Свободен |
19-02-2010 - 00:21
QUOTE (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:15) | так, например... | Претенциозно слишком. Ордовик.. |
rattus Свободен |
19-02-2010 - 00:22
QUOTE (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:15) | Лепилось как-то надо сказать, не очень - и молодежь с упоением калечила друг друга народной забавой район на район, село на село и т.д. | В этом нет ничего плохого. Молодёжь училась защищать свою Родину. В данном случае малую Родину ( район, село) А заставить человека задуматься об своём поведении очень просто. Достаточно чтобы он сам почуствовал что он ничто |
ukrainets Свободен |
19-02-2010 - 00:35
QUOTE (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:15) | Раттус такой Раттус! | Взять бы Раттуса, да на пять лет в университет учиться от звонка до звонка :D |
quatroporte Свободен |
19-02-2010 - 00:35
QUOTE (rattus @ 18.02.2010 - время: 23:22) | QUOTE (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:15) | Лепилось как-то надо сказать, не очень - и молодежь с упоением калечила друг друга народной забавой район на район, село на село и т.д. |
В этом нет ничего плохого. Молодёжь училась защищать свою Родину. В данном случае малую Родину ( район, село) А заставить человека задуматься об своём поведении очень просто. Достаточно чтобы он сам почуствовал что он ничто | Я вас умоляю! Все это как правило, разводилось более старшими товарищами just for lulz А когда попке становилось жим-жим - к примеру, с противником круче/старше/больше числом - ноги в руки и бижать
По поводу задуматься - типичнейший пример квадратно-гнездового способа мышления, проиллюстрированный на примере кины. Смешать человека с говном и отбить у него последние зачатки мозга - чтобы на выходе получить эталонное быдло, мыслящее... вернее подменяющее мЫшление готовыми стереотипами, а в случ-чего - яростно пытающееся подогнать ситуацию под имеющийся в наличии скудный запас оных
Впрочем, для Системы сие было панацеей - гтовая к исполнению любых приказов и команд однородная безинициативная масса (не даром же в армию забирали сразу после школы!) Про рецидивы - см. выше. |
rattus Свободен |
19-02-2010 - 00:38
QUOTE (ukrainets @ 18.02.2010 - время: 23:35) | Взять бы Раттуса, да на пять лет в университет учиться от звонка до звонка :D | Зачем? Тогда бы получился не раттус,а офисный мышонок |
quatroporte Свободен |
19-02-2010 - 00:49
QUOTE (chicolatino @ 18.02.2010 - время: 19:28) | QUOTE (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 19:03) | скажите - как причастный и на Ваш взгляд - вот если копнуть глубже... предположим, что система очищается от гнили бюрократизма, взяточничества и халатности... но разве сама по себе - она способна дать человеку необходимые знания и навыки для полноценной жизни в современном обществе?
грубо говоря - ее можно назвать полезной? |
Даже если предположить, что все учителя, преподаватели, ученики и студенты в одночасье станут честными и будут стремится давать и получать знания, то всё равно останутся проблемы, и их будет много. Лично у меня складывается впечатление, что вся эта система находится в состоянии перманентного эксперимента. Постоянно изменяется продолжительность обучения в средней школе, система экзаменов, в вузах изменяются учебные специальности, учебные планы, министерство образования и науки с завидной регулярностью издаёт всё новые и новые вказивки, которые отменяют предыдущие... Кажется, что система образования находится в каком-то хаотическом движении, при этом, что самое главное, цели, задачи, и результаты этой системы выглядят очень туманно... Однако, отвечая на Ваш вопрос: если тщательно отладить этот механизм, настроить его и запустить в работу, то, возможно, система и будет приносить пользу. Но мне кажется, что эта цель недостижима... | вот, все же наши мнения по данному вопросу сильно отличаются
если взять эталонную систему образования, по совокупному объему знаний и навыков - в идеальном случае, на выходе мы получим большей частью - балласт мертвых, абсолютно не нужных в реальной жизни академических знаний, помноженных на потерю 10 лет жизни.
