Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Ардарик
Свободен
12-04-2008 - 05:37
Не могу понять некоторые нюансы Библии и ее трактовки.Стоит затеять спор, как верующие начинают сыпать цитатами из нее напропалую.Стоит им только указать на некоторые цитаты которые не совсем правильные кажутся для тебя, так тут же начинается- мол это аллегория,не надо воспринимать там все буквально и тд.Так поясните мне тогда как же ее читать и дисскутировать с верующими?Или это игра в одни ворота?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 12-04-2008 - 05:37
Мужчина vegra
Свободен
12-04-2008 - 10:11
Мне другое интересно: Как сами верующие определяют что, как и когда понимать.

Свободен
12-04-2008 - 14:44
QUOTE (vegra @ 12.04.2008 - время: 10:11)
Мне другое интересно: Как сами верующие определяют что, как и когда понимать.

В церковь надо ходить..
Мужчина Ардарик
Свободен
12-04-2008 - 14:47
не пойдеть такое нам атеистам.По церквям шастать.Лучше ответьте как библию трактовать здесь.

Свободен
12-04-2008 - 15:11
Если я напишу "он бился головой о стену", вы это как расценивать будете? Буквально?
Мужчина vegra
Свободен
12-04-2008 - 15:23
QUOTE (Реланиум @ 12.04.2008 - время: 15:11)
Если я напишу "он бился головой о стену", вы это как расценивать будете? Буквально?

Сложно сказать. Есть такое выражение, но бывает что люди реально бьются головами о стены и наносят себе реальное увечье.

Мысль ваша понятна.
Однако всё что написано в "Библии" можно понимать буквально. Про алегории так и говорится что это притчи, т.е. буквально понимать не надо.
Часто вопрос как конкретно понимать то или иное место приводил к очередному расколу, противостояниям, а то и войнам. Даже современные православные могут запросто толковать по разному некоторые вопросы православия.
Мужчина Ардарик
Свободен
12-04-2008 - 17:32
То вы говорите что каждое слово в Библии это истина и есть правда.Теперь выясняется что дело обстоит не совсем так.Может и воскрешение Лазаря тоже не совсем то что нам щас предподносят?Я слышал что когда человек нарушал закон его запирали в доме.И он для всех считался мертвым ибо суд практически никогда не оправдывал виновников.Если Иисус сумел его оправдать то Лазарь вновь для всех ожил.Во истину воскрес выходит.Он вернулся в общину.Такой же аллегорией может быть и хождение по воде.
Так как нам эту Библию читать?Дословно?Или признаем что любое изложение событий там могло быть и приукрашено или неправильно истолковано?

Свободен
12-04-2008 - 20:01
Как читаь Библию да как законы. Вот трактовка вот оригинальный текст, в каждом случае трактовка носит личностный характер. Хуже когда под комментирование Библии начинаеться сбор денег. А в принципе как и везде-умейте выбирать учителей и читать сами. А умение сыпать цитатами может называться в ряде случаев и начетничеством, или неумением выразить свое личное мнение.

Свободен
12-04-2008 - 22:13
Единственный выход для всех, кто очень сомневается и хочет что-то доказать - это учить язык, историю и обычаи иудеев.
Либо воспользовацца Священным Преданием, которое чтицца в некоторых ветках христианства наряду или даже выше Священного Писания.
Мужчина wlaser
Свободен
15-04-2008 - 12:18
QUOTE (Реланиум @ 12.04.2008 - время: 22:13)
Либо воспользовацца Священным Преданием, которое чтицца в некоторых ветках христианства наряду или даже выше Священного Писания.

Полностью поддерживаю, если не знаем как...нужно обратиться к "специалистам". rolleyes.gif
Мужчина Shmidt J.
Свободен
15-04-2008 - 12:36
QUOTE (кроули-3649 @ 12.04.2008 - время: 14:47)
не пойдеть такое нам атеистам.По церквям шастать.Лучше ответьте как библию трактовать здесь.

А зачем вам ее трактовать, если вы атеист?
Мужчина vegra
Свободен
15-04-2008 - 15:46
QUOTE (wlaser @ 15.04.2008 - время: 12:18)
QUOTE (Реланиум @ 12.04.2008 - время: 22:13)
Либо воспользовацца Священным Преданием, которое чтицца в некоторых ветках христианства наряду или даже выше Священного Писания.

