Как читать Библию?

Да, признаюсь, выдумал я это все. Не было никакого Галилео Галилея. Или был, но от гелиоцентрической системы мира, противоречащей тогдашнему церковному толкования, не отрекался под угрозой пыток и сожжения. Галилео Галилей это сказочный персонаж такой.

Я ничего подобного не утверждал. Наука не имеет к библии никакого отношения. Это толкователи библии в рясах пытаются путем перевирания смысла привести его хотя бы минимально в соотвествие с научными данными.

Я утверждал, что Библия использовала нравственность, современную древнееврейским племенам, а не нам и ничего не искажала. Раз можно было тогда рабов иметь, так и в бибилии с этим проблем нет. Только чужих рабов воровать запрещается и все. Но по свовременным меркам рабовладение это дикость.

Ну это вопрос не пары строк, а отдельной большой темы. В несколько строк можно только примитив какой-нибудь на уровне детсада впихнуть типа "не убий", в реальной жизни неприменимый.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 18-04-2008 - 22:32

У..... Вас послушать, так человечество больше ничем не занималось, кроме как друг у друга что-то лямзило...
Где же древние евреи пересекались с вавилонянами, до плена?

Повторю, для особо одаренных: Библия и не должна нести никакой информации по естествознанию. А что касается нравственности - если бы современный человек придерживался библейской нравственности хотябы процентов на 60 - жить было бы гораздо легче и безопасней.

Можете скрутить ее в трубочку и ....
Не путайте Библию с "Хиженой дяди Тома"....

Bell55, вы зачем мне свои слова приписываете?
Ваши слова Так, во времена Галилео Галилея толкование заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли.
Приведите пример подобного толкования. И какой отрывок так толковался?
Или вы опять соврамши?
Или ваше искажённое воображение родило подобное толкование? вам бы сказки писать.
Сели бы, детей собрали и начали. во времена Галилея Библию толковали так.... Дети доверчивы.

Мы знаем.

Я вам уже все привел. И толкование, и отрывок. Увы, если вы хотите веровать в обратное, ибо абсурдно, я вам помочь не могу. Это уже клиника, а я не доктор.

Да расслабьтесь, выдумал я, сказки это. И Галилея не было, и преследования его за гелиоцентрическую систему не было.

Они некоторым образом бок о бок жили, соседние народы. Упоминаний Вавилона в библии море. Богатый и мощный Вавилон был предметом страха и зависти у кочевых древних евреев, обитавших на периферии, культурным и торговым центром многих соседних народов. (Отсюда и миф о вавилонском столпотворении и смешании языков)

Книга пророка Иеремии, глава 51.

7 Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из нее вино и безумствовали.

8 Внезапно пал Вавилон и разбился; рыдайте о нем, возьмите бальзама для раны его: может быть, он исцелеет.

9 Врачевали мы Вавилон, но не исцелился; оставьте его, и пойдем каждый в свою землю, потому что приговор о нем достиг до небес и поднялся до облаков.
....
53 Хотя бы Вавилон возвысился до небес, и хотя бы он на высоте укрепил твердыню свою; но от Меня придут к нему опустошители, говорит Господь.
....
55 ибо Господь опустошит Вавилон и положит конец горделивому голосу в нем. Зашумят волны их как большие воды, раздастся шумный голос их.


Евангелие от Матфея, глава 1 , стихи 11-17.

11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.

12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
....
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Откровение Иоанна Богослова, глава 18.

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы

Откровение Иоанна Богослова, глава 17.

5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

Четвертая книга Царств, глава 25

7 и сыновей Седекии закололи пред глазами его, а самому Седекии ослепили глаза и сковали его оковами, и отвели его в Вавилон.

Бытие, Глава 10

1 Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети.

6 Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.

8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле;

9 он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом].

10 Царство его вначале составляли : Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.

Книга пророка Исаии, глава 13.

19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра

Третья книга Ездры, глава 3

31 Не понимаю, как этот путь мог измениться. Неужели Вавилон поступает лучше, нежели Сион?

И это лишь небольшая часть упоминаний Вавилона в библии.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 18-04-2008 - 23:10

Вы не привели ни одного толкования. Если только во сне увидели. Как приводили.
Вы только заклинания повторяли – были толкования, были толкования.
Вы не сектант?

Bell55 я где то говорил, что Галилея не было? И при чём тут Галилей?
Вы свои слова помните? Повторяю, если забыли. Так, во времена Галилео Галилея толкование заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли.
Времена Галилея это 1564-1642 год. Дабы вас больше в сторону не сносило – эти года были. Вы утверждали, что в эти ВРЕМЕНА было толкование, толкование, понимаете, а не Галилей, которое заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли.
Приведите это толкование. Толкование, а не Галилея.
Или признайте, что факт существования этого ТОЛКОВАНИЯ, вами выдуман.
Мы в этой теме о толкованиях Библии если вы не в курсе. Вам понятна моя просьба? Или мне по слогам написать для просвещённо-научного атеиста?

