Взрослая социальная сеть
 Свободен |
18-02-2010 - 17:48
Про компьютеризацию спорить не советую, бо это не твоё, в теме спорить не собираюсь, я такую же полтора года назад поднимал, лениво. Если тогда СХ было первобытным, то щас оно времен Триаса. Просто можно уверенно сказать: интеллект и кругозор людей СССР 80-х гг. гораздо выше сегодняшних гопников. Которые при словах "Османская Империя" дебильно хихикают. Я летом помогал жене решать ЕГ (платно). Теже самые тесты что на Украине. Потому знаю о чём говорю. Смотришь на этого медалиста и волосы шевелятся. |
||||||||
 Carnyx Свободен |
18-02-2010 - 17:54 Лично мене удивляет системный глюк и дисбаланс в высшем образовании: в старне явный недостаток людей с рабочими специальностями, а государство за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ бабки с упорство, достойным лучшего применения, продолжает клепать на хрен никому не нужных экономистов, финансистов и остальных "истов". Этим самым плодя безработных, которых опять таки за свой счет нужно содержать. |
||||||||
 Искусственное дыхание Свободна |
18-02-2010 - 17:57
Всё начинается (да и заканчивается тоже) заинтересованностью государства в образованых или не очень людях. Мы же говорим о системе образования? Государство нам сказало: нужна гуманизация системы образования, нафиг вашу физику с математикой, будем учить основы здоровья, этику, ОБЖ, валеологию, культурологию и т.д... И, Андрюш, я не спорю: не моё так не моё, тебе же больше достанется... Всё твоё. |
||||||||
quatroporte Свободен |
18-02-2010 - 17:58
Немного поверхностно. Государство никого не гонит палкой в экономисты и финансисты. Просто люди не хотят быть быдлом, гопами и тупыми мудаками. Наглость какая - правда ведь?  |
||||||||
| rattus Свободен |
18-02-2010 - 18:02
100%согласен!  Я бы их всех в ПТУ загнал |
||||||||
| Carnyx Свободен |
18-02-2010 - 18:03
палкой не гонит зато финансирует их производство из бюджета (государственный заказ). Финансирует невостребованную специальность а это называется просто разбазариванием бюджетных средств в миллионы гривень (ну украина ни хрена себе богатая страна).
|
||||||||
| quatroporte Свободен |
18-02-2010 - 18:04
что характерно - этим людям не нравился Совок тем, что это Принудительная Система и что это Совок  |
||||||||
| Искусственное дыхание Свободна |
18-02-2010 - 18:05
Вы лукавите, у государства и только у него есть рычаги, позволяющие повысить престиж рабочих специальностей, но если по-Вашему быть квалифицированным рабочим = быть быдлом ,- тогда о чем разговор... Кстати, в ранней юности я (медалистка) закончила швейное ПТУ и работала немножко мастером в ателье, чем очень горжусь, опыт просто бесценный получила. |
||||||||
| Свободен |
18-02-2010 - 18:06
Своё я взял давно. Не лезет уже. Я щас в самозабане. Ключ к уровню интеллекта сегодняшнего населения и России, и Украины - моральная деградация населения. Упадок культуры общества. И т.д. |
||||||||
| Искусственное дыхание Свободна |
18-02-2010 - 18:09
Деградация не может быть ключом, только гвоздем в крышке... |
||||||||
| quatroporte Свободен |
18-02-2010 - 18:12
Все перечисленные специальности практически целиком само-окупаемы в ВУЗах. Стыдна
Почему же? Нам к примеру, еще в школе говорили - учитесь хорошо, иначе вас выгонят после 9го класса, и вы пойдете в ПТУ, как воон те тупые мудаки (и действительно брали в качестве примера мудаков!). А в ПТУ приходит полупьяный мастера и говорит - здорово, мудаки! ну вы и мудаки... так и будете мудаками ветошь таскать и гайки в говне крутить! Зато вы не интеллигенты вшивые, то-то! Далеко ходить не надо - произнесите к примеру, в районе Раттуса пару раз слово "интеллигент" |
||||||||
| quatroporte Свободен |
18-02-2010 - 18:16
Я называю вещи своими именами без купюр. Государство закончило заботиться о престиже и адекватности рабочих специальностей тогда, когда закончились сниматься фильмы вроде "Весны на Заречной улице" Государство занимается тем, что учит сопляков гордиться тем, что они украинцы, а не - не быть мудаками. В конечном счете, ему это выгодно. Я кстати и грузчиком работал - и что с того? |
||||||||
| Свободен |
18-02-2010 - 18:17
Ну если рыть глубже, то истоки приведут нас к перестройке, демократии и гласности. Побочный эффект. |
||||||||
| rattus Свободен |
18-02-2010 - 18:26 кстати, большего быдла чем среди студентов не встречал. Трусливого быдла
|
||||||||
| Carnyx Свободен |
18-02-2010 - 18:26
Конечно самоокупаемы т.к. государство оплачивает обучение каждого будущего экономиста обучающегося в бюджетной группе. Кстати типичный пример: у нас в городе, где штук шесть если не больше вузов шлепает экономистов 4 финансистов полностью за бюджетные день строится академия банковского дела. Это когда каждый второй посетитель центра занятости - бывший банковский служащий. Это говорит о том что в укарине никто вообще не занимается прогнозированием экономики и потребности в рабочей силе. Луче бы половину вузов вон в торговые переделать чтобы выпускали продавцов консультантов да троговых представителей.