Полностью поддерживаю, если не знаем как...нужно обратиться к "специалистам". rolleyes.gif

В любой шутке есть доля шутки.

Как выяснить что перед вами специалист? Если они каждый о своём, какк глухари на току. И по делам как в других областях не узнать.
Мужчина Игорь 33
Свободен
15-04-2008 - 16:45
А её нельзя понять без руководства Святым Духом. Как это ни банально звучит, Но чтобы понять, чего хотел тебе сказать Отец, необходимо тесное с Ним общение. Нужно познать Его характер. Его голос. Необходимо Его чувствовать! Даже в церкву можно ходить годами и так ничего и не понять. А можно всё понять буквально за пять минут. Ворота твоего разума отрываются сердцем! Если ты это поймёшь, больше вопросов не будет. Точнее, не будет нужды обращиться к людям за их решением.
Мужчина wlaser
Свободен
15-04-2008 - 17:39
QUOTE (vegra @ 15.04.2008 - время: 15:46)
Как выяснить что перед вами специалист? Если они каждый о своём, какк глухари на току. И по делам как в других областях не узнать.

Возьмите одного, Иоанна Златоуста, для начала. В христианском мире один из лучших толкователей, проверено временем христианскими подвижниками.
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannz7_1/Main.htm
Мужчина vegra
Свободен
15-04-2008 - 17:49
QUOTE (wlaser @ 15.04.2008 - время: 17:39)

Возьмите одного, Иоанна Златоуста, для начала. В христианском мире один из лучших толкователей, проверено временем христианскими подвижниками.
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannz7_1/Main.htm

И что есть уведомления от действовавших по его толкованиям что они действительно попали в рай?
Мужчина wlaser
Свободен
15-04-2008 - 17:56
QUOTE (vegra @ 15.04.2008 - время: 17:49)
QUOTE (wlaser @ 15.04.2008 - время: 17:39)

Возьмите одного, Иоанна Златоуста, для начала. В христианском мире один из лучших толкователей, проверено временем христианскими подвижниками.
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannz7_1/Main.htm

И что есть уведомления от действовавших по его толкованиям что они действительно попали в рай?

Я вам дал вектор направления, а как вы будете следовать ему, что бы попасть в рай, это мне не ведомо. Но если будете следовать согласно этому вектору...то не промахнетесь! wink.gif
Мужчина vegra
Свободен
15-04-2008 - 18:02
QUOTE (wlaser @ 15.04.2008 - время: 17:56)
Я вам дал вектор направления,

Я вас не про то куда идтир спрашиваю а о реальном подтверждении куда этот вектор ведёт
Мужчина wlaser
Свободен
15-04-2008 - 21:53
QUOTE (vegra @ 15.04.2008 - время: 18:02)
QUOTE (wlaser @ 15.04.2008 - время: 17:56)
Я вам дал вектор направления,

Я вас не про то куда идтир спрашиваю а о реальном подтверждении куда этот вектор ведёт

Этот вектор ведет в Царство Небесное, т.к. Он, Иоанн Златоуст своим житием, подвигами и чудесами показывает себя сосудом Святого Духа, поэтому его почитают во святых и православные, и католики, и лютеране, и англикане и древневосточные церкви.
Если вам доведется прочесть о его подвигах и чудесах из рассказов его современников, то вам станут понятны мои утверждения.
http://www.ostrovknig.ru/vcd-33-2-1490/goodsinfo.html
Я не виже смысла дальше спорить о причастности Иоанна Златоуста к великим христианским подвижникам, и ставить под сомнение его труды, с точки зрения их полезности в деле спасения души христианской.
О его жизни и деятельности, более сжато, так же можно прочесть у А. Лопухина:
http://www.ccel.org/contrib/ru/Lopukhin/Lopukhin.htm
Мужчина vegra
Свободен
15-04-2008 - 23:15
QUOTE (wlaser @ 15.04.2008 - время: 21:53)
Этот вектор ведет в Царство Небесное

Подтверждений от последовавших по пути указанном ИЗ не было. Так что это всего лишь неподтверждённая теория. Попали ли они в ЦН, исламский ад, к Аиду-Плутону, или ещё куда доподлино неизвестно.
Мужчина Ардарик
Свободен
15-04-2008 - 23:46
красиво пикируетесь ей богу.Но хотелось все же мне узнать как мне использовать библию?Что вас устраивает это истина что против вас это аллегория и имеет два или три смысла сразу.Вот и обьясните мне что можно а что нельзя.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
16-04-2008 - 00:26
QUOTE (кроули-3649 @ 15.04.2008 - время: 23:46)
красиво пикируетесь ей богу.Но хотелось все же мне узнать как мне использовать библию?Что вас устраивает это истина что против вас это аллегория и имеет два или три смысла сразу.Вот и обьясните мне что можно а что нельзя.