Вы просто врун.
Вы не превели ни одного толкования.

Bell55

Корректнее прошу

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-04-2008 - 23:32

Не складно получается. Если верить Вашим ученым-историкам, то с XXIII в. до .н.э. по XVII в. до н.э. Вавилон находился в состоянии постоянной войны, и врядли мог быть предметом зависти для кого-либо, и уж точно не мог быть носителем культуры.
И почему Вы решили, что кочевые евреи - кому-то завидовали и кого-то боялись? А если учесть, что до ухода в Египет евреи были очень малочисленны, и населяли небольшую часть того, что сегодня называется Иудейской Пустыней, никак не граничащей с сегодняшним Ираком, бывшим Вавилоном, то и Ваши предположения о каких-то контактах,зависти и страхе - оооочень сомнительно.
Действительно мощным, богатым, стабильным Вавилон стал к VII в. до н.э., во времена Навуходоносера и Вавилонского плена, о котором я писал выше.

Как Вы правильно заметили - упоминаний о Вавилоне в Библии много. Вот только Новый Завет Вы напрасно приплели. Он написан уже после Вавилонского плена.

Это видно по тональности высказываний о нем. Он и "золотая чаша" и "возвысился до небес" и ужастик, что кого-то сковали и увели в Вавилон и мечты о падении Вавилона.

Ну как видим, эта пустыня ничуть не мешала постоянно думать о Вавилоне и писать о нем. Просто из головы не выходил. Следовательно контакты были постоянные и широкие.

Это для полноты картины. Там большая часть цитат из Ветхого.

Я даже с вами соглашусь, что для современного человека, по своему уровню нравственности, упавшему ниже плинтуса, естественно, Библия не несет полезной информации. Она не превозносит и не поощряет разврат и педерастию, трах на лево и на право, сожительство, что уже современный человек называет браком, зависть, слюною до половой плитки стекающую, культ тела до аналексии и раскрашивания человека до состояния куклы крашеной, кумиров не приветствут, собирающих нижнее белье экстазийных поклонниц и поклонников, а так же предостерегает от многих других проявлений язычества.
Ну, куда ей угнаться за современным человеком в его самозабвенном падении.
Видать нравственные воззрения того времени были куда выше воззрений современного человека, представителем которого, вы являясь, и даете нам свое нравственное видение на Библию с "плинтуса" современного человека.
Печально, однако.
Прям лиса и виноград из басни Крылова.

И опять нескладно... Дело в том, что Книги Пророков написаны позже Торы, записанной Моше. То есть - после возвращения из Египта, когда евреи были уже многочисленны, и занимали обширную территорию, называемую сегодня Палестиной и Иорданией, то есть - граничили с Вавилоном. Отсюда и упоминание о Вавилоне ....
А вот на Моше Вавилон - никак не действовал.... А значит и на Заповеди, записанные им, и на историю сотворения мира, записанную им...

Как я писал выше - это было уже после....

В Бытие упоминание Вавилона тоже есть. Выше я приводил цитату. Вот еще одна:

1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
(Бытие, 11:9)
По-видимому, эта легенда родилась у древних евреев в результате посещения многоязычного Вавилона, где были представители многих окрестных народов. Ну и башни в крупном городе явление нередкое.

Осталось только доказать, что евреи действительно посещали Вавилон, что речь идет именно об этом Вавилоне, а не Вавилон назван так в следствии этой легенды...
Ведь Вавилон, в переводе, означает - Врата Б-га.
Ведь Вавилон во времена шумеров назывался иначе - Кадингир, и только потом был переименован в Вавилон. Почему не предположить, что придя в Вавилон и столкнувшись с многоязычием, кто-то вспомнил об истории с Башней и разделом языков, и назвал этот город - Вавилон?

кроули-3649 вы первый пост и название темы внимательно читали? Там где-то сказано, что у меня есть трудности с прочтением и пониманием Библии?
Я вам напомню как звучит первый пост.
Не могу понять некоторые нюансы Библии и ее трактовки.Стоит затеять спор, как верующие начинают сыпать цитатами из нее напропалую.Стоит им только указать на некоторые цитаты которые не совсем правильные кажутся для тебя, так тут же начинается- мол это аллегория,не надо воспринимать там все буквально и тд.Так поясните мне тогда как же ее читать и дисскутировать с верующими?Или это игра в одни ворота?На слово цитаты внимание обратили? Это ваше слово. Вы мне предлагаете за вас искать непонятные вам цитаты?
И так ещё раз. Первые ваши вопросы заданные мне

Из какой цитаты вы сделали следующие выводы
1) Сыновья Адама брали себе жён из Египетского царства.
2) С чего вы взяли, что они не были первыми?

1) В какой цитате вы нашли запрет на инцест для Адама и его детей.

Вы о чём собственно? Цитату из библии можно?

кроули-3649, ЦИ ТА ТУ. Дабы не было разночтений.

Ну, если так читать Библию, то вообще не известно куда придти можно... Ведь написано, что у Адама и Евы было только двое сыновей - Каин и Авель. Так что(читая по-Вашему) это не только инцест, но и гомосексуализм(с чудесной способностью к размножению). а если учесть, что Авель к тому моменту был мертв, то это еще и некрофилия(с еще более чудесной возможностью к размножению)...
Может быть, вместо того, чтобы язык показывать - задумаетесь немного? Если Ваши выводы столь нелогичны и ужасны, может они - ошибочны?

это ваш вывод.Про некрофилию и гомосексуализм.Я только спросил откуда у Каина жена взялась?А насчет инцеста на крайний случай можно и предположить что он с матерью своей спал.Если они были единственные на земле то такой вариант вполне приемлем.Закон выживание рода.

Бытие глава 4:
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.

и вот еще вопрос.Новый завет.К ефесянам глава 6:
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
И это называется что Бог отменил рабство?
и еще бытие глава 6:
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 19-04-2008 - 14:24

Это не мой вывод, а просто логическое продолжение Ваших выводов.

Предположить можно все, что угодно. Только это никак не впишется в Писание. Вы же сами привели цитату:

16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема
А мать его, Ева - осталась с отцом его - Адамом. Поэтому такое предположение никак не впишется в Писание.
Так что придется поискать нечто более удачное.
Как вариант....
Перечтите внимательно Бытие...

Я же дал Вам ссылку на мое мнение... Не прочли? Поленились или не заметили?

Лилит? Значит Вы не тот пост читали. Я про Лилит ничего не писал. Лилит в Библии вообще не присутствует.
Вы совершенно правы - в Библии ясно сказано - у Адама и Евы было только двое сыновей - Каин и Авель. Но Вы попробуйте читать Бытие как одно целое, а не как набор отдельных предложений.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

То есть - именно в этот момент Адам и Ева приобрели биологическую форму. Если при этом предположить, что "одеждами кожанными" для Адама и Евы стало тело одного из существовавших на тот момент животных(условно говоря - "человеко-образного"), то все очень красиво складывается, и подтверждается и Дарвином и различными находками. Таким образом Каин совершенно спокойно мог найти себе жену из себе подобных(физиологически), таким образом став тем самым "общим с обезьянами предком" о котором говорил Дарвин.

Это сообщение отредактировал Vit. - 19-04-2008 - 15:02

И вы не можете ответить на вопрос – откуда Каин взял жену?
5
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
Вопрос снят?

Когда отменил?

В чём вопрос?

Когда кажется крестится надо. Вас научить?
3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.

Позволишь с тобой не согласиться?

Конечно.

Это был скорее риторический вопрос....
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха.

25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.

То есть - 4 ..... и родил он сынов и дочерей. Уже после того как Каин - нашел себе жену....

то я читал.Это чуть выше было.Или вы не согласны с Эртом?
Позволю заметить насчет обезьян что при сношении человека с ней детки не появляются.Так что не сходится тут у вас.

С чего ты решил, что после того. Как Каин взял жену?
Я не утверждаю, что это не так. Но с чего ты решил? Исходя из порядка изложения?

Нет. Я не согласен с Эртом. Поскольку Лилит не упоминается в Библии.

А причем тут обезьяна? Я про обезьяну ничего не говорил. Я говорил про "общего предка". Вы про Люси - слышали?
Я говорил, что Каин стал началом эволюции. Получив через Каина частичку Адама, некие человекообразные стали развиваться и в результате стали людьми, а их сородичи - не получив частичку Адама - не стали развиваться, и в результате эволюции стали обезьянами....
Так что - все складывается....

Про Люси не слышал.
Эрт привел стих.Вот вам эта цитата:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;

А Еву если мы все помним сделали из ребра.Так что выходит что существовала еще одна женщина?Причем с такими же правами как и у Адама.

Про частички Адама это только ваши предположения ничем не подтвержденные.А значит не имеют веса.В Библии же про это ничего не сказано.

Потому как - 25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин. Бытие 4
То есть - Сиф родился после изгнания Каина, а дочери - тем более.

Конечно после изгнания. И дочери тоже. Но почему Каин не мог взять одну из этих дочерей? Кто ему мог помешать?

Люси

Цитата - верная, а вот трактовка - необоснованная.
Адам был создан по образу и подобию Б-га. Б-г,по-Вашему, мужчина или женщина? Он - ни то, ни другое. Всевышний не имеет биологической формы, и адам также не имел биологической формы. Он включал в себя и мужчину и женщину, так же как и Всевышний - включая в себя все, и будучи во всем - включает в себя и мужчину и женщину. И только гораздо позже Адам был разделен на мужчину и женщину. То есть - из первозданного Адама была извлечена женщина.
Лилит тут абсолютно не причем.

Не совсем так. Ведь не зря "человек" на языке библии - "бэн-Адам", то есть - сын Адама....