 Вот что реформировать надо а то целое министерство вместо полезного занимается разработкой курсов голодомора для школьников или уроков трипольской культуры для студентов. |
||||||||
| Свободен |
18-02-2010 - 18:35
Буквально вчера коллега рассказывала. Стоит бабулька, а оно сидит у окошка с наушниками в ушах. На предложение уступить место он резонно заявил, что "Оно заплатило за место". И количество таких уродов растёт в геометрической |
||||||||
| rattus Свободен |
18-02-2010 - 18:37
Всех в ПТУ. И раттуса мастером  |
||||||||
| Свободен |
18-02-2010 - 18:47
Воспитывают с детства. Причём школа дополняет родителей. А в 16 лет уже не изменишь уклад. Можно тока в страхе держать как собаку. Это не выход. |
||||||||
| rattus Свободен |
18-02-2010 - 18:59
Ив 18лет меняют. Расспроси тех кто служил. Сейчас правда незнаю как с этим дела обстоят, но мой племяш вернулся даж с украинской армии более уравновешенным,а главное, он начал думать о последствиях перед тем как что-то сделать |
||||||||
chicolatino Свободен |
18-02-2010 - 19:54 Выскажусь и я по сабжу. О нынешней системе образования могу судить с разных точек зрения. Я учился в школе в советское время, в ВУЗ поступил в советское время, закончил его уже во время нэзалэжности, сейчас получаю второе образование. В школе учится моя дочка. Мой отец был профессором одесского университета, а мать работает завучем в школе. Так что я знаю эту систему и снаружи, и изнутри. Если коротко- то система эта полностью прогнившая, сверху до низу коррумпированная, точно так же, как и система здравоохранения, правоохранительная система, судебная система и все остальные системы в нашей стране. Я знаю, какой уровень выпускников средних школ, какой уровень знаний и молодых учителей, какой уровень знаний у современных выпускников ВУЗов, знаю куда идут деньги "на ремонты", "на подарки" и т.д. Именно эта система порождает безграмотную молодёжь, преподавателей-взяточников и ректоров-педофилов. А для того, чтобы что-то изменить, надо кардинально менять всю эту систему, начиная с самого верха. |
||||||||
| quatroporte Свободен |
18-02-2010 - 20:03
скажите - как причастный и на Ваш взгляд - вот если копнуть глубже... предположим, что система очищается от гнили бюрократизма, взяточничества и халатности... но разве сама по себе - она способна дать человеку необходимые знания и навыки для полноценной жизни в современном обществе? грубо говоря - ее можно назвать полезной? |
||||||||
| chicolatino Свободен |
18-02-2010 - 20:28
Даже если предположить, что все учителя, преподаватели, ученики и студенты в одночасье станут честными и будут стремится давать и получать знания, то всё равно останутся проблемы, и их будет много. Лично у меня складывается впечатление, что вся эта система находится в состоянии перманентного эксперимента. Постоянно изменяется продолжительность обучения в средней школе, система экзаменов, в вузах изменяются учебные специальности, учебные планы, министерство образования и науки с завидной регулярностью издаёт всё новые и новые вказивки, которые отменяют предыдущие... Кажется, что система образования находится в каком-то хаотическом движении, при этом, что самое главное, цели, задачи, и результаты этой системы выглядят очень туманно... Однако, отвечая на Ваш вопрос: если тщательно отладить этот механизм, настроить его и запустить в работу, то, возможно, система и будет приносить пользу. Но мне кажется, что эта цель недостижима... |
||||||||
| Свободен |
18-02-2010 - 22:52
Тыж умный человек. Как можно в 18 лет сделать из подонка человека? Никак. Можно нарастить опыт, а починить душу уже нельзя. |
||||||||
Ledishka Замужем |
18-02-2010 - 23:20
Воспитывать нужно сразу с зачатием и покуда у ребенка не появится у этого ребенка - свой. ОДНАКО, самое время это до 5 лет пока не сформируется в них что-то, потом, скорее, не воспитывать, а направлять... хотя, многое закладывается природой, генами…и никакое воспитание не поможет. я свою воспитывала, воспитывала... а в 14 как проявит своенравный характер, так попробуй сладить...характер показывала с детства, но в подростковом возрасте появляется свое Я, безмозглость... Мы в свое время спокойно учились, а сейчас…детей жалко. Такое вымогательство в виде дополнительных занятий со стороны учителей – просто жуть. А им ничего и не остается с такими зарплатами, задержками выплат… В этом учебном году ни на одной учительнице еще не видела обновку ни к началам сезона, ни к праздникам… |
||||||||
| quatroporte Свободен |
18-02-2010 - 23:21
Ты вроде бы тоже  Что значит починить душу? Что значит тогда - требующая починки душа? Ты - Творец и Эксперт, чтоле? Вполне хватает для общества - внешней адекватности поступков и контроля над собой. По крайней мере, за большей частью бессознательного и в тех ситуациях, когда этот контроль необходим. Как меняются люди? Под воздействием сильнейших стрессов - потеря близких, болезнь или увечия, например. Отсидка в тюрьме иногда (сейчас оттуда больше нарколыгами откидываются). Под воздействием окружающего информационного поля, общества - сильном воздействии, экстремальном. Вот еще например, некоторые в армии обучаются навыку чОткости - при необходимости, бить врага по лицу быстро, решительно! (т.н. школа настоящих мужчин и все такое). Еще сильно меняет людей война, бывает (тут бы наверное Олег что-то мог сказать... но скорее всего, не стоит тревожить такую память). Вот такие пироги. |
||||||||
| Свободен |
18-02-2010 - 23:26
Спасибо за раскрытие темы
Воспитывает семья. Процентов на 70%. Имха |
||||||||
| rattus Свободен |
18-02-2010 - 23:34
Очень просто. Поменяв приоритеты в жизни. |
||||||||
| Свободен |
18-02-2010 - 23:38
Нет ничего милее примера. Как из хама, который не уступает место девушке в маршрутке можно сделать джентльмена? |
||||||||
| quatroporte Свободен |
18-02-2010 - 23:39
главное - не сильно обжечься при столкновении с реальностью (как родителю) В истории мы тыщщу и один пример видим - начиная с "Ромео и Джульетты" - когда все родительское воспитание и система ценностей оказывается засунутой в ... под влиянием весьма посредственной особи противоположного пола Просто не стоит забывать - и как родителю в первую очередь! - что человека прежде всего зверь, животное... и только его внешняя оболочка воспитания и самоконтроля как-то нивелирует это. Потому как часто случается - что впоследствие наши мысли и надежды разбиваются об очень грубую для них действительность. В качестве примера (ИРЛ - без всякой ИМХи) В теме кажется про итоги выборов Раттус немного рассказал о своей семье. Так вот эта ситуация - исключительно трагичная и грустная, когда раскол и не-понимание возникает среди СВОИХ... а перво-причиной тому служит как правило, родительская установка "скульптуров своих детей" (Раттус - извини, если задел!) Лука, тебе тоже не обижаться если что... просто делюсь опытом и наблюдениями - и как участник, и как наблюдатель, и как родитель. |
||||||||
| Свободен |
18-02-2010 - 23:49
Ты тожь не обижайся. У меня период, когда я не хочу писать. Такое бывает. Я не умею притворяться. Ты помнишь чем закончилось у Ромео и Джулии? Я повторю, что говорил и раньше: Мое дитя ещё не знает жизни; Ей нет ещё четырнадцати лет; Пускай умрут ещё два пышных лета - Тогда женою сможет стать Джульетта. |
||||||||
| rattus Свободен |
18-02-2010 - 23:51
Так: |
||||||||
| Свободен |
18-02-2010 - 23:59
 Это кино. Я ж тебев теме о казаках не давал ролики из Тараса Бульбы. Я не пойму: ты споришь о том что личность формируется в детстве? |
||||||||
| rattus Свободен |
19-02-2010 - 00:02
Кино. Но в нём есть то, что меняет приоритеты во вглядах человека, это в первой фразе сержанта.... |
||||||||
| Свободен |
19-02-2010 - 00:15
Может и бывает. Исключения и нужны для подтверждения. Уступать места учат с детства. Но не 18 лет |
||||||||
| quatroporte Свободен |
19-02-2010 - 00:15
Раттус такой Раттус!
Любимая многими тута Советская власть 70 лет лепила "хорошего человека" из молодежи. Лепилось как-то надо сказать, не очень - и молодежь с упоением калечила друг друга народной забавой район на район, село на село и т.д. А потом когда пришел ей полный кирдык - такое ощущение, что у народа вообще крышу снесло напрочь - см. 90е. Так всегда бывает, когда человеков загоняют в жесткие рамки не-важно-чего - особенно силой.
так, например...  |