Алистер, вас не затруднит все-таки не пренебрегать знаками препинания? А то уже смысл с трудом можно понять. Главный вопрос: какую цель вы преследуете, читая Библию?

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 16-04-2008 - 00:27
Мужчина Ардарик
Свободен
16-04-2008 - 05:48
QUOTE (Shmidt J. @ 16.04.2008 - время: 00:26)
Алистер, вас не затруднит все-таки не пренебрегать знаками препинания? А то уже смысл с трудом можно понять. Главный вопрос: какую цель вы преследуете, читая Библию?

если уж вам так хочется навесить мне ник то в игре я кролик.А имя транскрипт ворона с французского только переставленный.А с знаками препинания у меня всегда плохо было.Ошибок не делал а вот запятые никогда не ставил.Учителя ругались даже из за этого.

А библию я не вижу теперь смысла читать.Любую фразу все равно по своему повернете.Как вам нужно а не как написано.Кстати выше я написал трактовочку воскрешения Лазаря.Попробуйте опровергнуть ее.Ведь такие обычаи были на самом деле.И хождение можно тогда обьяснить легко.к ногам прицепил что легонькое и вперед с песней

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 16-04-2008 - 05:51
Мужчина megrez
Свободен
16-04-2008 - 10:22
QUOTE (кроули-3649 @ 15.04.2008 - время: 23:46)
красиво пикируетесь ей богу.Но хотелось все же мне узнать как мне использовать библию?Что вас устраивает это истина что против вас это аллегория и имеет два или три смысла сразу.Вот и обьясните мне что можно а что нельзя.

Хочется - читайте и не парьтесь, воспринимайте все так, как хочется. Не хочется - не читайте. Вот так все просто) Это исключительно ваш выбор.

Какая разница, как вы ее будете читать - как сборник сказок, как исторический памятник, историко-философский трактат или просто сборник историй, над которыми можно поразмыслить?

Просто если вам потребуется (изнутри потребуется) перейти на другой уровень восприятия (скажем, от сказок к истории), вы по мере необходимости будете искать информацию.
А с некоторыми слоями вы в жизни вообще не соприкоснетесь.

Зачем заранее, не попробовав, грузить себя лишними размышлениями? О вкусе пирога размышлять стоит только покушав его.
Мужчина wlaser
Свободен
16-04-2008 - 12:09
QUOTE (vegra @ 15.04.2008 - время: 23:15)
QUOTE (wlaser @ 15.04.2008 - время: 21:53)
Этот вектор ведет в Царство Небесное

Подтверждений от последовавших по пути указанном ИЗ не было. Так что это всего лишь неподтверждённая теория. Попали ли они в ЦН, исламский ад, к Аиду-Плутону, или ещё куда доподлино неизвестно.

Я вам могу дать несколько иное подтверждение верности трудов Иоанна Златоуста.
Подтверждением является Собор святых Вселенских учителей и святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоустого. История его такова:
«В Константинополе долго происходили споры о том, кому из трех великих святителей следует отдавать предпочтение. Одна часть людей превозносила святителя Василия Великого (память 1 января), другая стояла за Григория Богослова (память 25 января), а третья почитала святителя Иоанна Златоуста (память 13 ноября и 27 января). Из-за этого среди христиан произошли церковные раздоры: одни называли себя василианами, другие — григорианами, третьи — иоаннитами. По воле Божией, в 1084 году митрополиту Евхаитскому Иоанну явились три святителя и, объявив, что они равны пред Богом, повелели прекратить споры и установить общий день празднования их памяти, замыкающий три отдельные январские празднования.»
А объявили они следующее:
«Нет между нами ни первого, ни второго. Если ты ссылаешься на одного, то в том же согласны и оба другие. Поэтому, повели препирающимся по поводу нас прекратить споры, ибо как при жизни, так и после кончины, мы имеем заботу о том, чтобы привести к миру и единомыслию концы вселенной. В виду этого, соедини в один день память о нас и, как подобает тебе, составь нам праздничную службу, а прочим передай, что мы имеем у Бога равное достоинство.»

