обстоятельствам приехала одна,без мужа,в деревне..посадили рядом с дядей жениха,разговорились,танцевали вместе со всеми...и в разгаре вечера вышла подышать(ну не было у неё мыслей тогда никаких крамольных),он на улицу вслед за ней,неожиданно стал её обнимать,целовать,горячо,как давно муж не целовал,по её словам,как в бреду свернули в садик,прямо под окнами дома,и там как в воду бросилась..переживала страшно..отреагировала бы так на мужскую страстность,если бы с мужем было не так рутинно-навряд ли...хотела ли изменить-думаю,всё же нет,не планировала,тем более так рискованно..измена была внутренне не случайна по логике их семейной сексуальной жизни,но для неё,внешне, она была действительно-как бес попутал,и в таком случае-обязательно первом,а в этом примере и единственном- Ваши эндорфины-адреналины вполне к месту,думаю |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-02-2014 - 06:17 (ЛеРТ @ 03.02.2014 - время: 07:16) Вы не учитываете один момент. Если женщина уступает, берет телефон и звонит любовнику, значит продиктован исключительно страхом, желанием успокоить мужа. И оставшись одна, она перезвонит любовнику и скажет что "этот придурок рядом стоял" и она была просто вынуждена. Если любовнику индиферрентно и наплевать на ее мужа, то связь продолжится как только предоставится возможность. Понимаете вы не учитываете два момента. 1) Я не тот человек который выдвигает те ультиматумы о которых я писал, и не тот человек который требует исповеди. Я тот человек который собрал и немного систематизировал информацию. Потом опубликовал её на форуме с просьбой к тем кто проходил через опыт измен и прощения поделится тем как это было у них. Причём попросил чисто с научным интересом. В результате я уже неделю вместо того что-бы общаться с людьми у которых был такой опыт, пытаюсь тем у кого такого опыта не было, объяснить простую истину. Пока вы сами через это не пройдёте все ваши теории, рождённые в спокойной обстановке, не идут ни в какое сравнение с тем что происходит в реальной обстановке, когда вместо крови по венам бежит адреналин. А своя обида застилает обиду наносимую изменщику/ изменщице. Понимаете не применимы холодные рассуждения сделанные в комфортабельной обстановке к ситуации когда действует не мозг а инстинкты, и злость. 2) Ваш знакомый, в общем-то предъявил своей жене ультиматум. Но сделал он это надо признать очень хорошо, хотя опять же инстинкты сыграли не малую роль. Его уход в запой, и крепкие нервы как не странно сыграли хорошую роль. Он сумел сделать то чего не делает болшинство из тех кому изменили. Он сумел остаться наедине с собой, и подумать без участия раздражителя (жены). Потом он по классической схеме засады сначала расслабил её приглашением в ресторан и пустой болтовнёй, а потом неожиданно предъявил ей ультиматум. Не в прямой, а в весьма дипломатичной форме он дал ей понять что: а. Он всё знает, б. Своими действиями она потеряла право быть его женой, в. Не смотря на то что она сделала он хочет сохранить семью и даёт ей шанс, но решение она должна принять сама, и в пределах ограниченного срока. Женщина оказалась умной, всё поняла и сделала правильные выводы, но без засады и ультиматума как вы видите не обошлось. |
Антиванильная Белка Свободна |
04-02-2014 - 07:33 Misha56 Мою историю вы наверняка уже читали, тема рядом. Вопрос как пережила, еще не завершен, но в вашем СП вы вроде больше о мужской стороне запрашиваете По наблюдениям близких, я по поведению и анализу больше мальчик, чем девочка. Хотя меня это предъявление раздражает. я же считаю себя объективной пока не субъективной. Тогда начинаю подключать общественное мнение. Жаль, что большинство из них, кто высказался честно, это на уровне - я не хочу попасть тебе под горячую руку ( как вариант - белые глаза, этот вариант и меня бы напряг, сама бы не попадала )Потому все же рискну дать ответ. Зависит от человека. Я не смогла вынести не измены, а вранья. Дальше я как простой тупой логик решала. Когда решила, мнение озвучила, подруга сказала - ой, хорошо, не убила.... Вроде я и не намеривалась. Ага, потом сам в петлю полезешь. Или, что более вероятно, пойдет дальше гулять. Гут, главное, чтоб ко мне не пришел. Нет вариантов приятного выхода из этой петли. Есть пути наименее тяжкого. Это каждый решает для себя сам Будучи кризисным менеджером по сути, сложно дать адекватную оценку себе в такой ситуации, что я скажу единственно объективно. Простить можно. Для этого должны быть исходники. Они у каждого свои. Для меня объективным является нежелание напрягаться для обустройства, хоть и со знаком - чужой жизни. Пусть живут как хотят, философия и колба вина... Что я вспоминаю первое. Чужое мнение никак не заменит моей жизни, не помню, когда я это сформулировала, но для меня работает. У каждого свое... Мне лично важно в такой ситуации знать правду. Но мне по жизни важно - знать. У других этот вопрос не так остро стоит. Ваше желание обобщить мне понятно, но может не сработать в данном конкретном случае Это сообщение отредактировал Антиванильная Белка - 04-02-2014 - 08:13 |
| Sаndrо Женат |
04-02-2014 - 10:56 (легкое дыхание @ 03.02.2014 - время: 21:41) (Sandro21962 @ 03.02.2014 - время: 12:06) я теперь вас спрошу: если измена , то бишь пресловутое трение, заранее не предполагалась, но девушка ищет острых ощущений, в какой момент ПО-ВАШЕМУ она должна остановиться, чтобы измены не произошло? что значит ищет острых ощущений?как старлетка, идёт в гости к мужчине,проявляющему внимание,скажем,на работе,надеясь,что выпьют кофе,послушают коллекцию лютниевой музыки и разойдутся,там выпивает шампанское,разрешает себя раздеть-опять-таки имея твёрдое намерение не изменять,но потом происходит вошедший в историю форума момент соприкосновения гениталиями,и хоп!за дальнейшее она не в ответе,ибо эндорфины,адреналины и прочее.с чем её разум бороться не может?по мне это не поиск острых ощущений,а прямой умысел,выражаясь судейскими терминами...или после девичника в клубе,подвыпившая,вызывающе одетая,соглашается продолжить вечер на берегу озера в компании горячего кавказского парня..или парней-это ближе к острым ощущениям,пожалуй,но Вам не кажется.что для замужней женщины всё же странный экстрим(да и для незамужней,пожалуй,тоже)?момент наступления измены,как мне кажется- то мгновение,когда она понимает,что ситуация,в которую она ввязывается,и поведение,заинтересованность в ней как в женщине мужчины,рядом с которым сейчас находится (а такие вещи любая женщина считывает сразу)-всё совершенно определённо указывает на то,что соглашаясь развивать события дальше, продолжая это общение,она не исключает возможность близости с этим мужчиной..конкретно говоря-прервать общение,остановиться нужно было в момент приглашения в гости или на пикник,в данных случаях Вообще-то как раз вопрос В КАКОЙ ИМЕННО момент она "не исключает возможности близости" мне бы и хотелось понять. ДО этого момента был всего лишь флирт. И существуют такие женщины (им даже имя соответствующее присвоено - динамо ), что доводят мужчину практически до экстаза, сами же не намереваясь доводить дело до конца. И что? Они не собираются изменять, но вот говорить об этом объекту не торопятся. |
| Sаndrо Женат |
04-02-2014 - 11:00 (легкое дыхание @ 03.02.2014 - время: 21:59) случайные измены,хотя тоже до конца совсем не случайны,а предопределены угасанием чувства к партнёру,влечения к нему-но всё же действительно не запланированные.и даже не желанные-бывают..у меня подруга,постарше, очень традиционных взглядов женщина,примерная жена,один раз мне призналась,что изменила мужу..единожды...это была свадьба,на которую она по обстоятельствам приехала одна,без мужа,в деревне..посадили рядом с дядей жениха,разговорились,танцевали вместе со всеми...и в разгаре вечера вышла подышать(ну не было у неё мыслей тогда никаких крамольных),он на улицу вслед за ней,неожиданно стал её обнимать,целовать,горячо,как давно муж не целовал,по её словам,как в бреду свернули в садик,прямо под окнами дома,и там как в воду бросилась..переживала страшно..отреагировала бы так на мужскую страстность,если бы с мужем было не так рутинно-навряд ли...хотела ли изменить-думаю,всё же нет,не планировала,тем более так рискованно..измена была внутренне не случайна по логике их семейной сексуальной жизни,но для неё,внешне, она была действительно-как бес попутал,и в таком случае-обязательно первом,а в этом примере и единственном- Ваши эндорфины-адреналины вполне к месту,думаю Ну вот, вы сами и подтверждаете возможность случайной измены (по неосторожности ). |
| ЛеРТ Женат |
04-02-2014 - 12:06 (Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 11:00) (легкое дыхание @ 03.02.2014 - время: 21:59) случайные измены,хотя тоже до конца совсем не случайны,а предопределены угасанием чувства к партнёру,влечения к нему-но всё же действительно не запланированные.и даже не желанные-бывают..у меня подруга,постарше, очень традиционных взглядов женщина,примерная жена,один раз мне призналась,что изменила мужу..единожды...это была свадьба,на которую она по обстоятельствам приехала одна,без мужа,в деревне..посадили рядом с дядей жениха,разговорились,танцевали вместе со всеми...и в разгаре вечера вышла подышать(ну не было у неё мыслей тогда никаких крамольных),он на улицу вслед за ней,неожиданно стал её обнимать,целовать,горячо,как давно муж не целовал,по её словам,как в бреду свернули в садик,прямо под окнами дома,и там как в воду бросилась..переживала страшно..отреагировала бы так на мужскую страстность,если бы с мужем было не так рутинно-навряд ли...хотела ли изменить-думаю,всё же нет,не планировала,тем более так рискованно..измена была внутренне не случайна по логике их семейной сексуальной жизни,но для неё,внешне, она была действительно-как бес попутал,и в таком случае-обязательно первом,а в этом примере и единственном- Ваши эндорфины-адреналины вполне к месту,думаю Ну вот, вы сами и подтверждаете возможность случайной измены (по неосторожности ).Где же тут случайная измена? Она была предопределена изначально)отреагировала бы так на мужскую страстность,если бы с мужем было не так рутинно-навряд лиСпонтанная измена вследствии внезапно возникшего умысла, в основании которого лежит проблемы в сексуальной жизни с мужем (отсутствие страсти). Если бы с мужем была страсть в постели и в отношениях измены бы не было, и женщина сама это подтверждает. Глупо поднести фитиль к бочке с порохом и считать взрыв случайным.) прямо под окнами дома,и там как в воду бросилась..Видите, никакого декларируемого вами "неоcознанного соприконовения гениталий" нет, решение "броситься в воду" было осознаваемым, женщина понимала что делает, но в тот момент не хотела этого останавливать. Добавьте влияние выпитого на свадьбе алкоголя, который, как известно, снимает запреты) Все это говорит о том, что измена подсознательно давно зрела в голове этй женщины, была предопределена ее отношениями с мужем, и не случайна, нужны были только благоприятные условия) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-02-2014 - 12:10 |
| ЛеРТ Женат |
04-02-2014 - 12:39 (Misha56 @ 04.02.2014 - время: 06:17) В результате я уже неделю вместо того что-бы общаться с людьми у которых был такой опыт, пытаюсь тем у кого такого опыта не было, объяснить простую истину. Пока вы сами через это не пройдёте все ваши теории, рождённые в спокойной обстановке, не идут ни в какое сравнение с тем что происходит в реальной обстановке, когда вместо крови по венам бежит адреналин. А кто вам сказал, что я не прошел через все это? )) Все что я пишу это мой личный опыт и результаты осмысления произошедшего. Потом он по классической схеме засады сначала расслабил её приглашением в ресторан и пустой болтовнёй, а потом неожиданно предъявил ей ультиматум. Не в прямой, а в весьма дипломатичной форме он дал ей понять что: а. Он всё знает, б. Своими действиями она потеряла право быть его женой, в. Не смотря на то что она сделала он хочет сохранить семью и даёт ей шанс, но решение она должна принять сама, и в пределах ограниченного срока. Женщина оказалась умной, всё поняла и сделала правильные выводы, но без засады и ультиматума как вы видите не обошлось. Я пока вижу что вы человек военный, поэтому терминология и оценка событий у вас чисто военная "засады, ультиматумы". Не хватает артиллерийской подготовки, бомбового удара и обхода с флангов)) Возьмем среднего мужика в нормальных условиях. Живет не тужит, с женой - ну предположим любит, и вроде все как у всех, семья, рыбалка, дети, хозяйство. И тут узнает об измене. Его милая, любимая жена изменяет ему с другим. По воздействию на организм сила удара огромна. Первое что он понимает: его жена не тот человек, которого он знал. Так вот ты какая! Имя то же, внешность та же, а за всем этим незнакомый ему человек. И этот человек поступил по оношению к нему плохо: Дрянь! Как ты могла! Эмоции, эмоции, эмоции. Вот тут бы самое время остановиться. Остановиться, забиться в нору, напиться до бесчувствия. Переждать. Дать мысли об измене улечься в голове и осознать: мир не рухнул. Люди ходят, птицы летают, все по прежнему. И тогда первым делом узнать правду не у жены, а у себя: люблю ли я? нужна ли мне эта женщина? И ответить правдиво на этот вопрос. Если "нет", то нужно идти собирать чемоданы. Если "да", то нужно идти и знакомиться с той женщиной с которой жил, и о которой на самом деле ничего не знал. И важен тут вопрос не "что было?", а "что будет?" Я уже писал ранее: подробности и детали не имеют значения. Тебе изменили, и этого достаточно. Раскаяния требовать бессмысленно. Оно будет без всяких требований, если у женщины остались чувства и она хочет сохранить отношения. Звонки к любовнику это чепуха, потому что опять же уже писал - она потом перезвонит и скажет что это муж заставил. Не это главное. Важно обозначить что ты готов начать с нуля. Если захочет, сама оборвет все связи. А некоторые начинают ставить условия, диктовать что женщина должна делать, требовать чтобы кк собака заслуживала прощения......... да, если женщина зависима, то сработает. Надолго ли, другой вопрос. А если не зависит от мужа материально, и отношения висят на волоске, то это прямой путь к разводу. Повторюсь, тут на первое место выходят приоритеты, что важнее для человека в такой ситуации. Я недаром пример своего друга привел. Не было никакой засады. Она была готова ко всему. Нет никакого ультиматума. Предложение выйти замуж делают не для того, чтобы устраивать разборы и выяснения. Нет синей и красной таблетки. Мужчина этим признается женщине в любви, дает понять женщине что он принимает ее целиком и делает предложение начать новую жизнь. Новый жизненный этап, вместе,без оглядки на старое. В моем примере сильная, умная и самодостаточная женщина оценила именно это. Поступи он как-нибудь подругому, он бы ее потерял. А так отношения ушли на новый виток. Упаси бог, я не советую всем мужьям идти с объянениями в любви и кольцом в коробочке к изменившим женам, я просто привел пример, как мужик в ситуации измены жены взял себя в руки, и сделал единственно верный шаг. И здесь продолжу свою мысль. Универсальных рецептов нет. Вы привели свой пример - "или ужин на столе, или тебя и твоих вещей нет" как образец только потому, что в вашем случае он дал положительный результат. Интересно, чтобы вы сейчас говорили, если бы вернувшись через сутки обнаружили что ни жены, ни ее вещей дома нет) И насчет товарища с кинопленкой. Значит не простил до конца, значит сидело это в нем все эти годы, если случайно вывалившийся из шкафа скелет разрушил его отношение к жене. Фитилек тлел, и при виде пленки столетней давности все старые обиды вспыхнули вновь. Именно поэтому взрослый человек ударился в дешевую театральщину с вручением диска и заявления о разводе, я даже засмеялся когда прочитал. Вранье тут не при чем) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-02-2014 - 16:00 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-02-2014 - 12:39 Мы тут что круги наворачиваем? Насчёт гарантий неужели до сих пор ничего не ясно? Извините но круги нарезаете вы. Вы спрашиваете: Какие что желают получить своими требованиями те кому изменили. Я вам отвечаю Они желают получить гарантии прекращения аферы. При этом заметь те, я ни где не утверждаю, что они получают 100% гарантию. Вы же в ответ начинаете либо утверждать что такие требования бездушны, либо что они не сработают. заметьте Я нигде не осуждал, и не желаю обсуждать правильность или не правильность требований, или % успеха. Причина появления этих требований мне понятна, % успеха на данном этапе не интересен. Мне интересно исключительно как это было в случаях мне не известных. Круг № какой-то там.. Тут вон некоторые господа обсуждают о природе измен,сознательное это действо или нет Так вот ,измены все же бывают и случайными и спонтанными А по-Вашему получается,что эти самые походы налево нужно еще и просчитать и взвесить все за и против и позаботиться о последствиях Как же здесь быть? У взрослых людей, спонтанных измен не бывает, ну во всяком случае мне о них не известно. А о последствиях взрослые люди должны думать всегда. То есть страх расправы Вы не рассматриваете? Нет И тем ни менее в Ваших постах четко видна позиция отстаивания именно таких методов решения проблемы,то есть с выдвиганием условий Если я ошибаюсь,поправьте меня Я уже поправлял, и объяснял что условия в таких случаях есть будут и были всегда. В без условное прощение я не верю. Но условия бывают разными, и высказываются они по разному. Не оправдываете и не осуждаете,хорошо.А Ваш личный взгляд можно узнать,для Вас это приемлемо или нет? И насчет ультиматума Вы не ответили Попробую. У меня до свадьбы было много сексуальных партнёрш. То что я жене не изменял, это мой осознанный выбор. Того не ожидая я женился на девственнице. На сколько я знаю жена мне не изменяла. Я этому рад и в то же время от этого испытываю чувство вины. Мне иногда кажется что я обокрал жену, помешав своим ранним появлением в её жизни испытать секс с другим/и партнёром/и. Когда то я ей сказал что, я пойму если она захочет попробовать на стороне. Но про условии, я должен об этом факте узнать от неё, а не от кого то другого, то есть без вранья между нами. И не должно быть долговременных отношений, то есть чувства любви или влюблённости по отношению к любовнику не допустимо. Жена ни разу этим разрешением не воспользовалась. Тем не менее, один раз возникла серьёзная ситуация которая 100% привела бы к расставанию. Когда я узнал о ситуации, то перепроверил всё что смог, потом поговорил с женой, я попросил её не перебивая просто выслушать меня. Рассказал всё что знаю, сказала что очень её люблю, не мыслю жизни без неё но не могу ей приказывать, и не смогу жить с враньём. Я свой выбор сделал, и хочу что бы она оставалась моей женой и единственной (с момента свадьбы) женщиной. Она свой выбор должна сделать сама, я приму его каким бы он не был. Но есть условие, я прошу её сделать это выбор в течении 24_х часов, и самостоятельно то есть, это время ни с кем не видится и не созваниваться, просто побыть один на один с собой. Было это давно, и жена ни разу не сказала и не показала что жалеет о своём выборе. А у меня не было и нет причин сомневаться в искренности её выбора. Так те случаи,что Вы описывали,с гражданами Америки произошли? Может,в этом вся петрушка? То есть развалив семью,слишком велик риск потерять и все остальное.. Кроме оговореного случая с коллегой, все остальные случаи упомянутые случаи произошли на территории бывшего СССР. В США обычно дело решается или у психолога, а там расклад другой, или в суде, правда иногда без суда дело доходит до стрельбы. |
| Fatalnaya Свободна |
04-02-2014 - 15:24 Misha56 Пока вы сами через это не пройдёте все ваши теории, рождённые в спокойной обстановке, не идут ни в какое сравнение с тем что происходит в реальной обстановке, когда вместо крови по венам бежит адреналин. А своя обида застилает обиду наносимую изменщику/ изменщице. Понимаете не применимы холодные рассуждения сделанные в комфортабельной обстановке к ситуации когда действует не мозг а инстинкты, и злость. Вот это очень важный момент Тот,кому изменили,обижен,эмоции бьют через край Нужно превозмочь себя и не предпринимать никаких скоропостижных действий и решений Для начала нужно остыть,побыть наедине с собой В идеале дистанцироваться от жены/мужа на какое-то время И уже потом на трезвую голову и в спокойной обстановке начинать разговор Согласна полностью с Лертом |
| sxn3121040431 Свободен |
04-02-2014 - 16:26 Ответ на первый пост: Измена - это не когда изменили вам, это когда нарушили свое обязательство/соглашение/слова. (В природе вещей вообще нет никаких измен, то есть выдуманное слово) Чтобы что-то прощать, нужно этим обладать. Жена не собственность и не франкенштейн, которого ты.. сотворил. И потому, даже математически, выходит что ты ей никто.Это другой человек, который родился один, так и умрет один, также как и ты. Единственное, что вас объединяет, так это разделяет она ваш путь жизни или нет. И все. Просто попутчик. И потому как она не ваша собственность, то какие еще наказания? Наказания только у тиранов. Ничего обоснованного, но так они живут и им нравится. А условия того, чтобы быть рядом в вашем(обоих) пути нужно согласовать. И если железные кишки внутри, то иди один.(это не про мишу 56, но в тему). Подводя итог можно сказать, что за столько лет жизни можно уже разобраться в простых вещах, и научить жену тонкостям сексуальной жизни. Но как не стал это делать, так и голова покоя не дает. |
| Sаndrо Женат |
04-02-2014 - 17:25 (ЛеРТ @ 04.02.2014 - время: 12:06) Где же тут случайная измена? Она была предопределена изначально) Спонтанная измена вследствии внезапно возникшего умысла, в основании которого лежит проблемы в сексуальной жизни с мужем (отсутствие страсти). Если бы с мужем была страсть в постели и в отношениях измены бы не было, и женщина сама это подтверждает. Глупо поднести фитиль к бочке с порохом и считать взрыв случайным.) Видите, никакого декларируемого вами "неоcознанного соприконовения гениталий" нет, решение "броситься в воду" было осознаваемым, женщина понимала что делает, но в тот момент не хотела этого останавливать. Добавьте влияние выпитого на свадьбе алкоголя, который, как известно, снимает запреты) Все это говорит о том, что измена подсознательно давно зрела в голове этй женщины, была предопределена ее отношениями с мужем, и не случайна, нужны были только благоприятные условия) Предопределена??? Чем именно? У многих в семьях существуют проблемы, и что, ВСЕ изменяют? Внезапно возникший УМЫСЕЛ вы углядели В КАКИХ ИМЕННО словах? Скажем, в некоторых психических состояниях (том же состоянии аффекта) человек может сделать что-то, что ему вовсе не свойственно, и даже закон в таком случае считает, что УМЫСЛА нет. Хотя что нам закон, вы же лучше знаете, не так ли? А насчет пороха это вы зря, скажем, ИЛ68 ни за что бы не изменил, хоть к его пороху факел подноси! Вы что-то путаете, я не писал ни о каком "неосознанном соприкосновении гениталий", но лишь говорил, что КРИТИЧЕСКОЕ восприятие собственного поведения может в какой-то момент потеряться/ослабнуть, что и случилось с данной женщиной. А уж трение гениталий - это результат такого ослабления (психического состояния). Вот если бы вы были психологом, то в отношении последней вашей фразы вам был бы минус за ЗАОЧНУЮ ПОСТАНОВКУ ДИАГНОЗА, не вытекающего прямо из анамнеза и не подтвержденного исследованиями. Еще раз напоминаю, что ПРОБЛЕМЫ бывают в каждой семье, и решаются они по-разному, а посему невозможно однозначно утверждать, что измена была ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА. Впрочем, можете поспорить об этом с ИЛом, он-то уверен, что если в человеке есть моральная стойкость, его не совратит НИЧЕГО, будь там хоть какие проблемы в семье. С его слов на крайний случай можно было бы "честно развестись", а потом уже пускаться во все тяжкие.  Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 04-02-2014 - 17:33 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-02-2014 - 17:31 Т.е. если уж изменил, то в дальнейшем пытаться заботиться о чувствах уже бессмысленно, и можно даже не стараться? Думаю что если дошло до серьёзного выяснения отношений. И целью является сохранение семьи, а ценой правдивый разговор. Заботится о чувствах надо подбором слов, а не враньём. И некоторое психологи, по Вашим словам, со мной согласны. Я этого не отрицал, и на то что моя точка зрения единственно правильная не претендую. Хотя в реальной жизни ещё не видел доказательства что она не правильна. И вопросы здесь на форуме, задал исключительно по тому, что надеялся что люди с личным опытом решатся им поделится. На условиях полной анонимности, такое бывает. Вот например, если до отношений с этим мужчиной женщина позволяла себе в сексе то, чем с мужем не занимается. Например, тот же групповой секс. А потом ну разонравилось ей просто это дело. А мужу хочется. И вот если он спросит, я считаю, что ей нет никакого смысла ему рассказывать правду, ведь мужу от этого только обидно будет, что, дескать, с другими занималась, а со мной не хочет. Или вопрос, который задают и про любовников и просто про бывших партнеров. Задают, я считаю, сильно не подумав. Он в постели в чем-то лучше, чем я? Я считаю ошибкой выспрашивать то что было даже не до знакомства, а до завязывания серьёзных отношений. Хотя зам жене рассказал о своей сексуальной жизни до брака. Женщин было много, всех не помню, помню троих по тому и рассказал. Рассказал до свадьбы, по тому что не хотел ни каких недомолвок и неожиданностей. О прошлом жены не спрашивал, и о том что она девушка не знал и не интересовался. Например, у женщины бывший был действительно в чем-то лучше в постели, и логически она может обосновать, что раз она теперь не с бывшим, а с нынешним, значит, по сумме положительных качеств нынешний перевешивает. Но мужчину эта логика не успокоит. Так что если меня когда-то муж не подумав спросит (ну, даже умные люди глупые поступки иногда делают), то с ним секс лучше, чем с моим первым мужем, и точка. И не буду я пытаться объяснить, что сравнивать нельзя, что что секс и там и там был хорош. Нынешний мужчина - лучший, без сомнений и всяких нюансов. Я во многом с вами согласен, ибо моя жена как секс партнёр не входит даже в первую десятку тех что у меня были. И дело даже не в разнице либидо, мне в почти 58 надо каждый день, а ей ни когда не надо было больше раза максимум двух в неделю. Скорее дело в идиотском пуританском воспитании, с которым я до сих пор борюсь. Но секс с ней я не променяю ни на какой другой. По простой причине секс с лучшей из моих прошлых любовниц, не будет сексом с моей женой. И если женщина изменит, то ей тоже не про талант любовника в сексе надо мужу рассказывать на вопрос: почему? Ибо если измена еще не окончательно все испортила, то тут женщина доделает начатое. И ранит мужа так, что он навсегда запомнит. Лучше сказать, что не хватало внимания, что муж весь в работе, что давно не было романтики и комплиментов. Ни в коем случае не преподносить это как оправдание, т.