 defloratsia
 Влюблена |
18-04-2012 - 04:45
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 17.04.2012 - время: 17:14) | | QUOTE (Вигос @ 17.04.2012 - время: 13:05) | Золотые слова! неверные читайте и учитесь  . |
Чему учиться то? Аскезе? Самоограничению? Лишению себя радостей? Превращению своей жизни в муку и получение от этого удовольствия?
Было такое религиозное направление - "хлысты"... верные - где то рядом  |
не понимаю, в чем заключаются муки у тех, кто доволен своим браком и не рвется сношать все что движется... может проясните?
социум - это везде и во всем самоограничение, если люди не будут придерживаться вообще никаких рамок, то сами же друг друга и съедят... захочу - убью, захочу - изнасилую, захочу - украду, захочу - испражняться буду на центральной площади, ну а зачем мне себя ограничивать и отказывать в удовольствиях? вы так рассуждаете? это ведь тоже рамки, навязанные социумом, который почему-то вас раздражает... |
 Свободен |
18-04-2012 - 08:11
| QUOTE (defloratsia @ 18.04.2012 - время: 04:45) |
не понимаю, в чем заключаются муки у тех, кто доволен своим браком и не рвется сношать все что движется... может проясните?
|
Видишь ли мать, такого не может быть, патамушта не может быть, не верят они, что люди могут десятилетиями жить в браке и быть друг другу интересными как секспартнеры.
Некоторые особо продвинутые придумали термин "привыкание", типа оно у всех происходит и лет через 5 ни у тебя на мужа, ни у него на тебя вставать не должно, а если встает, то ты просто врешь.
Причем отмазки изменам придумывают мама не горюй, например что после родов ТАМ все растягивается и член мужа уже не вставляет, надо большой, потому типа и изменяют, а что есть специальные упражнения, тоже не верят, ведь у них там все растянуто, как может быть что у тебя было по другому, значит врешь.
А про верность вообще молчу, если человек после измены не склонен жить с предавшим его, все значит не любил и даже термин такой прикольный придумали: "верность пиписьки", я уржамшись, а что сами из-за своих "хотелок" готовы мужа бросить, как Вия например заявила, то мелочи.
|
Wiya
 Свободна |
18-04-2012 - 09:18
| QUOTE (alexandrkot @ 17.04.2012 - время: 01:44) | Причина может быть надуманной. Когда чел просто "заблудился" (заблуждение) и неверно среагировал.
Или выдуманной, чтоб оправдать своё скотское поведение.
|
все, по мере протекания взаимоотношений, каждая мелочь прослеживается, ее может незаметить лишь тот, кто не хочет замечать
а если чел скотина, и "вдруг" проявил себя, то все его проявления были ожидаемыми, в следствии чего статус "вдруг" самоуничтожает себя
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.04.2012 - время: 10:56) | Интересный поворот сюжета. А не гулён такое не интересует, либо они это будут практиковать со своими половинками - вы в безвыходной ситуации.  |
если человеку что то не хватает в семье, то, что не может дать партнер в силу оч многих причин, он берет на стороне с одним человеком, а не с разными, это я имею ввиду, причем тут безвыходное положение не поняла | QUOTE | | Ну а кто вам сказал, что не обсудили? Просто учесть все нюансы не возможно, поэтому есть договорённость чего не делать,ибо делать только после того как поставил в известность. Именно так, всё в открытую. |
вы же сами говорите, что все предугадать невозможно, вот и ваша половинка возьмет и непредугадает, а вы не готовы, но я так понимаю, что склонны уже заочно к прощению, так?| QUOTE | Так и скажу "из поликлиники" - другого источника то нет.  |
ну во первых в поликлинике или у стоматолога не предупреждают, что сейчас вас заразят, а потом, попробуйте объяснить это своей половинке)
| QUOTE (defloratsia @ 17.04.2012 - время: 04:46) | человек не может прожить без еды, воды и воздуха... без всего остального он может прожить не напрягая окружающих...
все зависит от степени эгоизма... желающим гулять просто не надо заключать браки, вот и все... |
человек, это такое животное, что может приспособиться жить и в яме, вопрос лишь в самих людях, один будет наслаждаться жизнью в этой яме, считать ее своим домом, а другой будет пытаться выкарабкаться на солнышко
вопрос таки да, в степени эгоизма, здорового эгоизма, либо мазохизма, в противоположном случае
| QUOTE (celene @ 18.04.2012 - время: 08:11) | | что сами из-за своих "хотелок" готовы мужа бросить, как Вия например заявила, то мелочи. |
вот зачем переворачиваешь смысл, а?
помнишь ты писАла, что у тебя есть какие то свои принципы и качества, вот если их убрать, то это будешь уже не ты, тогда почему ты не доускаешь той мысли, что у любого другого человека имеется свой остов из его набора качеств и даже хотелок?
в чем плохи хотелки?
что плохого в том, если человек чего то хочет?
это его сущность, и почему он должен ломать ее?
почему ты себя ломать не хочешь, а другие должны, вот ответь сама себе на этот вопрос)
Это сообщение отредактировал Wiya - 18-04-2012 - 09:31 |
Свободен |
18-04-2012 - 09:53
| QUOTE (Wiya @ 18.04.2012 - время: 09:18) |
вот зачем переворачиваешь смысл, а?
помнишь ты писАла, что у тебя есть какие то свои принципы и качества, вот если их убрать, то это будешь уже не ты, тогда почему ты не доускаешь той мысли, что у любого другого человека имеется свой остов из его набора качеств и даже хотелок?
в чем плохи хотелки?
что плохого в том, если человек чего то хочет?
это его сущность, и почему он должен ломать ее?
почему ты себя ломать не хочешь, а другие должны, вот ответь сама себе на этот вопрос) |
Я то все помню, чем же тебя моя интрепретация не устраивает?
ты же тут разорялась, что дескать не любили если готовы бросить из-за измен.
и про верность пипиське ты вместе с сандро гутарила.
а как выяснилось готова променять любимого мужа из-за своих хотелок ну и у кого тут пиписьки рулят?
| QUOTE | | почему ты не доускаешь той мысли, что у любого другого человека имеется свой остов из его набора качеств и даже хотелок? |
Вот и я у тебя спрашиваю почему ты не допускаешь мысли что у человека есть свои принципы, которые делают невозможным дальнейшую жизнь с предавшим его супругом, даже при наличии любви к нему? почему сразу любви нет?
ты ведь точь в точь практически написала как Игнатий, от так же писал, что в его лодке нет места изменам, кто против с ним ему не по пути, примерно тоже ты написала и о своих желаниях и о своем муже. |
Wiya
Свободна |
18-04-2012 - 10:12
| QUOTE (celene @ 18.04.2012 - время: 09:53) | Я то все помню, чем же тебя моя интрепретация не устраивает?
ты же тут разорялась, что дескать не любили если готовы бросить из-за измен.
и про верность пипиське ты вместе с сандро гутарила.
а как выяснилось готова променять любимого мужа из-за своих хотелок ну и у кого тут пиписьки рулят?
|
| QUOTE | | Вот и я у тебя спрашиваю почему ты не допускаешь мысли что у человека есть свои принципы, которые делают невозможным дальнейшую жизнь с предавшим его супругом, даже при наличии любви к нему? почему сразу любви нет? |
так я же уже озвучила, почему я так делаю -я показываю другой взгляд на жизнь
и ты прекрасно знаешь о том, что я никогда ничего не скрывала от своего мужа с первых дней знакомства, и всегда мы все делали вместе, или он обо всем знал, чего бы мне это не стоило, тем не менее, я допускаю, те факты в жизни, что
люди бывают разные
отношение на вещи разные
причины измен разные| QUOTE | | ты ведь точь в точь практически написала как Игнатий, от так же писал, что в его лодке нет места изменам, кто против с ним ему не по пути, примерно тоже ты написала и о своих желаниях и о своем муже. |
ну во первых я не писАла тех слов, которые озвучивал Игнатий о своей БЖ, мол и из-за чего я так раньше страдал, и ничего особенного не было в ней...
я другой человек, и мне будет больно, я знаю... и буду иметь самые теплые чувства к мужу, и точно знаю, что он - тот особенный и единственный, которого я полюбила (а ведь я никого не любила до него, хотя секса у меня было предостаточно более чем и проблем с ухажорами никогда не было) даже если мы расстанемся, и он не против меня, по определению моего восприятия его, как единственного, причем правильно выбранного мною человека
даже если мы расстанемся, я уж точно его не обвиню ни в чем, и даже знаю почему - дело исключительно во мне и в моих индивидуальных особенностях
поняла в чем отличие и разность взглядов? |
Свободен |
18-04-2012 - 10:47
| QUOTE (Wiya @ 18.04.2012 - время: 10:12) | так я же уже озвучила, почему я так делаю -я показываю другой взгляд на жизнь
и ты прекрасно знаешь о том, что я никогда ничего не скрывала от своего мужа с первых дней знакомства, и всегда мы все делали вместе, или он обо всем знал, чего бы мне это не стоило, тем не менее, я допускаю, те факты в жизни, что
люди бывают разные
отношение на вещи разные
|
каждый имеет право жить так как хочет, я всегда была за это, я против лицемерия и против замены/подмены понятий, измена это всегда предательство и нечего, говорить, что это делается во благо, изменяют из-за своих хотелок, не думаю о том какую боль причиняют супругам, не думая о их чувствах и уж явно не любя их.
| QUOTE | | причины измен разные |
это предпосылки могут быть разные, а причина одна -желание изменить.
| QUOTE | ну во первых я не писАла тех слов, которые озвучивал Игнатий о своей БЖ, мол и из-за чего я так раньше страдал, и ничего особенного не было в ней...
я другой человек, и мне будет больно, я знаю... и буду иметь самые теплые чувства к мужу, и точно знаю, что он - тот особенный и единственный, которого я полюбила (а ведь я никого не любила до него, хотя секса у меня было предостаточно более чем и проблем с ухажорами никогда не было) даже если мы расстанемся, и он не против меня, по определению моего восприятия его, как единственного, причем правильно выбранного мною человека
даже если мы расстанемся, я уж точно его не обвиню ни в чем, и даже знаю почему - дело исключительно во мне и в моих индивидуальных особенностях
поняла в чем отличие и разность взглядов? |
Ты будешь иметь к нему теплые чувства, потому что он тебя не предавал, а я вот очень хорошо понимаю Игнатия, потому что видела такие ситуации и понимаю какую он боль испытывал от предательства любимого человека.
Но речь совсем не за это, я тут читала пока в бане была, у тебя такие забавные фантазии о верных и готовы бросить из-за мат. благ и из-за болезни и из-за того что якобы писюн маленький стал, про измены вообще молчу.
Никто кого я знаю из верных никогда не бросали своих супругов по таким причинам, расходились когда отношения себя изживали или из-за измен, потому что утрачено основное -доверие, а жить без доверия не каждый сможет.
У верных очень сильная духовная/эмоциональная связь с супругами, поэтому так сильно и ранит измена, причем речь не только о физ. измене, но и моральной/духовной, которая лично для меня на много страшнее физической.
бросают значит типа не любили, а сама готова расстаться из-за неудовлетворения своих хотелок, предать своего самого дорого и любимого.
Ты свои хотелки ставишь превыше семьи и превыше мужа, но почему-то обвиняешь других в отсутствии любви, когда они свои принципы ставят выше изменивших супругов, вот я тебе за что.
У меня в голове не укладывается как из-за хотелок можно бросить любимого, того без кого жить не можешь, но у тебя так, ты любишь, но себя и свои хотелки больше, так у кого тут пиписька рулит?
Это сообщение отредактировал celene - 18-04-2012 - 10:50 |
 ИЛ68
 Женат |
18-04-2012 - 11:05
| QUOTE (Sandro21962 @ 18.04.2012 - время: 00:24) | Приведите пример, плиз. Пока что ваши примеры оказывались, как бы это помягче сказать... не совсем верными. Вы, то забывали привести слова полностью, вырывая кусочек тут, кусочек там, то вообще приписывали мне что-то, что я не только не говорил, но и говорить не мог, поскольку попросту с этим не согласен, о чем вам уже и сообщал. А пример вашей лжи - заявление о том, что я произносил мантры "пусть изменяет, лишь бы не ушла". Попробуйте возразить.
|
Вы солгали приписав мне "частную собственность на половые органы супруги" о чём я вам уже неоднократно писал.
А вы в ответ приводите свои "логические " рассуждения почему вы так решили. И что? Теперь все ваши измышления надо считать истиной? А вам не приходило в голову, что люди просто так договорились?
Две страны договорились не нападать друг на друга. Это что означает, что теперь одна страна приобрела в частную собственность вооруженные силы другой? Честное слово, лучше уж вам заниматься оценкой чужой логики, чем демонстрировать достижения своей.
Что же касается моих слов о вашей мантре, то пожалуй признаю, что у меня не было оснований считать, что это именно мантра для вас, и использовал я это слово не в прямом смысле, а в переносном. Так что коли вы говорите, что вы не произносите мантры, будем считать что так и есть и значит я ошибся в подборе слова. Извиняюсь.
Как видите, я не считаю слова оппонента, подтверждению которым или опровержению у меня нет данных заведомой ложью, только потому что мне так хочется. Чего и вам желаю.
Сами же слова -"пусть изменяет, лишь бы не ушла" - я вам продемонстрировал вашими же словами, где вы говорите что для вас важно, а что нет.
| QUOTE | | Стоп, не передергивайте! Я вам таких слов НЕ ПРИПИСЫВАЛ, это я так считаю, а действую точно так же как и вы, когда утверждали что-то, ПОДРАЗУМЕВАЯ, что я так думаю или говорил. Например, когда вы задавали вопрос, подразумевая, что я считаю, будто ЕДИНСТВЕННЫМ способом узнать что-то у супруги являются пытки. Вот я и показал вам, каково это. |
Вы же не спрашивали у меня про частную собственность, а сразу бросились это утверждать.
Кстати, рассказать вам, кто в этой и другой темах начал бесконечные стенания о додумывании его слов?
| QUOTE | | Еще раз взываю к вашей логике, ну должно же быть там хоть что-то. СПОСОБ действия вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ самого действия, он означает лишь ПОРЯДОК такого действия, ЕСЛИ оно происходит. Если вы не разведетесь, то чего и говорить, поскольку действия не происходит (просто вспомните, я ведь и приводил развод именно как способ, неужто и это забыли?). Но вот если вы все-таки разведетесь, да потом еще и женитесь, то появление нового сексуального партнера у вас будет обусловлено как раз РАЗВОДОМ, т.е. произойдет указанным способом. Ну это, конечно, если вы еще до развода такого партнера не заведете. Но ведь не заведете, правда? Следовательно, новый партнер появится ТОЛЬКО с использованием указанного мной способа. Честное слово, дети схватывают быстрее. |
Ещё раз. У вас есть основной способ убийства прохожих?
"Способ вовсе не означает самого действия". Так как?
Попытаюсь вам объяснить в последний раз. Да, "человек предполагает, а бог располагает"(с) и в жизни может произойти всякое. Но. Я никак не могу понять, как до вас не может дойти такая простая мысль, что для меня в моём партнёре то, что он мой половой партнёр не самое главное. И если по какой-то практически форс-мажорной причине, у меня будет в жизни другой партнёр, то это никак нельзя считать сменой секс партнёра. Меняют секс партнёра те, кто скачет из постели в постель, даже те, кто специально разводится для этого.
В этом случае можно сказать, что человек меняет секс партнёра.
Теперь понятно?
| QUOTE | | Тьфу ты, ему о Ереме, а он о Фоме. Ну ведь это всего лишь пример. ДОПУСТИМ, у вас созерцание этого действа (поедания ну пусть не мороженого, а чего-нибудь другого) вызывает тошноту и рвоту. Более того, сама мысль, что ваша жена это есть, вызывает точно такие же эмоции. А вот она, наоборот, от этого тащится. Вопрос в том, ДОЛЖНА ли она этого не делать, поскольку именно вам сие не нравится? |
Как договорятся.
| QUOTE | | Ок, наконец-то я получил конкретный ответ. То есть, вы не согласны с NEMINE, что в этом случае ваша жена будет шлюхой, а вы рогоносцем, тряпкой, ничтожным, ненужным трусом, вынужденным жить со шлюхой? |
Я всегда считал и считаю, что только супруг вправе решать как в такой ситуации ему поступить и только он знает обоснованность его решения. Любое из этих решений, я буду считать достойным уважения. Не понятной для меня остаётся лишь ситуация "ни мира, ни войны"(с)
| QUOTE | | Очень сумбурно и потому непонятно. |
Я пояснил вам выше.
| QUOTE | | Вы же понимаете, что при ЛОЖНЫХ предпосылках ВЫВОДЫ тоже ложны. |
Верно. Только посылы нельзя считать ложными только на том основании, что вам так хочется, чтобы они были ложными.
Я привёл аргументы "за". Против что-то не наблюдал.
| QUOTE | | Ну я же вам написал прямо, что они либо ошибочны, либо спорны (нет данных) и следовательно НЕПРИМЕНИМЫ в качестве ОБЪЕКТИВНЫХ аргументов. К примеру, если я заявлю, что Луна ИСПУСКАЕТ свет, выдвинув аргумент, "что я это вижу", и на этом основании объявлю Луну СВЕТЯЩИМСЯ объектом, это не будет истиной, ибо в таком случае и зеркало является светящимся объектом, поскольку Луна на самом деле лишь отражает свет СОЛНЦА. |
Вот видите, насчёт Луны у вас нашлись аргументы и поэтому вам удалось оспорить ложное утверждение. Я не узрел аргументов, которые сделали бы ложными мои. |
ИЛ68
Женат |
18-04-2012 - 11:15
| QUOTE (Wiya @ 18.04.2012 - время: 09:18) | если человеку что то не хватает в семье, то, что не может дать партнер в силу оч многих причин, он берет на стороне с одним человеком, а не с разными, это я имею ввиду, причем тут безвыходное положение не поняла
|
А! Теперь я понял. То есть гулёна это когда любовница не одна, а больше чем одна?
| QUOTE | | вы же сами говорите, что все предугадать невозможно, вот и ваша половинка возьмет и непредугадает, а вы не готовы, но я так понимаю, что склонны уже заочно к прощению, так? |
Принципиально важное обсуждено, незначительное конечно склонен простить.
| QUOTE | | ну во первых в поликлинике или у стоматолога не предупреждают, что сейчас вас заразят, а потом, попробуйте объяснить это своей половинке) |
Мне не трудно будет это сделать, так как других источников в виде адюльтера у меня нет. |
Wiya
 Свободна |
18-04-2012 - 11:23
| QUOTE (celene @ 18.04.2012 - время: 10:47) | каждый имеет право жить так как хочет, я всегда была за это, я против лицемерия и против замены/подмены понятий, измена это всегда предательство и нечего, говорить, что это делается во благо, изменяют из-за своих хотелок, не думаю о том какую боль причиняют супругам, не думая о их чувствах и уж явно не любя их.
|
каждый имеет право жить, как он видит, и никому не дано право их обзывать лохами и шлюхами, поняла о чем я?
оттого, и видение и отношение к тем и/или иным ситуациям у людей разное, то, что ты считаешь изменой, в иных других случаях, таковой считаться не будет| QUOTE | это предпосылки могут быть разные, а причина одна -желание изменить.
|
не всегда так, и мы с тобой к единому мнению не придем, желание изменить может являться уже следствием, мало того, не само желание изменить, а искать выход и реализацию тому, что требует сущность| QUOTE | | Ты будешь иметь к нему теплые чувства, потому что он тебя не предавал, а я вот очень хорошо понимаю Игнатия, потому что видела такие ситуации и понимаю какую он боль испытывал от предательства любимого человека. |
нет, он меня любит, и я это знаю, и знаю так же о том, что у него был секс на стороне, и даже сама его к этому подталкивала, так что предательства не было| QUOTE | Но речь совсем не за это, я тут читала пока в бане была, у тебя такие забавные фантазии о верных и готовы бросить из-за мат. благ и из-за болезни и из-за того что якобы писюн маленький стал, про измены вообще молчу.
|
это не фантазии, это жизнь| QUOTE | Никто кого я знаю из верных никогда не бросали своих супругов по таким причинам, расходились когда отношения себя изживали или из-за измен, потому что утрачено основное -доверие, а жить без доверия не каждый сможет.
У верных очень сильная духовная/эмоциональная связь с супругами, поэтому так сильно и ранит измена, причем речь не только о физ. измене, но и моральной/духовной, которая лично для меня на много страшнее физической. |
ну если человек себе нафантазировал, что его предали, то он будет уверен в том, что его не любят, и так просто легче бросить то, что не очень то и нужно было
о духовном аспекте даже рассуждать не буду, полностью согласна, не все могут жить с тем человеком, который тебя не любит, хотя иные другие могут с теми, кто позволяет себя любить, но вопрос то в другом, речь идет о том, что если кто то не может жить по какой то другой модели, то почему все остальные лохи и шлюхи?| QUOTE | бросают значит типа не любили, а сама готова расстаться из-за неудовлетворения своих хотелок, предать своего самого дорого и любимого.
Ты свои хотелки ставишь превыше семьи и превыше мужа, но почему-то обвиняешь других в отсутствии любви, когда они свои принципы ставят выше изменивших супругов, вот я тебе за что.
У меня в голове не укладывается как из-за хотелок можно бросить любимого, того без кого жить не можешь, но у тебя так, ты любишь, но себя и свои хотелки больше, так у кого тут пиписька рулит? |
)) не из-за неудовлетворения своих хотелок, свои хотелки я всегда могу удовлетворить, с этим проблем нет как раз таки, и потом, я пока еще никого не бросаю))
ты сейчас рассуждаешь со своей колокольни, у тебя страсть, влюбленность, но ты же своего бросила предыдущего, хотя тоже была и страсть и влюбленность, но она прошла куда то? и появилась новая любовь, взамен старой, но моя то никуда не уходит, даже если я уйду, любовь то останется, ее убить невозможно, я даже возненавидеть не смогу этого человека, потому как в любви - нет места ненависти
возвращаясь к данному вопросу, так это не Я тут обзывала всех, так это не Я кричала о предательстве, писька, и похождение ее именно для нужных потребностей для меня не считается предательством так что моего лично лицемерия здесь нет
ну и возвращаясь непосредственно ко мне, не писька, а мой эгоцентризм, максимализм и эгоизм, я же этого не скрываю ни от кого, и никогда не скрывала, хошь принимай, не хошь - хозяин барин (с)
и это никак не влияет, даже если чел не может этого принять, на мои возникшие чувства к нему, заметь, я никого не обвиняю в том, что человек не может принять меня, в отличии от тех, кто вуалирует свой эгоизм или мазохизм под принципы
это уже не принципы, это неотъемлемая часть человека |
Wiya
 Свободна |
18-04-2012 - 11:55
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2012 - время: 11:15) | А! Теперь я понял. То есть гулёна это когда любовница не одна, а больше чем одна?
|
если я не захочу, что б у человека еще кто то был, таки да, только то, что ему нужно в семье и то, что невозможно взять в оной, мне знаете ли тоже не приятно будет, если я буду выступать в качестве очередного развлечения 
ну и еще пожалуй уточню, любовницей я не являюсь, мне муж не разрешает))))))))))) | QUOTE | | Принципиально важное обсуждено, незначительное конечно склонен простить. |
секс, принципиальное? ну ежели она клянется что любит только вас и признала свою вину, простите?| QUOTE | | Мне не трудно будет это сделать, так как других источников в виде адюльтера у меня нет. |
а чем докажите?
я отчего спрашиваю, как то на форуме МЖ вы изволили написАть, что доказывать свою любовь можете только одной, а ведь доказательства нужны только при недоверии, а здесь, вам верят на сто? |
Свободен |
18-04-2012 - 12:16
| QUOTE (Wiya @ 18.04.2012 - время: 11:23) |
каждый имеет право жить, как он видит, и никому не дано право их обзывать лохами и шлюхами, поняла о чем я?
оттого, и видение и отношение к тем и/или иным ситуациям у людей разное, то, что ты считаешь изменой, в иных других случаях, таковой считаться не будет |
Если свинью назвать свиньей где ж тут оскорбление будет? Констатация факта, не более того.
Если тетка изменяет мужу ее как назвать праведница?
Я всегда говорила, что измена у каждой ПАРЫ это свое, но главное там, что это в тайне и без согласия партнера и в любом случае это предательство.
| QUOTE | | не всегда так, и мы с тобой к единому мнению не придем, желание изменить может являться уже следствием, мало того, не само желание изменить, а искать выход и реализацию тому, что требует сущность |
Всегда первично желание изменить, а все остальное вторично.
Один при равных условиях и в аналогичной ситуации изменит, а другой нет.
| QUOTE | | нет, он меня любит, и я это знаю, и знаю так же о том, что у него был секс на стороне, и даже сама его к этому подталкивала, так что предательства не было |
Вот именно, что он тебя любит и секс на стороне был с твоего согласия и естественно, что измены здесь нет, а представь наоборот, что измена воспринимается как отсутствие любви к человеку. в глаза говориться о неземной любви, а в тихушку рога наставляют, причем женщины в отличии от мужчин эмоционально привязываются большинство к объекту и сливают его как мужчину, раз и навсегда.
| QUOTE | | ну если человек себе нафантазировал, что его предали, то он будет уверен в том, что его не любят, и так просто легче бросить то, что не очень то и нужно было |
А как ты можешь решать за другого человека и говорить что он себе нафантазировал?
Не приходит в голову что решение расстаться ему так же дается с трудом?
Давай расскажу маленькую историю.
Молодой парень очень ответственный из тех, которые очень ценят семейные ценности и которые мечтали жениться раз и на всегда, начинает встречаться с девушкой.
Парень перспективный и девушка не испытывая к нему особых чувств, но видя, что из него будет толк, решает его женить на себе, используя простой прием "залет". Парень естественно женится, думая что и его жены такие же сходные взгляды на семью и брак как и у него, в чем она его естественно и уверяет, хотя на самом деле ей нужен человек, который обеспечит ей безбедное существование. ни как мужчина, ни как человек он ей не интересен и измены начинаются еще до брака и не прекращаются в браке, узнав об одной, он пробует ее простить и сохранить брак, потом узнает и об остальных.
Для него мир рушится, когда он понимает, что для нее он просто кошелек, пчела, которая нужна, чтоб обеспечивать ей должный уровень и он уходит от нее. Не любил скажешь?
И таких подобных историй масса, вагон и маленькая тележка, когда изначально идет обман супруга.
Когда выходят замуж не из-за чувств, а для того чтоб получше жопу пристроить и естественно, когда у них выбивают такую удобную шею начинаются обиды и крики что дескать и не любил значит.
Я вот люблю, мне в страшном сне не привидится как можно причинить боль любимому человеку и о какой любви может идти речь, когда ты предаешь типа самого близкого и дорого? Ложь и лицемерие.
| QUOTE | | не из-за неудовлетворения своих хотелок, свои хотелки я всегда могу удовлетворить, с этим проблем нет как раз таки, и потом, я пока еще никого не бросаю)) |
Ты отвечала на чей-то вопрос и написала, что если б он был против, ты бы его бросила, так что не надо ляля, вот и получается что из-за своих хотелок ты готова бросить своего самого любимого, так у кого тут пиписьки рулят?
| QUOTE |
ты сейчас рассуждаешь со своей колокольни, у тебя страсть, влюбленность, |
Я всегда стараюсь смотреть со стороны и влюбленности у меня нет, она давно перешла в более глубокое чувство.
| QUOTE | | но ты же своего бросила предыдущего, хотя тоже была и страсть и влюбленность, но она прошла куда то? |
Я его не бросала, МЫ расстались, наши отношения изжили себя, да инициатором была я, но это не означает, что я его бросила.
А любовь никуда не уходит, если она есть, просто так никуда не уходит, а вот убить ее можно вполне, к примеру теме же изменами или потребительским отношением, эгоизмом и так далее.
| QUOTE | | и появилась новая любовь, взамен старой, но моя то никуда не уходит, даже если я уйду, любовь то останется, ее убить невозможно, я даже возненавидеть не смогу этого человека, потому как в любви - нет места ненависти |
Она не появилась взамен, она просто появилась, взамен, это когда одна есть, но ее вытесняют другой, а это разное.
Я вообще не собиралась как с бывшим рассталась ни в какие отношения вступать, для меня брак и семья -это очень серьезно, но жизнь как всегда вносит свои коррективы.
У тебя она есть потому что вы ее не убивали, потому что тебе не предавали, а если б каждый день у тебя ее выдавливали по капле, то и у тебя б ее тоже не осталось.
Трепетно относиться к любви и ценить и беречь те чувства, что есть это не каждый может, вот когда например свои хотелки ставит превыше интересов супруга.
А вот представь, что на тебя бы забивали и твои желания игнорились, долго б твоя любовь прожила?
Когда была любовь ненависти нет, обычно просто пустота или обида, которую человек не может перебороть и кажется что он ненавидит, как в случае с Игнатием как мне кажется.
Могу еще историю рассказать.
Дело было при совке, одна девушка безумно любила мужа, а он с каждым днем все наглее и наглее себя вел, гулял уже в открытую, нередко и бил ее, пока однажды при их ребенке не притащил девку и на ее глазах и их ребенка с ней трахался, как думаешь не убил ли он ее любовь таким отношением?
потом эта двушка очень долго избегала любых отношений с мужчинами. Слава богу ей встретился настоящий, который берег и ценил ее и их чувства, щас она счастливая мать семейства 4 детей и внуки и любовь между ними есть, а есть она потому что никто не убивал ее.
| QUOTE | | ну и возвращаясь непосредственно ко мне, не писька, а мой эгоцентризм, максимализм и эгоизм, я же этого не скрываю ни от кого, и никогда не скрывала, хошь принимай, не хошь - хозяин барин (с) |
Ну дык и Игнатий так же сказал, не хочешь принимать мои порядки- свободна. ты же первая начала говорить что он не любил. Двойные стандарты у тебя милая.
| QUOTE |
и это никак не влияет, даже если чел не может этого принять, на мои возникшие чувства к нему, заметь, я никого не обвиняю в том, что человек не может принять меня, в отличии от тех, кто вуалирует свой эгоизм или мазохизм под принципы
это уже не принципы, это неотъемлемая часть человека |
А кто кого обвиняет?
Вроде обвинения исходят с вашей стороны, если не смогли после измены жить с предавшим, значит и не любили и какую-то дурацкую верность пипиське приплетаете.
Это сообщение отредактировал celene - 18-04-2012 - 12:20 |
Wiya
Свободна |
18-04-2012 - 13:39
| QUOTE (celene @ 18.04.2012 - время: 12:16) | Если свинью назвать свиньей где ж тут оскорбление будет? Констатация факта, не более того.
Если тетка изменяет мужу ее как назвать праведница?
Я всегда говорила, что измена у каждой ПАРЫ это свое, но главное там, что это в тайне и без согласия партнера и в любом случае это предательство. |
а чо тогда верные на лицемерие обижаются?
и что для тебя свинья, то для других нет, это тебе видится свинство, другим этого не видится, и кто вправе судить то, чего воспринимает исключительно по своему?
это у тебя предательство, а друие могут воспринимать как спасение| QUOTE | Всегда первично желание изменить, а все остальное вторично.
Один при равных условиях и в аналогичной ситуации изменит, а другой нет.
|
это у тебя так, а ты - не все люди)
один мазохист, вот и может терпеть, другой нет, в этом и отличие| QUOTE | | Вот именно, что он тебя любит и секс на стороне был с твоего согласия и естественно, что измены здесь нет, а представь наоборот, что измена воспринимается как отсутствие любви к человеку. в глаза говориться о неземной любви, а в тихушку рога наставляют, причем женщины в отличии от мужчин эмоционально привязываются большинство к объекту и сливают его как мужчину, раз и навсегда. |
какого согласия? я даже тут писАла, что я обо всем знаю, но жаль что это было постфактум, но это не критично, критично то, о чем я не буду знать и не смогу проанализировать свое отношение к чему либо
отсюда и заблуждение тех, кто не может допустить секс и чувства по отдельности, он может говорить что ее любит, и реализовываться на стороне, и он будет ее любить, без лицемерия| QUOTE | | Давай расскажу маленькую историю. |
ну он попробовал любить в одну сторону, у него не получилось, и что?| QUOTE | | Когда выходят замуж не из-за чувств, а для того чтоб получше жопу пристроить и естественно, когда у них выбивают такую удобную шею начинаются обиды и крики что дескать и не любил значит. |
это ты щас к чему? если человек не чувствует что его не любят, остальные в чем виноваты?
у тебя получается он любит только тогда, когда его ожидание на моделируемое им будущее , оправдывается, как только человек проявляет себя не так, как он нафантазировал себе, то все, любовь проходит?| QUOTE | | Я вот люблю, мне в страшном сне не привидится как можно причинить боль любимому человеку и о какой любви может идти речь, когда ты предаешь типа самого близкого и дорого? Ложь и лицемерие. |
не, не предавай, в чем проблема? и первого так же не предавала? наверное думала, что будешь любить вечно, так?| QUOTE | | Ты отвечала на чей-то вопрос и написала, что если б он был против, ты бы его бросила, так что не надо ляля, вот и получается что из-за своих хотелок ты готова бросить своего самого любимого, так у кого тут пиписьки рулят? |
я высказывала свою позицию, если бы он был против чего то, значит он был бы против, и получается то, что я не буду ломать себя, про хотелки я тебе уже ответила, так что не надо притягивать за уши, того чего нет)| QUOTE | Я всегда стараюсь смотреть со стороны и влюбленности у меня нет, она давно перешла в более глубокое чувство.
|
после пару лет совместной жизни? не смеши, так свойственно думать при страсти, вот если после пятидесяти двух лет ты сможет ровно так же сказать, от тогда слова будут более здравыми и не лишенными основания , в противном случае это любовь к своим чувствам, но никак ни к человеку
ты наверное так же думала и с первым своим мужем?| QUOTE |
Я его не бросала, МЫ расстались, наши отношения изжили себя, да инициатором была я, но это не означает, что я его бросила.
А любовь никуда не уходит, если она есть, просто так никуда не уходит, а вот убить ее можно вполне, к примеру теме же изменами или потребительским отношением, эгоизмом и так далее. |
изжили это как?
инициатор ты, значит ты и решила расстаться, а значит бросить, надо называть вещи своими именами, а то где то они называются, а где то рыбу заворачивали (с)| QUOTE | Она не появилась взамен, она просто появилась, взамен, это когда одна есть, но ее вытесняют другой, а это разное.
Я вообще не собиралась как с бывшим рассталась ни в какие отношения вступать, для меня брак и семья -это очень серьезно, но жизнь как всегда вносит свои коррективы. |
ты помоему тоже отвергаешь наличие в принципе такого факта, как любить двоих, так?
вот была любовь, ну чем ее можно убить? можно не принимать что то в отношениях или по отношению к себе, можно расстаться при столкновении принципов, но если любовь была, значит она осталась
или как? с глаз долой из сердца вон, такая любовь была?
а потом новая?
и сколько их по жизни может быть? две, три, писят три?
| QUOTE | У тебя она есть потому что вы ее не убивали, потому что тебе не предавали, а если б каждый день у тебя ее выдавливали по капле, то и у тебя б ее тоже не осталось.
Трепетно относиться к любви и ценить и беречь те чувства, что есть это не каждый может, вот когда например свои хотелки ставит превыше интересов супруга.
А вот представь, что на тебя бы забивали и твои желания игнорились, долго б твоя любовь прожила? |
а с чего ты решила, осталась бы она у меня или нет, почему ты мериешь меня по другим или себе?
я как раз отношусь к тем людям, которые верят только в одну любовь в жизни, которую не убить ничем, даже предательством, ибо любовь к человеку, а не к его качествам, при предательстве, можно расстаться, но не убить чувства| QUOTE | Когда была любовь ненависти нет, обычно просто пустота или обида, которую человек не может перебороть и кажется что он ненавидит, как в случае с Игнатием как мне кажется.
|
обида получается тогда, когда не реализовались свои фантазии, когда человек себе что то придумывает, можно обидится смертно, но любовь при этом не умирает
а Игнатий так вообще ее обвинил во всем, причем его косяк, был ничуть не меньше, который он не признал
| QUOTE | | Ну дык и Игнатий так же сказал, не хочешь принимать мои порядки- свободна. ты же первая начала говорить что он не любил. Двойные стандарты у тебя милая. |
у меня их нет, он не говорил ей об этом изначально, что его не будет рядом, и жена останется одна, в отличии от меня, когда я четко и сразу сказала - мне плевать на твои деньги, я сама все заработаю, но ты мне нужен и я хочу быть с тобой, что собственно и делала, сам работала, не сидела ни у кого на шее, за исключением пары лет во время беременности и первого года после рождения ребенка, я свои слова и желания подтверждаю поступками, а двойные стандарты у тех, кто сначала клянется в любви, вечной любви, а потом списывают на жизнь со своими коррективами (с)
хотя и их я допускаю, так же допускаю и то, что некоторым коррективы не подвластны, и разруливать обстоятельства люди не в состоянии в силу своих чел качеств, но я же никому не говорю, что они неправильно живут, либо лохи со шлюхами)
и нащет душещипательных историй, к нам относятся ровно так, как мы допускаем к себе, и никто в этом не виноват, в данных случаях, люди себе придумывают некое поведение другого, каково оно должно быть, если оно начинает отличаться со своим, нарисованным себе, сюжетом, где человек начинает проявлять себя таким, какой он есть, и любовь сразу же проходит, то такие чувства, я повторюсь, не являются именно теми, о которых я говорю - то есть любовью к человеку
и еще раз, я не кричу о принципах, я не кричу о лицемерии, я лишь показываю другой взгляд, под углом которого, поступки верных, имеют такие же лицемерные и беспринципные составляющие
принцип - это всегда и во всем, и она не подстраиваются ни под какие жизненные коррективы, в противном случае, это взгляд на жизнь, которому свойственно меняться по мере взросления и набранного опыта |
ИЛ68
Женат |
18-04-2012 - 14:22
| QUOTE (Wiya @ 18.04.2012 - время: 11:55) | если я не захочу, что б у человека еще кто то был, таки да, только то, что ему нужно в семье и то, что невозможно взять в оной, мне знаете ли тоже не приятно будет, если я буду выступать в качестве очередного развлечения
ну и еще пожалуй уточню, любовницей я не являюсь, мне муж не разрешает)))))))))))
|
Я конечно не совсем понял в каком качестве вы в таком случае выступаете, может у вас определение любовницы отличается от моего и мы говорим о разных вещах?
То чем вы занимаетесь, и что разрешает вам муж, имеет отношение к сексу?
А то может вы просто участник театрализованных представлений с элементами стриптиза?
| QUOTE | | секс, принципиальное? |
Да.
| QUOTE | | ну ежели она клянется что любит только вас и признала свою вину, простите? |
С большой долей вероятности. Доверия только скорее не будет полного больше. Наверняка что-то сильно изменится в самих отношениях.
У нас презумпция невиновности.
| QUOTE | | я отчего спрашиваю, как то на форуме МЖ вы изволили написАть, что доказывать свою любовь можете только одной, а ведь доказательства нужны только при недоверии, а здесь, вам верят на сто? |
Я считаю, что доверие должно быть основано на чём-то. И доказываю я свою любовь не потому что в неё есть неверие, а потому что это часть самой любви. Это проявления любви. Они может быть, в большей степени нужны не ей, а мне. |
Wiya
Свободна |
18-04-2012 - 14:35
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2012 - время: 14:22) | Я конечно не совсем понял в каком качестве вы в таком случае выступаете, может у вас определение любовницы отличается от моего и мы говорим о разных вещах?
То чем вы занимаетесь, и что разрешает вам муж, имеет отношение к сексу?
А то может вы просто участник театрализованных представлений с элементами стриптиза?
|
не любовница Я, не любовница, а как минимум - тематическая партнерша..( имеет к сексу в том числе)
насчет разрешения, была шутка, не берите в голову)| QUOTE | | С большой долей вероятности. Доверия только скорее не будет полного больше. Наверняка что-то сильно изменится в самих отношениях. |
а некоторые говорят, что это начала конца, может тогда сразу - рубануть одним махом?| QUOTE | | У нас презумпция невиновности. |
класс. вот принес допустим кто нить эдакое домой из болезни, а половинки думают самое плохое, самое плохое, ну вот откуда такое недоверие, а?
вот пусть докажут что "букет" это результат левака  ))| QUOTE | | Я считаю, что доверие должно быть основано на чём-то. |
то есть вы просто так, изначально не верите человеку, а только после того, когда он чем то докажет, правильно я поняла вашу мысль? |
Свободен |
18-04-2012 - 14:50
| QUOTE (Wiya @ 18.04.2012 - время: 13:39) |
а чо тогда верные на лицемерие обижаются?
и что для тебя свинья, то для других нет, это тебе видится свинство, другим этого не видится, и кто вправе судить то, чего воспринимает исключительно по своему?
это у тебя предательство, а друие могут воспринимать как спасение
|
А кто тут обижается? у верных лицемерия нет в отличии от изменщиков.
тут называют вещи своими именами.
можно хоть десять раз сказать сладко, только во рту от этого слаще не станет, как и шлюха не станет порядочной.
| QUOTE | и что для тебя свинья, то для других нет, это тебе видится свинство, другим этого не видится,
|
свинья она и есть свинья, как ты ее не назови, суть от этого не поменяется.
| QUOTE | | и кто вправе судить то, чего воспринимает исключительно по своему? |
ну ты же судишь, говоря о верности пиписьки, говоря что не любили, говоря, что предательства не было, его нафантазировали.
Кто тебе дал право судить о чувствах других людей?
| QUOTE | | это у тебя предательство, а друие могут воспринимать как спасение |
Если оба в паре воспринимают это как спасение, то и измены нет, а если так считает только тот, кто изменяет, а второй придерживается другого мнения, то именно его мнение и будет решающим, потому что это действие идет в отношении его.
насильник может тоже считает, что он просто получает удовольствие чего не скажешь о его жертве.
| QUOTE | | это у тебя так, а ты - не все люди) |
это мое мнение, ни более того.
| QUOTE | какого согласия? я даже тут писАла, что я обо всем знаю, но жаль что это было постфактум, но это не критично, критично то, о чем я не буду знать и не смогу проанализировать свое отношение к чему либо
отсюда и заблуждение тех, кто не может допустить секс и чувства по отдельности, он может говорить что ее любит, и реализовываться на стороне, и он будет ее любить, без лицемерия |
Ну так а я за что говорю? он знал, что ты не посчитаешь это изменой и потом просто тебе рассказал, поэтому ты и не воспринимаешь это как измену.
| QUOTE | | ну он попробовал любить в одну сторону, у него не получилось, и что? |
Ты вообще помнишь с чего разговор пошел?
Ты сказала, что люди нафантазируют себе что их предали и потом все подводят под этот фундамент, чтоб уйди, патамушта типа не любили.
Я тебе привела пример такой типа фантазии и спросила у тебя: Не любил скажешь?
| QUOTE | это ты щас к чему? если человек не чувствует что его не любят, остальные в чем виноваты?
у тебя получается он любит только тогда, когда его ожидание на моделируемое им будущее , оправдывается, как только человек проявляет себя не так, как он нафантазировал себе, то все, любовь проходит? |
Любовь не проходит просто так, а вот убить ее можно, ее убивает, плохое отношение партнера, предательство, измены, вот я тебе за что.
А вот ты видишь только одно нафантазировали типа.
Нет блин, она останется, когда регулярно и целенаправленно плевать в душу, аха.
| QUOTE | | не, не предавай, в чем проблема? и первого так же не предавала? наверное думала, что будешь любить вечно, так? |
Я хотела выйти замуж один раз и навсегда, поэтому и строила отношения, хотя их по хорошему надо было прервать много лет назад.
А предавать никого не предавала.
| QUOTE | | я высказывала свою позицию, если бы он был против чего то, значит он был бы против, и получается то, что я не буду ломать себя, про хотелки я тебе уже ответила, так что не надо притягивать за уши, того чего нет |
а Игнатий чью позицию высказал, чужую что ли?
Ты же первая начала вопить об нафантазировапли и о том что не любили.
Значит и ты своего мужа не любишь и фантазируешь если готова его променять на хотелки, все симметрично милая.
| QUOTE | | после пару лет совместной жизни? не смеши, так свойственно думать при страсти, вот если после пятидесяти двух лет ты сможет ровно так же сказать, от тогда слова будут более здравыми и не лишенными основания , в противном случае это любовь к своим чувствам, но никак ни к человеку |
Меньше пары лет, если смешно то посмейся, смех продлевает жизнь и благотворно влияет на здоровье.
Влюбленность мимолетна и непостоянна, а любовь несколько иное, ты видишь человека такой какой он есть и принимаешь его и не хочешь исправить ни в чем.
страсть несколько иное, и я ею не руководствуюсь в жизни.
| QUOTE |
ты наверное так же думала и с первым своим мужем? |
Нет, я его никогда не принимала таким какой он есть и никогда таких зрелых чувств к нему не испытывала.
Ты не знаешь как у людей отношения изживают себя?
Молча, становятся чужими, процесс длительный и болезненный если были в основе чувства, у некоторых затягивается на года с перманентным успехом, когда постепенно выдавливается по капле все то что связывало.
| QUOTE |
инициатор ты, значит ты и решила расстаться, а значит бросить, надо называть вещи своими именами, а то где то они называются, а где то рыбу заворачивали (с) |
Наверно нам с бывшим мужем лучше знать, как у нас было не так ли?
То что один является инициатором не говорит, что второго бросили.
| QUOTE | | ты помоему тоже отвергаешь наличие в принципе такого факта, как любить двоих, так? |
Ну почему же, если у кого-то это есть, почему этого не должно быть?
То что я в это не верю, не означает что этого не может быть в принципе, скажем так: Я, не способна испытывать любовь к двоим людям.
| QUOTE | | вот была любовь, ну чем ее можно убить? можно не принимать что то в отношениях или по отношению к себе, можно расстаться при столкновении принципов, но если любовь была, значит она осталась |
Плохим отношением к детям, к примеру или эгоизмом или изменой, да много факторов.
| QUOTE |
или как? с глаз долой из сердца вон, такая любовь была?
а потом новая?
и сколько их по жизни может быть? две, три, писят три? |
Не знаю, у некоторых вообще ни одной не бывает, а кому повезет и две случается, главное ценить это чувство, не все это понимают правда, особенно по молодости.
| QUOTE | а с чего ты решила, осталась бы она у меня или нет, почему ты мериешь меня по другим или себе?
я как раз отношусь к тем людям, которые верят только в одну любовь в жизни, которую не убить ничем, даже предательством, ибо любовь к человеку, а не к его качествам, при предательстве, можно расстаться, но не убить чувства |
Во что веришь ты это еще не есть истина, и если у тебя не случалось такого не говорит о том, что этого не может быть.
прекрасно она убивается, если долго гадить в душу.
| QUOTE | обида получается тогда, когда не реализовались свои фантазии, когда человек себе что то придумывает, можно обидится смертно, но любовь при этом не умирает
а Игнатий так вообще ее обвинил во всем, причем его косяк, был ничуть не меньше, который он не признал |
Давай еще раз: то, что у тебя так не было не означает, что так не было у других и ты не имеешь право говорить за чувства других людей, говори за СЕБЯ, что у тебя любовь не умерла б от предательства.
а за Игнатия, вообще смешно слышать от тебя, ты спецом по его жизни что ли заделалась?
В измене виноват тот кто на нее пошел, никаких косяков нет и быть не может, силком никто никого по другим постелям не запихивает, есть предпосылки возникновения вот в этом могут быть виноваты и оба.
| QUOTE | у меня их нет, он не говорил ей об этом изначально, что его не будет рядом, и жена останется одна, в отличии от меня, когда я четко и сразу сказала - мне плевать на твои деньги, я сама все заработаю, но ты мне нужен и я хочу быть с тобой, что собственно и делала, сам работала, не сидела ни у кого на шее, за исключением пары лет во время беременности и первого года после рождения ребенка, я свои слова и желания подтверждаю поступками, а двойные стандарты у тех, кто сначала клянется в любви, вечной любви, а потом списывают на жизнь со своими коррективами (с)
хотя и их я допускаю, так же допускаю и то, что некоторым коррективы не подвластны, и разруливать обстоятельства люди не в состоянии в силу своих чел качеств, |
Нет, у тебя именно двойные стандарты, для себя одни: ты свои хотелки ставишь выше мужа и готова его бросить, оправдывая себя, а когда другой бросает сразу прикрываешься красивыми словами об отсутствии любви типа.
| QUOTE | | но я же никому не говорю, что они неправильно живут, либо лохи со шлюхами) |
ты?
да пока меня не было я тут почитала что ты пишешь, какой образ верного ты тут нарисовала, и верны то они только пипиське и ради благ готовы бросить, променяв на другого и если заболеет бросают, если честно то я тебя совсем не узнаю, ты как будто малость того 
| QUOTE | | и нащет душещипательных историй, к нам относятся ровно так, как мы допускаем к себе, и никто в этом не виноват, в данных случаях, люди себе придумывают некое поведение другого, каково оно должно быть, если оно начинает отличаться со своим, нарисованным себе, сюжетом, где человек начинает проявлять себя таким, какой он есть, и любовь сразу же проходит, то такие чувства, я повторюсь, не являются именно теми, о которых я говорю - то есть любовью к человеку |
Это для тебя душещепательные истории, а для других это выстраданное и с кровью вырванное из сердца чувство.
И я тебе их приводила в качестве примера как можно убить любовь.
| QUOTE |
и еще раз, я не кричу о принципах, я не кричу о лицемерии, я лишь показываю другой взгляд, под углом которого, поступки верных, имеют такие же лицемерные и беспринципные составляющие |
Правильно потому что ты нарисовала образ верных, так как тебе было выгодно, а не как есть в действительности.
Нет у верных лицемерия и беспринципности, это твои выдумки, вопрос только зачем, что тебя так мучает?
| QUOTE | | принцип - это всегда и во всем, и она не подстраиваются ни под какие жизненные коррективы, в противном случае, это взгляд на жизнь, которому свойственно меняться по мере взросления и набранного опыта |
Совершенно верно, в своей теме я так и писала, основа принципа в его неизменности. |
ИЛ68
Женат |
18-04-2012 - 16:22
| QUOTE (Wiya @ 18.04.2012 - время: 14:35) | не любовница Я, не любовница, а как минимум - тематическая партнерша..( имеет к сексу в том числе)
|
Ну а какой же любовнице хочется признавать, что она именно любовница. Вон Силвия даже термин ввела вторая жена.
ИМХО по сути большой разницы нет.
| QUOTE | | насчет разрешения, была шутка, не берите в голову) |
Разочарован. А уж было поверил. Вот всегда мне хочется верить в лучшее. Оптимист, что с меня возьмёшь.
| QUOTE | | а некоторые говорят, что это начала конца, может тогда сразу - рубануть одним махом? |
Может быть и лучше. Каждый вправе сделать свой выбор. Изменяющий сделал свой выбор изменив, тот кому изменили, так же имеет право на выбор.
| QUOTE | | класс. вот принес допустим кто нить эдакое домой из болезни, а половинки думают самое плохое, самое плохое, ну вот откуда такое недоверие, а? |
В этом плане, меня всегда очень веселит возмущение изменщиков попытками людей подтвердить свои догадки насчёт измены. "знает кошка, чьё мясо съела"(с).
а меня вот совершенно не задевает, если хотят подтвердить, что мне доверяют обосновано. Может потому что особо скрывать нечего?
| QUOTE | | то есть вы просто так, изначально не верите человеку, а только после того, когда он чем то докажет, правильно я поняла вашу мысль? |
Скажем так, моё доверие будет ограниченным....усечённым что ли. |
Wiya
Свободна |
18-04-2012 - 16:43
| QUOTE (celene @ 18.04.2012 - время: 14:50) | А кто тут обижается? у верных лицемерия нет в отличии от изменщиков.
тут называют вещи своими именами.
можно хоть десять раз сказать сладко, только во рту от этого слаще не станет, как и шлюха не станет порядочной.
|
"свинья" это то, что ты видишь, даже если это будет слон, ты все равно увидишь свинью
здесь исключительно вопрос о собственном восприятии тех и/или иных вещей
у меня такое чувство, что не особо понятно, что я хочу донести | QUOTE | ну ты же судишь, говоря о верности пиписьки, говоря что не любили, говоря, что предательства не было, его нафантазировали.
Кто тебе дал право судить о чувствах других людей? |
исчо раз и по буквам - я не обзываю людей шлюхами и трапками, собсна и начала весь этот разворот "другого взгляда" о чем и написАла с того, что верные не брезгуют тем же лицемерием, которое видят в других
Я не начинала разговор, Я не клялась ни в чем, Я не была себя пяткой в грудь,обзывая всех и вся,отсюда я могу говорить все что думаю | QUOTE | Если оба в паре воспринимают это как спасение, то и измены нет, а если так считает только тот, кто изменяет, а второй придерживается другого мнения, то именно его мнение и будет решающим, потому что это действие идет в отношении его.
насильник может тоже считает, что он просто получает удовольствие чего не скажешь о его жертве. |
уууу, стокгольмский синдром, слышала о таком?)| QUOTE | | Ну так а я за что говорю? он знал, что ты не посчитаешь это изменой и потом просто тебе рассказал, поэтому ты и не воспринимаешь это как измену. |
он знал, что мне будет больно, а так же и я знала, что не имею права претендовать на письку
в Тематический отношениях - да, есть МОЕ, все это, мне отдали добровольно и по своему согласию, будучи в здравом уме и твердой памяти, а семейная жизнь это не тема БДСМ, отсюда мне долго и упорно пришлось учится отделять мух от котлет, которые смешивают оч большое кол-во людей| QUOTE | | Я тебе привела пример такой типа фантазии и спросила у тебя: Не любил скажешь? |
я же тебе ниже написАла мнение по этому поводу - нет, он не любил человека, он любил образ| QUOTE | Любовь не проходит просто так, а вот убить ее можно, ее убивает, плохое отношение партнера, предательство, измены, вот я тебе за что.
А вот ты видишь только одно нафантазировали типа.
Нет блин, она останется, когда регулярно и целенаправленно плевать в душу, аха. |
не остаться , а не убить любовь, это разные вещи, не понятно, зачем ты домысливаешь? | QUOTE | | ]А предавать никого не предавала |
 то есть ты клялась в любви, потом она прошла, форсможер (с) это называется не предавала? о как
ну вот, здесь мы не предаем, а здесь мы рыбу заворачиваем, о чем собсна и говорила| QUOTE | | а Игнатий чью позицию высказал, чужую что ли? |
мне ваще пофик до людей, чью позицию они высказывают, но когда они обзывают тех, кто живет не по их позиции, причем совершая массу очевидных ошибок в жизни, но выставляя себя в белом и на коне (с) тут как минимум становится не понятным - почему человек так критичен к другим, коли сам не ангел?| QUOTE | | страсть несколько иное, и я ею не руководствуюсь в жизни. |
страсть с влюбленностью может длиться как утверждают психологи до трех лет, вот и получается, переломные семейные моменты - это 3, 5, 7 лет совместной жизни, если первые 10 лет люди не разошлись, таки больше вероятности у них прожить вместо долгую жизнь, бывают и исключения| QUOTE | | Нет, я его никогда не принимала таким какой он есть и никогда таких зрелых чувств к нему не испытывала. |
то есть ты говорила ему честно и прямо, что ты его не любишь?| QUOTE | Ты не знаешь как у людей отношения изживают себя?
Молча, становятся чужими, процесс длительный и болезненный если были в основе чувства, у некоторых затягивается на года с перманентным успехом, когда постепенно выдавливается по капле все то что связывало. |
может они близкими никогда не были?| QUOTE | | Наверно нам с бывшим мужем лучше знать |
наверное и людям лучше знать, как они воспринимают своих близких и их поступки, однако же верные им дают клейма, почему, как думаешь?| QUOTE | | Плохим отношением к детям, к примеру или эгоизмом или изменой, да много факторов. |
а вот теперь подумай, что человек любит в таком случае - чел качества или самого чела, таким, какой он есть| QUOTE | | Не знаю, у некоторых вообще ни одной не бывает, а кому повезет и две случается, главное ценить это чувство, не все это понимают правда, особенно по молодости. |
ну вот, видишь, ты сама допускаешь эту мысль, что у кого то ее вовсе не бывает, и люди не умеют любить| QUOTE | Во что веришь ты это еще не есть истина, и если у тебя не случалось такого не говорит о том, что этого не может быть.
прекрасно она убивается, если долго гадить в душу. |
да с чего ты мне приписываешь постоянно, что мое мнение истина?
я показываю другой взгляд на жизнь, как те еще объяснить? вот ты видишь свинью, а я вижу слона, так и здесь, ты видишь одно, я вижу другое, исходя из некоторых моделей жизни и разнообразия оной, согласно одному из взгляда на ситуацию
кстати, тебе твои слова не напоминают то, в чем ты уличаешь других, что твои слова не истина жизни?| QUOTE | | Нет, у тебя именно двойные стандарты, для себя одни: ты свои хотелки ставишь выше мужа и готова его бросить, оправдывая себя, а когда другой бросает сразу прикрываешься красивыми словами об отсутствии любви типа. |
объясни мне про мои хотелки, я нихрена не понимаю о чем ты пишешь  | QUOTE | ты?
да пока меня не было я тут почитала что ты пишешь, какой образ верного ты тут нарисовала, и верны то они только пипиське и ради благ готовы бросить, променяв на другого и если заболеет бросают, если честно то я тебя совсем не узнаю, ты как будто малость того |
см. выше, уже раза три объяснила, чо я делаю  | QUOTE | Это для тебя душещепательные истории, а для других это выстраданное и с кровью вырванное из сердца чувство.
И я тебе их приводила в качестве примера как можно убить любовь. |
а я те объяснила, через призму другого взгляда - это не любовь к челу, это любовь к образу | QUOTE | Правильно потому что ты нарисовала образ верных, так как тебе было выгодно, а не как есть в действительности.
Нет у верных лицемерия и беспринципности, это твои выдумки, вопрос только зачем, что тебя так мучает? |
ну нащет мучица из-за букв в тырнете эт ты поторопилась)))а вот то, что люди обзывают других по всякому, и я показываю другой взгляд, согласно которому они могут быть такими же лицемерами, то кому то же надо на это указать, мне бАяца нечего, таки почему не Я 
кститИ о выгоде, мне за ето не доплачивают почему то :( ))
Сонц, я канешна понимаю, что накопилось много слов и эмоций, но таки пожалей мои глаза ))))) столько читать я не в силах)))
таки и подискутировать не смогу с тобой дальше, уезжаю я седня в дорогу дальнюю, эх....а ты пиши. только простини не расскатывай плиз, ну я ж не могу осилить стока  скрытый текст
давай тока по суЩиству, правда, ппц как надоели простыни в тырнете ниачем |
Wiya
Свободна |
18-04-2012 - 16:54
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2012 - время: 16:22) | Ну а какой же любовнице хочется признавать, что она именно любовница. Вон Силвия даже термин ввела вторая жена.
ИМХО по сути большой разницы нет.
|
 шо? причем здесь любовница и тематический партнер? от любимому я была любовницей, когда он был женат, но это совершенно другие вещи, у нас была любовь и чувства, а тут нет, вы как всегда все перевернули, эх...| QUOTE | | Разочарован. А уж было поверил. Вот всегда мне хочется верить в лучшее. Оптимист, что с меня возьмёшь. |
ну да, не рабыня Я, и ей никогда не буду, уж не обессудьте )))| QUOTE | | Может быть и лучше. Каждый вправе сделать свой выбор. Изменяющий сделал свой выбор изменив, тот кому изменили, так же имеет право на выбор. |
отлично сказано, донесли бы вы это еще до других верных)| QUOTE | В этом плане, меня всегда очень веселит возмущение изменщиков попытками людей подтвердить свои догадки насчёт измены. "знает кошка, чьё мясо съела"(с).
а меня вот совершенно не задевает, если хотят подтвердить, что мне доверяют обосновано. Может потому что особо скрывать нечего? |
не знаю, чо они возмущаюццо))) догадки к делу не пришьешь (с) ))
может потому что вас просто не задевает сам факт проверок?)
меня например не задевает, а просто бесит, и в таком случае я ничего не буду доказывать, если ты себе вбил подобную глупость, значит хочешь в это верить, а я лично знаю, то что я знаю, моя совесть чиста перед самой собой, а это главное)| QUOTE | | Скажем так, моё доверие будет ограниченным....усечённым что ли. |
то есть тут верю, а тут нет? или как? |
ИЛ68
Женат |
18-04-2012 - 17:38
| QUOTE (Wiya @ 18.04.2012 - время: 16:54) | шо? причем здесь любовница и тематический партнер? от любимому я была любовницей, когда он был женат, но это совершенно другие вещи, у нас была любовь и чувства, а тут нет, вы как всегда все перевернули, эх...
|
Это ж не по злому умыслу, а токмо от незнания.
Так в качестве самообразования вопросец имеется.
А вот ежели к примеру мужняя жена, никак не желает заниматься с мужем анальным значит сексом(фу гадость какая), то будет ли женщина к которой он ходит таким сексом заниматься, считаться тематическим партнёром?
| QUOTE | | ну да, не рабыня Я, и ей никогда не буду, уж не обессудьте ))) |
Ну всё Вия, ваше дело труба, сейчас прискачет господин Сандро и на 5 страницах будет убеждать вас "никогда не говори никогда"(с). 
| QUOTE | | QUOTE | | Может быть и лучше. Каждый вправе сделать свой выбор. Изменяющий сделал свой выбор изменив, тот кому изменили, так же имеет право на выбор. |
отлично сказано, донесли бы вы это еще до других верных)
|
Кстати сказать, очень неплохо было бы донести эти слова до многих не верных, а то почему-то они убеждены что лишь им принадлежит право на выбор.
| QUOTE | не знаю, чо они возмущаюццо))) догадки к делу не пришьешь (с) ))
может потому что вас просто не задевает сам факт проверок?)
меня например не задевает, а просто бесит, и в таком случае я ничего не буду доказывать, если ты себе вбил подобную глупость, значит хочешь в это верить, а я лично знаю, то что я знаю, моя совесть чиста перед самой собой, а это главное)
|
Просто так никто ничего искать не станет. Значит возникли сомнения - по мне, так лучше пусть они развеются, чем будут мешать жить любимому человеку.
| QUOTE | | то есть тут верю, а тут нет? или как? |
Ну что-то вроде. В значимых для меня вещах, буду искать подтверждения , "доверяй, но проверяй"(с), в менее значимых, буду исходить из "доверяй" |
Wiya
 Свободна |
18-04-2012 - 18:07
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2012 - время: 17:38) | А вот ежели к примеру мужняя жена, никак не желает заниматься с мужем анальным значит сексом(фу гадость какая), то будет ли женщина к которой он ходит таким сексом заниматься, считаться тематическим партнёром?
|
чисто анальный секс это не есть тема БДСМ, вот если у него АС в качестве фетиша с элементами принуждения и/или унижения, может еще с каким дополнением, таки тогда будет считаться | QUOTE | | Ну всё Вия, ваше дело труба, сейчас прискачет господин Сандро и на 5 страницах будет убеждать вас "никогда не говори никогда"(с). |
в жизни может случиться все что угодно, добровольно я на такое не пойду  уж лучше кирпичь быстрее упадет, чем такое случиться)) | QUOTE | | Кстати сказать, очень неплохо было бы донести эти слова до многих не верных, а то почему-то они убеждены что лишь им принадлежит право на выбор. |
я уже где то писАла, что некоторые берут на себя гораздо больше обязательств, нежели партнер, и это не новость| QUOTE | | Просто так никто ничего искать не станет. Значит возникли сомнения - по мне, так лучше пусть они развеются, чем будут мешать жить любимому человеку. |
по мне - главное что Я знаю о себе и моя совесть чиста перед собой, Я ж эгоистка, мне простительно  | QUOTE | | Ну что-то вроде. В значимых для меня вещах, буду искать подтверждения , "доверяй, но проверяй"(с), в менее значимых, буду исходить из "доверяй" |
здравый подход) 
P/S всех целую, промывайте мне кости, почитаю, поржом 
Это сообщение отредактировал Wiya - 18-04-2012 - 18:09 |
Свободен |
18-04-2012 - 18:48
| QUOTE (Wiya @ 18.04.2012 - время: 16:43) |
"свинья" это то, что ты видишь, даже если это будет слон, ты все равно увидишь свинью
здесь исключительно вопрос о собственном восприятии тех и/или иных вещей
|
свинья она и в Африке свинья, но кто-то хочет, чтоб она была кем-то другим, есть определенные названия вещей, но почему-то эти названия не всем нравятся...странно, может ты еще и про дивиации скажешь, что это оскорбление и дивианты это не дивианты, а нормальные люди?
| QUOTE | исчо раз и по буквам - я не обзываю людей шлюхами и трапками, собсна и начала весь этот разворот "другого взгляда" о чем и написАла с того, что верные не брезгуют тем же лицемерием, которое видят в других
Я не начинала разговор, Я не клялась ни в чем, Я не была себя пяткой в грудь,обзывая всех и вся,отсюда я могу говорить все что думаю |
Ну давай еще раз: никакого обзывания нет, есть констатация факта, и твое вранье, которые ты придумываешь про абсолютно незнакомых тебе людей, извращая на свои лад.
Верные вот как раз лицемерием брезгуют, а о каких клятвах ты постоянно говоришь вообще неведомо, видно опять ты о своем "нафантазировала".
и да, пост про шлюх и тряпок на сколько я помню был на много позже твоих фантазий обо мне и об остальных.
придумай другую отмазку.
| QUOTE | | он знал, что мне будет больно, а так же и я знала, что не имею права претендовать на письку |
Прикольна и что все должны как ты штоля реагировать?
Он знал что будет больно и сделал...ндааа вот это любовь, теперь понятна твоя реакция на посты Игнатия...ну да ну да как он посмел уйти от предавшей его жены, подумаешь она ему сделала больно фигня какая, Вия же пережила, что ж остальные то не могут....мощна.
| QUOTE | | в Тематический отношениях - да, есть МОЕ, все это, мне отдали добровольно и по своему согласию, будучи в здравом уме и твердой памяти, а семейная жизнь это не тема БДСМ, отсюда мне долго и упорно пришлось учится отделять мух от котлет, которые смешивают оч большое кол-во людей |
ну и? я тебя про девиацию спрашивала?
| QUOTE | | я же тебе ниже написАла мнение по этому поводу - нет, он не любил человека, он любил образ |
Вот и пиши что по твоему МНЕНИЮ, а не выдавай свое мнение за истину и не строй догадок и не фантазируй о жизни тех, кого ты не знаешь.
по МОЕМУ мнению у вас с мужем нет любви, а есть болезненная привязанность, а любовью там и не пахнет и ты лицемеришь заявляя о любви, так как то заявляешь, что она должна быть чуть ли не жертвенной, видите ли не смогли измену простить значит не любят. а сама свои хотелки ставишь выше якобы горячо любимого мужа.
| QUOTE | | не остаться , а не убить любовь, это разные вещи, не понятно, зачем ты домысливаешь? : |
Домысливанием здесь последнее время занимаешься ты и сандро, самим не надоело еще?
| QUOTE | то есть ты клялась в любви, потом она прошла, форсможер (с) это называется не предавала? о как
ну вот, здесь мы не предаем, а здесь мы рыбу заворачиваем, о чем собсна и говорила |
То есть я никому в любви не клялась и тем более в вечной, так доступно?
не устала ли ты милая сочинять про других?
| QUOTE | | мне ваще пофик до людей, чью позицию они высказывают, но когда они обзывают тех, кто живет не по их позиции, причем совершая массу очевидных ошибок в жизни, но выставляя себя в белом и на коне (с) тут как минимум становится не понятным - почему человек так критичен к другим, коли сам не ангел? |
Да я заметила как тебе пофиг, а что ты видишь, это не есть истина, кто тебе доктор что именно ты видишь "выставление", я вот такого и в упор не вижу в постах Игнатия ничего такого, кроме как рассказов о своей жизни.
| QUOTE | | страсть с влюбленностью может длиться как утверждают психологи до трех лет, вот и получается, переломные семейные моменты - это 3, 5, 7 лет совместной жизни, если первые 10 лет люди не разошлись, таки больше вероятности у них прожить вместо долгую жизнь, бывают и исключения |
У некоторых страсть длится годами, а у других привыкание через пару лет и что?
| QUOTE | | может они близкими никогда не были? |
А может ты без может будешь?
| QUOTE | | наверное и людям лучше знать, как они воспринимают своих близких и их поступки, однако же верные им дают клейма, почему, как думаешь? |
Верные называют вещи своими именами, если измена в тайне и без согласия партнера, хоть ап стенку убейся, она изменой быть не перестанет, как и изменщик будет изменщиком.
| QUOTE | | а вот теперь подумай, что человек любит в таком случае - чел качества или самого чела, таким, какой он есть |
А теперь подумай если из тебя любовь будут плохим отношением выдавливать по капле, сможешь ли ты сохранить ее и как долго.
| QUOTE | | ну вот, видишь, ты сама допускаешь эту мысль, что у кого то ее вовсе не бывает, и люди не умеют любить |
Так я это никогда и не оспаривала.
| QUOTE | да с чего ты мне приписываешь постоянно, что мое мнение истина?
я показываю другой взгляд на жизнь, как те еще объяснить? вот ты видишь свинью, а я вижу слона, так и здесь, ты видишь одно, я вижу другое, исходя из некоторых моделей жизни и разнообразия оной, согласно одному из взгляда на ситуацию
кстати, тебе твои слова не напоминают то, в чем ты уличаешь других, что твои слова не истина жизни? |
Ты не показываешь другой взгляд, ты занимаешься додумыванием и фантазиями про чужую жизнь, я была о тебе лучшего мнения.
свинья и есть свинья, можно по разному интерпретировать события, но не действия, измена -это действие и изменщик всегда будет изменщиком и предателем, как бы им не хотелось иначе.
а ты занимаешься подменной понятий, я тебе пример с насильником приводила, ты его мило проигнорила.
| QUOTE | | см. выше, уже раза три объяснила, чо я делаю |
Да, занимаешься неуемными фантазиями про целую группу людях, про их реальную жизнь.
| QUOTE | ну нащет мучица из-за букв в тырнете эт ты поторопилась)))а вот то, что люди обзывают других по всякому, и я показываю другой взгляд, согласно которому они могут быть такими же лицемерами, то кому то же надо на это указать, мне бАяца нечего, таки почему не Я
кститИ о выгоде, мне за ето не доплачивают почему то :( ))
|
Ну если тебе от этого легче станет, пожалуйста, верные от этого неверными не станут, когнитивный диссонанс их не мучает, а ты обратке не удивляйся. а то на пост маруси вон как возмутилась)
| QUOTE | Сонц, я канешна понимаю, что накопилось много слов и эмоций, но таки пожалей мои глаза ))))) столько читать я не в силах)))
таки и подискутировать не смогу с тобой дальше, уезжаю я седня в дорогу дальнюю, эх....а ты пиши. только простини не расскатывай плиз, ну я ж не могу осилить стока [SPOILER] давай тока по суЩиству, правда, ппц как надоели простыни в тырнете ниачем |
Верю, у вас много простынь ни о чем) |
ниkтo
 Женат |
19-04-2012 - 00:02
| QUOTE (defloratsia @ 16.04.2012 - время: 23:10) | | ..животный инстинкт, который человек разумный вполне может приглушить ради ближнего... |
вы полагаете?
даже специально обученные люди не всегда могут "приглушить инстинкты",
чтобы спасти свою жизнь.. хотя, как нетрудно понять, мотивация-то покруче будет..
чем нечто "высокоморальное" - "ради ближнего"..
| QUOTE | по вашей логике выходит, что если у Васи приключились денежные трудности, то Вася может украсть деньги у друга\матери\брата, да еще и считать это смелостью, ибо он это делает не со зла и вовсе не считает своих близких лохами...
пример конечно деревянный, но аналогия не лишена смысла, ибо изменщик тоже "крадет"...
крадет часть того, что называется семейными ценностями, ведь главная семейная ценность - это прочность отношений...
измена не вредит семье лишь в том случае, если это банальный сиюминутный перепих, одобренный второй половиной... вот говорит тебе жена\муж - изменяй на здоровье, мне все равно, я не против - тогда флаг в руки... тоже самое как говорит тебе отец\брат\сват - деньги в шкафу, бери сколько хочешь и когда хочешь - это не будет кражей... |
тему "свободных отношений" (это про "брать с разрешения") пока оставим в покое..
хотя.. там тоже, разумеется, не всё так просто..
займёмся приведённой аналогией..
как-известно, любая аналогия по-своему некорректна..
и потому их принято выстраивать таким образом,
чтобы "гладкой" была хотя бы та основная мысль,
в доказательство которой вся аналогия приводится..
так-вот, именно с этим тут, как-раз и мимо..
"семейные ценности" - нельзя украсть.
они, как живой организм, рождаются, болеют и умирают..
я это к причинно-следственным связям, пока ценности не начали "болеть",
осмысленная измена в принципе врядли возможна..
т.е. измена - не причина нанесения ущерба семейным ценностям, а следствие..
как-правило в подобных случаях говорят о краже у супруга внимания..
в широком смысле..
но это тоже не так, иба внимание - штука адресная..
если не любовнице/ку, значит никому.. |
alexandrkot
Свободен |
19-04-2012 - 00:25
| QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 00:02) |
осмысленная измена в принципе врядли возможна..
|
Эт как?
Человек-даун не понимает что творит?
Есть конечно такие люди, ничегошеньки неосмысливающие. Увидел дверь - зашёл. Будь то холодильник или шкаф.
Кошка тоже живой организм. Рождается, развивается, случается что болеет и в итоге умирает. Но украсть её можно. |
ниkтo
Женат |
19-04-2012 - 00:26
| QUOTE (Тётя Ле. @ 14.04.2012 - время: 00:07) | | Но когда ещё и очаровываются человеком, а потом - в который раз - понимают, что особо нечем было и очаровываться, - ну, глупо же. |
вовсе не глупо.
а, как справедливо заметил тов. ИЛ, секас с чувствами - самый вкусный..
хотя, справедливости ради..
если чел по окончанию каждых приятных отношений,
"понимает, что особо нечем было и очаровываться" - он и правда глупый..
| QUOTE | | Не всё. "Дом, дерево, сын" - не печально и не конечно. |
как ни прискорбно, и тут по разному бывает.. (заметь - я не смеюсь)
| QUOTE | | не в укор, но Вы, кажется, живёте с женой на разных территориях. "Сладко-начально" не есть = одиночество в итоге? |
самый прикол, тётя, мы пробовали, непродолжительное время..
нам не понравилось..
в итоге - щасливы вместе.. |
ниkтo
Женат |
19-04-2012 - 00:38
| QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 00:25) | | QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 00:02) |
осмысленная измена в принципе врядли возможна..
|
Эт как? Человек-даун не понимает что творит? |
по-пьяни, например..
| QUOTE | | Кошка тоже живой организм. Рождается, развивается, случается что болеет и в итоге умирает. Но украсть её можно. |
так-называемые "семейные ценности", в отличие от кошки, не материальны..
это некая общность интересов..
и ещё, штоп был в курсе..
"кража" - подразумевает корыстный мотив при использовании украденного..
|
alexandrkot
Свободен |
19-04-2012 - 00:59
| QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 00:38) | | QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 00:25) | | QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 00:02) |
осмысленная измена в принципе врядли возможна..
|
Эт как? Человек-даун не понимает что творит? |
по-пьяни, например..
| QUOTE | | Кошка тоже живой организм. Рождается, развивается, случается что болеет и в итоге умирает. Но украсть её можно. |
так-называемые "семейные ценности", в отличие от кошки, не материальны..
это некая общность интересов..
и ещё, штоп был в курсе..
"кража" - подразумевает корыстный мотив при использовании украденного.. |
По пьяни - не оправдание.
К примеру гражданин, имеющий доступ к оружию, по "синей дыне" постреляет случайных прохожих. Суд его не оправдает. Да и общественность тоже.
Так вы ж завели о "семейных ценностях" как о живом организме, который нельзя украсть. Пример с кошкой доказывает, что живой организм украсть можно.
Корысть может состоять не в мат.плане, а в приобретении другой выгоды (пользы) для себя. И если этой выгоды по вине хитреца лишается другой человек, то стало быть хитрец его "обокрал".
Разумеется не в прямом смысле, взял что-то, сложил в мешок и вынес.
Как фраза "Ты украл лучшие годы моей жизни, подонок!"
Вы ж понимаете, что речь идёт не о том, что "подонок" приобрёл эти годы чтоб распоряжаться по своему усмотрению.
Но можно конечно и погундеть и позанудствовать, что годы украсть нельзя. Они ж не материальны. |
Sаndrо
 Женат |
19-04-2012 - 02:46
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.04.2012 - время: 10:05) | | QUOTE (Sandro21962 @ 18.04.2012 - время: 00:24) | Приведите пример, плиз. Пока что ваши примеры оказывались, как бы это помягче сказать... не совсем верными. Вы, то забывали привести слова полностью, вырывая кусочек тут, кусочек там, то вообще приписывали мне что-то, что я не только не говорил, но и говорить не мог, поскольку попросту с этим не согласен, о чем вам уже и сообщал. А пример вашей лжи - заявление о том, что я произносил мантры "пусть изменяет, лишь бы не ушла". Попробуйте возразить.
|
Вы солгали приписав мне "частную собственность на половые органы супруги" о чём я вам уже неоднократно писал.
А вы в ответ приводите свои "логические " рассуждения почему вы так решили. И что? Теперь все ваши измышления надо считать истиной? А вам не приходило в голову, что люди просто так договорились?
Две страны договорились не нападать друг на друга. Это что означает, что теперь одна страна приобрела в частную собственность вооруженные силы другой? Честное слово, лучше уж вам заниматься оценкой чужой логики, чем демонстрировать достижения своей.
Что же касается моих слов о вашей мантре, то пожалуй признаю, что у меня не было оснований считать, что это именно мантра для вас, и использовал я это слово не в прямом смысле, а в переносном. Так что коли вы говорите, что вы не произносите мантры, будем считать что так и есть и значит я ошибся в подборе слова. Извиняюсь.
Как видите, я не считаю слова оппонента, подтверждению которым или опровержению у меня нет данных заведомой ложью, только потому что мне так хочется. Чего и вам желаю.
Сами же слова -"пусть изменяет, лишь бы не ушла" - я вам продемонстрировал вашими же словами, где вы говорите что для вас важно, а что нет.
|
Ок, извинения приняты. Для уточнения, не считайте ложью сделанные другими выводы, даже по вашему мнению ошибочные, ибо ложью может являться ТОЛЬКО извращенный ФАКТ, например приписывание чужих слов.| QUOTE |
| QUOTE | | Стоп, не передергивайте! Я вам таких слов НЕ ПРИПИСЫВАЛ, это я так считаю, а действую точно так же как и вы, когда утверждали что-то, ПОДРАЗУМЕВАЯ, что я так думаю или говорил. Например, когда вы задавали вопрос, подразумевая, что я считаю, будто ЕДИНСТВЕННЫМ способом узнать что-то у супруги являются пытки. Вот я и показал вам, каково это. |
Вы же не спрашивали у меня про частную собственность, а сразу бросились это утверждать.
Кстати, рассказать вам, кто в этой и другой темах начал бесконечные стенания о додумывании его слов? |
Согласен, не спрашивал, но ваше многократное утверждение, что супруга имеет право изменять (фактически это использовать СВОИ половые органы) ТОЛЬКО с вашего одобрения невольно наводит на мысль, что это ВАШИ органы, ну если не впрямую, то относятся к вашей собственности, только и всего. Я лично считаю, что каждый человек - личность, обладающая всеми правами без исключений, видимо этим мы с вами и отличаемся.| QUOTE |
| QUOTE | | Еще раз взываю к вашей логике, ну должно же быть там хоть что-то. СПОСОБ действия вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ самого действия, он означает лишь ПОРЯДОК такого действия, ЕСЛИ оно происходит. Если вы не разведетесь, то чего и говорить, поскольку действия не происходит (просто вспомните, я ведь и приводил развод именно как способ, неужто и это забыли?). Но вот если вы все-таки разведетесь, да потом еще и женитесь, то появление нового сексуального партнера у вас будет обусловлено как раз РАЗВОДОМ, т.е. произойдет указанным способом. Ну это, конечно, если вы еще до развода такого партнера не заведете. Но ведь не заведете, правда? Следовательно, новый партнер появится ТОЛЬКО с использованием указанного мной способа. Честное слово, дети схватывают быстрее. |
Ещё раз. У вас есть основной способ убийства прохожих?
"Способ вовсе не означает самого действия". Так как?
Попытаюсь вам объяснить в последний раз. Да, "человек предполагает, а бог располагает"(с) и в жизни может произойти всякое. Но. Я никак не могу понять, как до вас не может дойти такая простая мысль, что для меня в моём партнёре то, что он мой половой партнёр не самое главное. И если по какой-то практически форс-мажорной причине, у меня будет в жизни другой партнёр, то это никак нельзя считать сменой секс партнёра. Меняют секс партнёра те, кто скачет из постели в постель, даже те, кто специально разводится для этого.
В этом случае можно сказать, что человек меняет секс партнёра.
Теперь понятно? |
У вас какое-то странное понятие о простом слове смена. Любой словарь раскрывает это как замена, изменение и т.п. Например, полового партнера можно сменить/заменить/получить другого в случае, если кончилась любовь. Вы же не отрицаете, что при форс-мажоре у вас может появиться новый партнер. К примеру, не дай Бог, конечно, ваша жена вам изменила, это выяснилось, и вы приняли решение, что любовь кончилась, разводитесь с ней, но жить монахом у вас не получается (не хочется) и в результате на смену предыдущей супруге (половому партнеру) приходит новая, НО согласно вашим же принципам она может прийти ТОЛЬКО после развода, или я не прав? Таким образом, чтобы получить нового полового партнера, вам так или иначе ПРИДЕТСЯ развестись. Вот я и говорю, что иного способа для вас нет.
Теперь насчет ВАШЕГО примера. Он, как обычно, мягко говоря, не репрезентативен. Как раз насчет ОСНОВНОГО способа убийства именно прохожих сказать ничего нельзя, статистики недостаточно, это могут быть и наезды машиной, и падение с крыши тяжелых предметов, и толчок под поезд, и... да много чего. А вот, скажем, основных способов убийства в пьяной драке по сведениям из внутренних органов существует всего два: закалывание острым предметом, либо размозжение головы тяжелым предметом. И да, если предположить, что произойдет пьяная драка с убийством, то в большинстве случает будет выбран один из вышеуказанных способов убийства. В вашем же случае я прямо предложил вам найти другой способ, кроме развода, который мог бы быть основным в вашем случае, коль скоро вы не приемлете сексуальную связь на стороне. Вы НИЧЕГО не придумали, а продолжаете возражать.| QUOTE |
| QUOTE | | Тьфу ты, ему о Ереме, а он о Фоме. Ну ведь это всего лишь пример. ДОПУСТИМ, у вас созерцание этого действа (поедания ну пусть не мороженого, а чего-нибудь другого) вызывает тошноту и рвоту. Более того, сама мысль, что ваша жена это ест, вызывает точно такие же эмоции. А вот она, наоборот, от этого тащится. Вопрос в том, ДОЛЖНА ли она этого не делать, поскольку именно вам сие не нравится? |
Как договорятся. |
Опять увиливаете. ВАМ же противно, и я задал ПРОСТОЙ вопрос: ДОЛЖНА ЛИ жена прекратить это есть? Ну к чему вилять-то? А если вы НЕ договоритесь, в таком случае жена ДОЛЖНА не есть, либо НЕ ДОЛЖНА? | QUOTE |
| QUOTE | | Ок, наконец-то я получил конкретный ответ. То есть, вы не согласны с NEMINE, что в этом случае ваша жена будет шлюхой, а вы рогоносцем, тряпкой, ничтожным, ненужным трусом, вынужденным жить со шлюхой? |
Я всегда считал и считаю, что только супруг вправе решать как в такой ситуации ему поступить и только он знает обоснованность его решения. Любое из этих решений, я буду считать достойным уважения. Не понятной для меня остаётся лишь ситуация "ни мира, ни войны"(с) |
Простите, но вопрос состоял В ДРУГОМ: согласны ли ВЫ с утверждением NEMINE, что в таком случае (если вы простили жену) ваша жена будет шлюхой, а вы рогоносцем, тряпкой, ничтожным, ненужным трусом, вынужденным жить со шлюхой? Вопрос простой и ответ на него может быть только один из двух: СОГЛАСЕН или НЕ СОГЛАСЕН.| QUOTE |
| QUOTE | | Очень сумбурно и потому непонятно. |
Я пояснил вам выше. |
Ну и я выше возразил.| QUOTE |
| QUOTE | | Вы же понимаете, что при ЛОЖНЫХ предпосылках ВЫВОДЫ тоже ложны. |
Верно. Только посылы нельзя считать ложными только на том основании, что вам так хочется, чтобы они были ложными.
Я привёл аргументы "за". Против что-то не наблюдал. |
Верно, но если они вызывают сомнения, а вы их не можете разрешить с помощью ФАКТОВ, то такие посылы попросту НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, ни в статистике, ни в споре.| QUOTE |
| QUOTE | | Ну я же вам написал прямо, что они либо ошибочны, либо спорны (нет данных) и следовательно НЕПРИМЕНИМЫ в качестве ОБЪЕКТИВНЫХ аргументов. К примеру, если я заявлю, что Луна ИСПУСКАЕТ свет, выдвинув аргумент, "что я это вижу", и на этом основании объявлю Луну СВЕТЯЩИМСЯ объектом, это не будет истиной, ибо в таком случае и зеркало является светящимся объектом, поскольку Луна на самом деле лишь отражает свет СОЛНЦА. |
Вот видите, насчёт Луны у вас нашлись аргументы и поэтому вам удалось оспорить ложное утверждение. Я не узрел аргументов, которые сделали бы ложными мои. |
Интересно, а если посмотреть? Вот приводимые мной аргументы, которые вы НЕ ЗАМЕТИЛИ, и которые не позволяют считать ваши исходными предпосылками для утверждений: на ваши слова, что я "привел попытку отмазки - "мол не знали не гадали и больше так не будем". Естественно, что когда человек первый раз случайно изменяет, он скорее всего не отдаёт себе полного отчёта. А потом? Я конечно не очень склонен преувеличивать способности изменяющих, но простите, слабоумными я их не считаю." Я вам указал, что даже на этом форуме можно найти тех, кто ИМЕННО так полагал. К примеру здесь или здесь. В обоих случаях инициаторы измен вовсе не хотели рушить брак, но просто НЕ ДУМАЛИ об этом, так сказать крышу снесло. Вы же судите по себе, что если изменяет, то НЕПРЕМЕННО заранее измышляет, как бы поставить семью под удар. Смешно. Опыта-то у вас нет, а все, что вам могли сказать другие, совсем не означает, что они сказали правду.
Другой ваш аргумент: "как я полагаю, очень большой процент из тех кто не изменяет, делают это по причине искренней любви к своим супругам, из привязанности к ним, и для них обманывать любимого человека это прежде всего измена себе." я опровергаю тем, что "большой процент не означает большинство, некоторые, возможно как раз большинство, не изменяют по разным другим причинам: лень, неуверенность в себе, экономический фактор, фактор детей, простой страх за свою жизнь/здоровье и т.п.", следовательно, этот ваш аргумент не достоверен, и не может быть принят за исходную посылку, если только у вас нет фактов, что именно БОЛЬШИНСТВО не изменяющих делают это ИМЕННО из-за любви. Да собственно, вы и сами с этим согласились, вот же ваши слова:
| QUOTE (ИЛ68 @ 16.04.2012 - время: 16:19) | | Ни у вас не у меня нет данных, чтобы говорить о большинстве или меньшинстве. |
Правда, потом вы зачем-то добавили абсолютно бездоказательные слова:| QUOTE | | Но всё что я вам привёл, к изменяющим вообще не относится. |
Интересно, что они означали, что изменяющие не умеют любить/не любят? Что-то еще? |
"Ягодка"
 Свободен |
19-04-2012 - 03:46
Для идиотов, а в остальном вы тут стебаетесь, от безделья что-ли??  |
ниkтo
Женат |
19-04-2012 - 09:29
| QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 00:59) | По пьяни - не оправдание.
К примеру гражданин, имеющий доступ к оружию, по "синей дыне" постреляет случайных прохожих. Суд его не оправдает. Да и общественность тоже. |
а в контексте нашей беседы, нам не интересно - оправдание-ли это..
главное, что протрезвев, человек обязательно пересмотрит своё отношение к произошедшему..
и скорей-всего пожалеет о содеянном..
т.е. по-пьяни он сделал это, не имея адекватного представления о том, что творит..
и о тяжести последствий..
| QUOTE | Так вы ж завели о "семейных ценностях" как о живом организме, который нельзя украсть. Пример с кошкой доказывает, что живой организм украсть можно.
Корысть может состоять не в мат.плане, а в приобретении другой выгоды (пользы) для себя. И если этой выгоды по вине хитреца лишается другой человек, то стало быть хитрец его "обокрал".
Разумеется не в прямом смысле, взял что-то, сложил в мешок и вынес.
Как фраза "Ты украл лучшие годы моей жизни, подонок!"
Вы ж понимаете, что речь идёт не о том, что "подонок" приобрёл эти годы чтоб распоряжаться по своему усмотрению.
Но можно конечно и погундеть и позанудствовать, что годы украсть нельзя. Они ж не материальны. |
образное выражение "украденные годы" - я понять могу..
благо, регулярно сталкивался в своё время..
когда жёны военных с высшим образованием вместо карьеры мотались с мужем по точкам..
а после, лет в 40 - 50, мужья от них уходили.. ну тут всё ясно..
но человеческие отношения - строго адресны..
кого-то конкретного мы любим, другого конкретного - жёстко нет..
и невозможно, взять кусок любви от того, кто нам приятен,
и отнести тому, кто пока нам похрен, с целью, чтоп и он стал симпатичен..
так-что отношения можно убить или покалечить..
а украсть - нет..
забавно, что взрослым людям приходится такое объяснять.. |
ниkтo
Женат |
19-04-2012 - 09:35
| QUOTE ("Ягодка" @ 19.04.2012 - время: 03:46) | | вы тут стебаетесь, от безделья что-ли?? |
за всех не отвечу, но лично я - да.. |
alexandrkot
Свободен |
19-04-2012 - 10:05
| QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 09:29) |
а в контексте нашей беседы, нам не интересно - оправдание-ли это..
главное, что протрезвев, человек обязательно пересмотрит своё отношение к произошедшему..
и скорей-всего пожалеет о содеянном..
т.е. по-пьяни он сделал это, не имея адекватного представления о том, что творит..
и о тяжести последствий..
образное выражение "украденные годы" - я понять могу..
благо, регулярно сталкивался в своё время..
когда жёны военных с высшим образованием вместо карьеры мотались с мужем по точкам..
а после, лет в 40 - 50, мужья от них уходили.. ну тут всё ясно..
но человеческие отношения - строго адресны..
кого-то конкретного мы любим, другого конкретного - жёстко нет..
и невозможно, взять кусок любви от того, кто нам приятен,
и отнести тому, кто пока нам похрен, с целью, чтоп и он стал симпатичен..
так-что отношения можно убить или покалечить..
а украсть - нет..
забавно, что взрослым людям приходится такое объяснять.. |
В контексте нашей беседы?!
Ну уж если мы с вами беседуем, то пожалуй вы можете говорить что неинтересно вам, а вот что интересно мне или не интересно я разберусь самостоятельно.
И если говорить о синедынных приключениях в состоянии некритичной оценки собственных действий, то тут разговор тоже не о смелости и силе, слабости и трусости.
Так об отношениях:
В то время что мог бы дарить свою любовь и нежность жене, чел тратит время на другую женщину. Даже если говорить об адресности, то он "любовь и нежность" для жены, просто скинул (Обделил. Взял то что предназначалось жене и выбросил.) и спокойно (адресно) дарит "любовь и нежность" любовнице или двум. Стало быть обкрадывает свою жену, ведь та любовь и нежность, что предназанчались ей изначально и по праву, просто сливается в канализацию. Образно выражаясь, ведь мы же свами знаем, что отношения не материальны и сливать (буквально) их невозможно.
Забавно, что взрослым людям приходится такое объяснять....
Это сообщение отредактировал alexandrkot - 19-04-2012 - 10:07 |
Свободен |
19-04-2012 - 10:15
| QUOTE (Wiya @ 16.04.2012 - время: 21:19) | | дя? это верным скажите, кто за письки держится и страх как боится сравнения |
Дя? Кстате, о сравнении... Я после измены БЖ и развода с ней сравнил её с несколькими десятками других женщин, и уверяю тебя, БЖ в плане секса не самый лучший вариант, если уж правде в глаза глядеть - ваще не фонтан... попадались куда более достойные экземпляры..
Но любовь же, сцуко, застила глаза и я даже думать не хотел сравнивать.. |
ниkтo
Женат |
19-04-2012 - 10:25
| QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 10:05) | В то время что мог бы дарить свою любовь и нежность жене, чел тратит время на другую женщину. Даже если говорить об адресности, то он "любовь и нежность" для жены, просто скинул (Обделил. Взял то что предназначалось жене и выбросил.) и спокойно (адресно) дарит "любовь и нежность" любовнице или двум. Стало быть обкрадывает свою жену, ведь та любовь и нежность, что предназанчались ей изначально и по праву, просто сливается в канализацию. Образно выражаясь, ведь мы же свами знаем, что отношения не материальны и сливать (буквально) их невозможно.
|
"по-праву" - жене, к примеру, предназначается половина совместно нажитого имущества..
а "любовь и нежность" от мужа - целиком и полностью акт его доброй пацанской воли..
когда у него пропадает желание проявлять к ней эти чувства - он уже "не мог бы"..
в смысле "в то время" ей их дарить..
потому и дарит совсем другой даме..
но эти, новые чувства, возникли именно к той - новой..
потому их никто ни откуда не воровал..
просто к одному человеку они умерли, а к другому - родились.. |
kristalusja
 Замужем |
19-04-2012 - 10:33
| QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 10:25) | | просто к одному человеку они умерли, а к другому - родились.. |
И чего они (чувства) у вас такие чахлые, всё мрут и мрут, помнится дольше 3 лет они у вас и не живут? Может с генетикой чё не так? |
Свободен |
19-04-2012 - 10:38
| QUOTE (Wiya @ 18.04.2012 - время: 10:12) | я не писАла тех слов, которые озвучивал Игнатий о своей БЖ, мол и из-за чего я так раньше страдал, и ничего особенного не было в ней...
я другой человек, и мне будет больно, я знаю... и буду иметь самые теплые чувства к мужу, и точно знаю, что он - тот особенный и единственный, которого я полюбила (а ведь я никого не любила до него, хотя секса у меня было предостаточно более чем и проблем с ухажорами никогда не было) даже если мы расстанемся, и он не против меня, по определению моего восприятия его, как единственного, причем правильно выбранного мною человека
|
Еще и не то напишешь, если он будет мешать тебе жить после развода спустя даже много времени. У меня уже терпение лопается - опять БЖ на горизонте нарисовалась, а у меня свадьба на носу.
Сделай то, сделай это, помоги там и сям, съезди со мной... Блин, завела бы себе мужика, наконец, и растворилась бы за горизонтом окончательно... Хорошо что моя с юмором к этому относится, я тоже ПОКА посмеиваюсь, но уже закипаю потихоньку.. |
Взрослая социальная сеть