Имеющий разумение, да уразумеет.
Читайте первоисточники, ссылки я вам любезно предоставил.
Мужчина Ардарик
Свободен
16-04-2008 - 14:03
QUOTE (megrez @ 16.04.2008 - время: 10:22)
Хочется - читайте и не парьтесь, воспринимайте все так, как хочется. Не хочется - не читайте. Вот так все просто) Это исключительно ваш выбор.

Какая разница, как вы ее будете читать - как сборник сказок, как исторический памятник, историко-философский трактат или просто сборник историй, над которыми можно поразмыслить?

Просто если вам потребуется (изнутри потребуется) перейти на другой уровень восприятия (скажем, от сказок к истории), вы по мере необходимости будете искать информацию.
А с некоторыми слоями вы в жизни вообще не соприкоснетесь.

Зачем заранее, не попробовав, грузить себя лишними размышлениями? О вкусе пирога размышлять стоит только покушав его.

есть исторические книги если я захочу историю узнавать.Пробовал читать ее но не смог осилить и первой сотни страниц.Концы с концами там не сходятся слишком часто.А читать фантастику в таком скучном ключе...Наши былины и то лучше сложены.Пирог невкусным показался.
Мужчина megrez
Свободен
16-04-2008 - 14:30
QUOTE (кроули-3649 @ 16.04.2008 - время: 14:03)

есть исторические книги если я захочу историю узнавать.Пробовал читать ее но не смог осилить и первой сотни страниц.Концы с концами там не сходятся слишком часто.А читать фантастику в таком скучном ключе...Наши былины и то лучше сложены.Пирог невкусным показался.

Ну так не парьтесь - не судьба, видимо, вот и все.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
16-04-2008 - 14:41
QUOTE (кроули-3649 @ 16.04.2008 - время: 05:48)
QUOTE (Shmidt J. @ 16.04.2008 - время: 00:26)
Алистер, вас не затруднит все-таки не пренебрегать знаками препинания? А то уже смысл с трудом можно понять. Главный вопрос: какую цель вы преследуете, читая Библию?

если уж вам так хочется навесить мне ник то в игре я кролик.А имя транскрипт ворона с французского только переставленный.А с знаками препинания у меня всегда плохо было.Ошибок не делал а вот запятые никогда не ставил.Учителя ругались даже из за этого.

А библию я не вижу теперь смысла читать.Любую фразу все равно по своему повернете.Как вам нужно а не как написано.Кстати выше я написал трактовочку воскрешения Лазаря.Попробуйте опровергнуть ее.Ведь такие обычаи были на самом деле.И хождение можно тогда обьяснить легко.к ногам прицепил что легонькое и вперед с песней

Если вы рассматриваете Библию исключительно как некоторый фантастический ребус, то тогда действительно лучше не читать.
Мужчина Ардарик
Свободен
17-04-2008 - 05:45
QUOTE (Shmidt J. @ 16.04.2008 - время: 14:41)
Если вы рассматриваете Библию исключительно как некоторый фантастический ребус, то тогда действительно лучше не читать.

а что это как не ребус?
Мужчина Ufl
Свободен
17-04-2008 - 16:47
QUOTE (кроули-3649 @ 12.04.2008 - время: 05:37)
Не могу понять некоторые нюансы Библии и ее трактовки.Стоит затеять спор, как верующие начинают сыпать цитатами из нее напропалую.Стоит им только указать на некоторые цитаты которые не совсем правильные кажутся для тебя, так тут же начинается- мол это аллегория,не надо воспринимать там все буквально и тд.Так поясните мне тогда как же ее читать и дисскутировать с верующими?Или это игра в одни ворота?

кроули-3649, читать Библию достаточно просто. Особых секретов нет. С лева на право. С верху в низ.
Вас что-то конкретно интересует?
Мужчина Bell55
Свободен
17-04-2008 - 20:29
QUOTE (wlaser @ 15.04.2008 - время: 12:18)
если не знаем как...нужно обратиться к "специалистам". rolleyes.gif

Т.е. как поп сказал, так и правильно. Слушай и подчиняйся. Все остальное вторично. Он знает, что "угодно богу" в настоящий момент. wink.gif

QUOTE
Возьмите одного, Иоанна Златоуста, для начала. В христианском мире один из лучших толкователей, проверено временем христианскими подвижниками.