выпускники, которые имет представление о валентности атомов - но не представляют, как устроена система водоснабжения в доме, в котором они живут!
а большинство навыков - вообще исключительно декларативны: несмотря на целый год ГО, вряд ли более 10 человек из 100 спсобны будут сделать искусственное дыхание или остановить кровотечение...
Вобщем и целом - конгломерат кичливости и снобизма помноженный на засорение мозга за деньги налогоплательщиков... |
quatroporte Свободен |
19-02-2010 - 00:53
QUOTE (ukrainets @ 18.02.2010 - время: 23:35) | QUOTE (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:15) | Раттус такой Раттус! |
Взять бы Раттуса, да на пять лет в университет учиться от звонка до звонка :D | лучше министром образования или молодежной политики в какую-нибудь Грецию или Голландию |
chicolatino Свободен |
19-02-2010 - 01:27
QUOTE (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:53) | QUOTE (ukrainets @ 18.02.2010 - время: 23:35) | QUOTE (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:15) | Раттус такой Раттус! |
Взять бы Раттуса, да на пять лет в университет учиться от звонка до звонка :D |
лучше министром образования или молодежной политики в какую-нибудь Грецию или Голландию | Дааааа, греки и голландцы тогда быстро бы мову осилили... А вообще я с вами не согласен. Советская система образования (которую вы, как я понял, недолюбливаете) как раз давала свободу такого выбора. Уроки труда в средних классах, Учебно-производственные комбинаты в старших классах, практика на заводах и фабриках давали возможность определится, на что школьник больше способен. Каждый мог выбрать, что ему ближе- гайки крутить или протоны расщеплять. А система профтехобразования, которая сейчас практически повсеместно похерена, давала возможность всем, кто не шибко понимал чем гипербола отличается от параболы, научится держать эелектрод в руках или за токарным станком стоять. Кстати, после того, как я первый раз в институт не поступил, я пошёл работать на завод. Так вот, тогда обычный слесарь при желании мог в месяц до 450 рублей заработать, в то время, как инженеры сидели на голом окладе в 120-180 рублей. |
corwinnt Женат |
19-02-2010 - 01:39
QUOTE (Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 17:17) | если рыть глубже, то истоки приведут нас к перестройке, демократии и гласности. | Нет, истоки намного раньше. И quatroporte прав насчёт "Весны на Заречной улице". Мы начали хоронить престиж рабочих профессий уже тогда, когда смеялись над "Напарником" Гайдая.
А перестройка и гласность дали немного обратный эффект. Оказалось, что "челнок" или "итэдэшник" может жить лучше, чем доцент или зам.нач.КБ. Проблема была именно в том, что "челнок", а не токарь (который тоже зарплату болтами получал). |
corwinnt Женат |
19-02-2010 - 01:53
QUOTE (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:49) | вряд ли более 10 человек из 100 спсобны будут сделать искусственное дыхание или остановить кровотечение... | Противно то, что пять человек из этих десяти будут останавливать кровотечение из головы жгутом на шею...
Нынешнему поколению очень не хватает способности привлечь логику там, где не хватает знаний. И система тестов этому только способствует. Потому что можно было на экзамене по математике получить неверный результат, но при этом же получить оценку 4+ только за способ решения задачи. Нынешние школьники зазубривают слишком много результатов вместо того, чтобы запомнить необходимые базовые знания и методы, при помощи которых конечный результат был получен. Скажу больше. Их абсолютно не учат учиться. Их учат запоминать. И совсем не учат сопоставлять несвязанные непосредственно вещи. Мне запомнилась фраза преподавателя, когда я запутался в преобразованиях на контрольной: "Дальше можно было не пытаться решать. Уже тут видно, что формула получается некрасивая". И сейчас, когда я ищу источник глюков в программе, то в первую очередь обращаю внимание на некрасивые места исходника. И очень часто ошибка именно там... |
Свободен |
19-02-2010 - 02:02 сегодня дочке задали задачу - учится в третьем классе ! условие звучит примерно так - В доме 16 этажей , во сколько раз путь до шестнадцатого этажа будет длиннее чем путь до четвертого ? Количество ступенек одинаковое !тут же в учебнике в условии ответ в пять раз ....а задание звучит так - Найдите решение сколько я сегодня не решал у меня в четыре раза длиннее получается - откуда там пять взялось ума не приложу .....
Это сообщение отредактировал horvat - 19-02-2010 - 02:04 |
corwinnt Женат |
19-02-2010 - 02:12
QUOTE (horvat @ 19.02.2010 - время: 01:02) | откуда там пять взялось ума не приложу ..... | Так от первого до четвёртого три лестничных пролёта, а до 16-го - 15. 15/3=5 А вообще, задача некорректна. Не задана точка отсчёта. Если идти не с первого этажа, ответ совсем другой будет. |
Elbrujo В поиске |
19-02-2010 - 02:15 9х16=126 9х4=36 126-36=90 16-4=12 12х9=108 108-90=18 90:18=5 Ответ: в 5 раз |
Свободен |
19-02-2010 - 02:18
QUOTE (corwinnt @ 19.02.2010 - время: 01:12) | QUOTE (horvat @ 19.02.2010 - время: 01:02) | откуда там пять взялось ума не приложу ..... |
Так от первого до четвёртого три лестничных пролёта, а до 16-го - 15. 15/3=5 А вообще, задача некорректна. Не задана точка отсчёта. Если идти не с первого этажа, ответ совсем другой будет. | ну да - если подыматся с подвала то вообще вся арифметика нарушится ! Чо это я задачку для третьего класса решить не могу |
Свободен |
19-02-2010 - 02:19
QUOTE (Labrujos @ 19.02.2010 - время: 01:15) | 9х16=126 9х4=36 126-36=90 16-4=12 12х9=108 108-90=18 90:18=5 Ответ: в 5 раз | говорят есть теорема по которой доказано что 2Х2=5 |
Elbrujo В поиске |
19-02-2010 - 02:21
QUOTE (horvat @ 19.02.2010 - время: 00:19) | QUOTE (Labrujos @ 19.02.2010 - время: 01:15) | 9х16=126 9х4=36 126-36=90 16-4=12 12х9=108 108-90=18 90:18=5 Ответ: в 5 раз |
говорят есть теорема по которой доказано что 2Х2=5 | А что вы хотите сказать что ответ не правильный? |
Свободен |
19-02-2010 - 02:24
QUOTE (Labrujos @ 19.02.2010 - время: 01:21) | QUOTE (horvat @ 19.02.2010 - время: 00:19) | QUOTE (Labrujos @ 19.02.2010 - время: 01:15) | 9х16=126 9х4=36 126-36=90 16-4=12 12х9=108 108-90=18 90:18=5 Ответ: в 5 раз |
говорят есть теорема по которой доказано что 2Х2=5 |
А что вы хотите сказать что ответ не правильный? | незнаю к чему все эти уравнения в третьем классе ! Их просто логически мыслить нужно учить а не пролеты считать |
Carnyx Свободен |
19-02-2010 - 02:25
QUOTE (horvat @ 19.02.2010 - время: 01:18) | ну да - если подыматся с подвала то вообще вся арифметика нарушится ! Чо это я задачку для третьего класса решить не могу | Дык не молодеешь, вырабатываются стереотипы мышления. Твой жизненный опыть имеет одновременно и положительные и отрицательные свойства: отбрасывается лишнее вырабатываются модели поведения приносящие наилучший результат, однако теряется гибкость появляются ограничения перешагнуть через которые с каждым годом все сложнее. |
corwinnt Женат |
19-02-2010 - 02:26 А мне ответ "4" даже в голову не пришел. Всё таки не зря в C/C++ и других нормальных языках, нумерация массивов с нуля начинается... А если нумеровать с единицы, то постоянно (n-1), а не n использовать приходится.
QUOTE (horvat @ 19.02.2010 - время: 01:18) | ну да - если подыматся с подвала то вообще вся арифметика нарушится |
Так из подвала (нулевого этажа) как раз в четыре раза и получится |
quatroporte Свободен |
19-02-2010 - 02:28
QUOTE (Carnyx @ 19.02.2010 - время: 01:25) | QUOTE (horvat @ 19.02.2010 - время: 01:18) | ну да - если подыматся с подвала то вообще вся арифметика нарушится ! Чо это я задачку для третьего класса решить не могу |
Дык не молодеешь, вырабатываются стереотипы мышления. Твой жизненный опыть имеет одновременно и положительные и отрицательные свойства: отбрасывается лишнее вырабатываются модели поведения приносящие наилучший результат, однако теряется гибкость появляются ограничения перешагнуть через которые с каждым годом все сложнее. | откладываем в сторону стрелялки, достаем с полок квесты |
Свободен |
19-02-2010 - 02:30
QUOTE (corwinnt @ 19.02.2010 - время: 01:26) |
QUOTE (horvat @ 19.02.2010 - время: 01:18) | ну да - если подыматся с подвала то вообще вся арифметика нарушится |
Так из подвала (нулевого этажа) как раз в четыре раза и получится | Так вот она где собака порылась ? Ну да с первого не четвертый столько же сколько с подвала на третий - вроде элементарно но сегодня всех соседей обошел у всех четыре получается ! |
Carnyx Свободен |
19-02-2010 - 02:32
QUOTE (corwinnt @ 19.02.2010 - время: 01:26) | Так из подвала (нулевого этажа) как раз в четыре раза и получится | нифига тогда нужно будет считать длину лестничных пролетов т.к. с нулевыми и цокольными этажами могут быть не полные пролеты. |
rattus Свободен |
19-02-2010 - 02:34 Вывод. Учиться вредно.. |
quatroporte Свободен |
19-02-2010 - 02:35 QUOTE (corwinnt @ 19.02.2010 - время: 01:26) | А мне ответ "4" даже в голову не пришел. Всё таки не зря в C/C++ и других нормальных языках, нумерация массивов с нуля начинается... |
безусловно
|
chicolatino Свободен |
19-02-2010 - 02:36 Тааааак, понятно. Щас начнётся "мапЭд не мой, я просто разместил объяву". |
corwinnt Женат |
19-02-2010 - 02:38 QUOTE (Carnyx @ 19.02.2010 - время: 01:25) | Дык не молодеешь, вырабатываются стереотипы мышления. |
Не, тут IMHO другое. Жизненный опыт как раз твёрдо знает, что до N-го этажа N-1 лестничных пролётов. Хотя бы из того, что на первый этаж вообще подниматься по лестнице не нужно.
Тут случай "магии цифр". 16 делится на 4. А поскольку задачка для третьего класса и должна решаться "в одно действие", то жизненному опыту затыкают хайло и делят 16 на 4, хотя нужно (16-1)/(4-1). |
Elbrujo В поиске |
19-02-2010 - 02:40 9х16=126 (ступенек всего в доме) 9х4=36 (ступенек в четыре этажа) 126-36=90 (разница между 16-м и 4-м этажами, в ступеньках) 16-4=12 (этажей разницы) 12х9=108 (ступенек 12 этажей) 108-90=18 (ступенек) 90:18=5 (раз) Ответ: в 5 раз Не, все таки эта задачка не для третьекласников, хотя у нас народ умней чем где то там в за бугром. |
corwinnt Женат |
19-02-2010 - 02:41
QUOTE (horvat @ 19.02.2010 - время: 01:30) | сегодня всех соседей обошел у всех четыре получается ! | Видимо на лифте ездил, иначе должно было бы наступить просветление... после N+1 подъёма на 16-й этаж |
Свободен |
19-02-2010 - 02:43
QUOTE (corwinnt @ 19.02.2010 - время: 01:41) | QUOTE (horvat @ 19.02.2010 - время: 01:30) | сегодня всех соседей обошел у всех четыре получается ! |
Видимо на лифте ездил, иначе должно было бы наступить просветление... после N+1 подъёма на 16-й этаж | не - я стретьего подымался на пятый , потом спускался на второй |
Свободен |
19-02-2010 - 02:44
QUOTE (Labrujos @ 19.02.2010 - время: 01:40) | 9х16=126 (ступенек всего в доме) 9х4=36 (ступенек в четыре этажа) 126-36=90 (разница между 16-м и 4-м этажами, в ступеньках) 16-4=12 (этажей разницы) 12х9=108 (ступенек 12 этажей) 108-90=18 (ступенек) 90:18=5 (раз) Ответ: в 5 раз Не, все таки эта задачка не для третьекласников, хотя у нас народ умней чем где то там в за бугром. | а ступеньки в подвал и в лифтовую почему не посчитал ? |
rattus Свободен |
19-02-2010 - 02:49 Всех вас нада в школу. А потом в ПТУ к мастеру раттусу. |
Elbrujo В поиске |
19-02-2010 - 02:55
QUOTE (horvat @ 19.02.2010 - время: 00:44) | а ступеньки в подвал и в лифтовую почему не посчитал ? | Ну, вообще если считать правильно то между этажами два пролета по 9 ступенек, то выходит 18 ступенек. Но в задаче высказано мнение, что меж этаэами было всего 9 ступенек. А о подвале ни слова, там пулемет должен быть спрятан, поэтому пывныци нэма. |
corwinnt Женат |
19-02-2010 - 02:56
QUOTE (Labrujos @ 19.02.2010 - время: 01:40) | 9х16=126 (ступенек всего в доме) | Оставляя в стороне высоту ступеньки (скорблю о бабушках, живущем в этом доме), уже тут что-то не чисто...
Но само решение вызывает невольный трепет и уважение. Продолжая программистские аналогии, это 2+2, где для каждой двойки заводится отдельная таблица в SQL-сервере и считывание её идёт в отдельной нитке
А вообще, стоило бы ребёнку показать учителю это решение. Сомневаюсь, что он быстро найдёт в нем две ошибки, которые самоуничножились и дали в результате верный ответ. |
Carnyx Свободен |
19-02-2010 - 02:56
QUOTE (corwinnt @ 19.02.2010 - время: 01:38) | Не, тут IMHO другое. Жизненный опыт как раз твёрдо знает, что до N-го этажа N-1 лестничных пролётов. Хотя бы из того, что на первый этаж вообще подниматься по лестнице не нужно.
Тут случай "магии цифр". 16 делится на 4. А поскольку задачка для третьего класса и должна решаться "в одно действие", то жизненному опыту затыкают хайло и делят 16 на 4, хотя нужно (16-1)/(4-1). | "Магия цифр" и есть часть жизненого опыта, т.к. пока эта магия не въелась в кору если не в подкорку гловного мозга (а то и спинного). Для тех у кого этого 16/4 не так уж очевидно. |
Свободен |
19-02-2010 - 02:58
QUOTE (Labrujos @ 19.02.2010 - время: 01:55) | Но в задаче высказано мнение, что меж этаэами было всего 9 ступенек. А о подвале ни слова, там пулемет должен быть спрятан, поэтому пывныци нэма. | Я вот не понимаю - ребенок в 9 лет должен знать сколько ступенек в пролете ? И учесть в условии задачи что на первый этаж ему подниматся не надо ? Это вундеркиндом надо быть ..... |