к. это не оправдание, но это объяснение куда лучше, чем правда про то, что любовник просто вызывает такое желание трахаться, какое муж никогда не вызывал. Я с вами здесь не согласен. На сколько я знаю если муж видит что жена ничего не скрывает, мучается но искорени хочет заслужить прощение и загладить свою ошибку, любящий муж не взирая на свою обиду, прекращает рассказ. Если нет, значит муж себя любит больше чем жену, сохранять такой брак смысла нет. К таким примерам отношусь скептически. Объясняю почему. Сразу вспомнилась тема на Женском, где девушка не изменяла, но увидела себя в порнухе. Причем до того похожа была актриса, что у героини топика появилась мысль, что пить надо меньше - мол, видимо, провалы в памяти были. И лишь изучив видео тыщу раз, какую-то родинку маленькую заметила, что не совпадала, и как-то успокоилась. Да и я сама однажды видела порно, где актриса - практически моя сестра-близнец. В других-то видео она просто на меня похожа, как родная сестра, но отличия заметны, а тут накрасили ее по-другому, и если на полный экран не разворачивать, то реально как будто это я. Муж сказал, что как-то не по себе от этого зрелища делается. Потому что лицо - очень похоже, цвет волос и фактура - один в один, фигуры одинаковые. Ну, у нее вроде силикон, хотя очень хорошо сделан, но по динамике все равно можно понять, если всматриваться. И даже пирсинг в пупке и интимная прическа совпадали. И это - современное качество съемки, а в 1981 году качество было совсем другое. Достоверно сказать, без дополнительных выяснений, что это была его жена - ну никак нельзя было. Бывают просто очень похожие люди. Кроме того, даже если у этой жены какая-то редкая особенность есть, типа грудь 7-го размера или такие лопоухие ушки, что перпендикулярно голове стоят, то все равно нельзя по видео было достоверно определить, снимали это когда она замужем была или еще до свадьбы. И если бы муж с этой записью пришел к жене и она бы на допросе раскололась - это одно, но нет, он пришел к ней сразу с заявлением о разводе. Неспроста это. Если человек верит сходу в очевидно непроверенные данные, значит, хочет в них поверить. И у него изначально был какой-то резон или желание развестись с ней. Я ведь писал, плёнок было несколько, просто его жена была не на первой, но она была не на одной. Также там было аудио сопровождение в виде магнитофонных плёнок, кроме внешнего вида жены, родинок на теле, манеры движения был ещё и голос, и манера говорить. В общем это была она, было и много фотографий. Поверьте он не одним 15 минутным роликом DVD заполнил. Кроме видео с аудио треком которые он совместил, были о фото, было и его обращение к ней, где он чётко сказал, дело не в групповом сексе который случился хрен его знает когда, а во вранье. Да и она сама признала что на видео она, а иметь групповой секс до свадьбы для девушки которая вышла за муж девственницей, согласитесь было затруднительно. По её словам, все годы после того как он простил её, она жила в постоянном страхе что это всплывёт, а признаться боялась. Мы с ней на эту тему говорили, это ведь я кто познакомил их, сослуживца и мою троюродную сестру. Она просила меня попробовать померить их, или хотя-бы упросить его выслушать её. Как бы я поступил на его месте? Честно говоря не знаю, скорее всего я бы не подал на развод без разговора. Подал бы потом или нет, не знаю. Так я же говорю, в тот момент люди не играют, они искренни. Так часто бывает, что в критический момент люди под влиянием сильных эмоций думают что-то одно, а вот стоит дать им какое-то время, чтобы успокоиться, начинают мыслить в рабочем режиме и передумывают. вы правы, но решения принятые в искреннем порыве, чаще приводятся в жизнь. |
Хорошо, уточняю, "отключка мозга" - в данном случае легкая гипербола взамен термина "некритичность к собственному поедению".