Вот, например, как он истолковал "не убий":

Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.

Так что "не убий" это тоже "метафорически" и "иносказательно". Убивать можно. Если поп сказал, что убийство будет богоугодное (естественно, никаких доказательств тому что это не его выдумка у него нет), значит то хорошее убийство.
Мужчина Ufl
Свободен
17-04-2008 - 20:55
QUOTE (Bell55 @ 17.04.2008 - время: 20:29)
Вот, например, как он истолковал "не убий":


С чего вы взяли, что это толкование заповеди? blink.gif
QUOTE
Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.
Так что "не убий" это тоже "метафорически" и "иносказательно". Убивать можно.
Простите, а где вы увидели в приведённом тексте, что можно убивать? blink.gif
QUOTE
Если поп сказал, что убийство будет богоугодное (естественно, никаких доказательств тому что это не его выдумка у него нет), значит то хорошее убийство.
А вот это уже ваши извращённые домыслы. В приведённом вами тексте нет подобного указания. Вы за нас, за Православных додумали. Пытаясь очернить.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
18-04-2008 - 00:49
Библию нужно читать внимательно и вдумчиво.Тогда Вы поймёте что хотели сказать авторы,почему,зачем это им нужно,где и как они пытаются Вас обмануть.
Мужчина Shmidt J.
Свободен
18-04-2008 - 01:03
QUOTE (Bell55 @ 17.04.2008 - время: 20:29)
QUOTE (wlaser @ 15.04.2008 - время: 12:18)
если не знаем как...нужно обратиться к "специалистам". rolleyes.gif

Т.е. как поп сказал, так и правильно. Слушай и подчиняйся. Все остальное вторично. Он знает, что "угодно богу" в настоящий момент. wink.gif

QUOTE
Возьмите одного, Иоанна Златоуста, для начала. В христианском мире один из лучших толкователей, проверено временем христианскими подвижниками.


Вот, например, как он истолковал "не убий":

Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.

Так что "не убий" это тоже "метафорически" и "иносказательно". Убивать можно. Если поп сказал, что убийство будет богоугодное (естественно, никаких доказательств тому что это не его выдумка у него нет), значит то хорошее убийство.

1. Откуда подобное суждение? У каждого человека - свой мозг и свое понимание. Если какой-нибудь "поп" пытается взять под контроль ваше сознание - возразите ему с опорой на Священное писание. Выдвините свой подход. Но с аргументацией.

2. Фраза, вырванная из контекста.
Мужчина Ардарик
Свободен
18-04-2008 - 06:06
QUOTE (Ufl @ 17.04.2008 - время: 16:47)
кроули-3649, читать Библию достаточно просто. Особых секретов нет. С лева на право. С верху в низ.
Вас что-то конкретно интересует?

интересуют.
1.Как например сыновья адама и евы жен себе с египетского царства брали если они первыми и единственными были.Значит они не такие уж и первые?
2.Запрещен инцест.Если предположить что они же были первыми людьми то все поколения и есть инцест.
3.Кто такая Лилит?По некоторым слухам она первее Евы была создана.
(это вам для начала.После еще подкину)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-04-2008 - 06:08
Мужчина Ufl
Свободен
18-04-2008 - 07:37
QUOTE (кроули-3649 @ 18.04.2008 - время: 06:06)
интересуют.

Простите, кроули-3649, вы сами назвали тему «Как читать Библию?». Обратите внимание Библию.
Объясняю вам неграмотному, при таком названии темы, речь должна идти о Библии, а не о ваших домыслах. Потрудитесь привести текст, вызвавший ваши вопросы.
QUOTE
.Как например сыновья адама и евы жен себе с египетского царства брали если они первыми и единственными были.Значит они не такие уж и первые?
Приведите текст.
QUOTE
Запрещен инцест.Если предположить что они же были первыми людьми то все поколения и есть инцест.
Приведите текст.
QUOTE
Кто такая Лилит?По некоторым слухам она первее Евы была создана.
Приведите текст.
QUOTE
(это вам для начала.После еще подкину)
Начала не было. Вы либо переиминуйте тему в «как понимать фантазии кроули-3649?», либо приводите ТЕКСТ вызвавший ваши сомнения.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх