Как читать Библию?

Хо Шу, спасибо за ссылку. Что-то я не увидел спесивости Христиан. Странно.
Кстати, у вас там тема «Запрет на чтении Библии». Народ интересуется автором, а вы его не знаете. Спешу вас уведомить. Автор Пояснительной записки к программе курса семинарских занятий по религиоведению для культурологов, 2 курс (именно так то называется)
Дорофеев Фёдор Александрович
Ученая степень - кандидат исторических наук
Должность - и.о. заведующего кафедрой
Нижегородский государственный университет им. Н.И.Лобачевского
В вашей версии этой пояснительной записки, пропущено странным образом несколько абзацев.
Первый.
Наверное, нет необходимости лишний раз пояснять, зачем культурологам необходимо изучение вопросов так или иначе связанных с Библией. Дело в том, что "Библия имеет мощнейшее воздействие на всю западную культуру - напрямую или косвенно. Ни один из древних документов не влияет столь сильно на нашу личную и общественную жизнь как Библия. ...Нравится нам это или нет, но влияние Библии - непреложная реальность ...даже если человек ни разу в жизни не раскрыл Библии, она все равно воздействует на его сознание" (цит. по: Ларю Джеральд. Секс в Библии.-М.,1995-с.278). Д.С.Лихачёв назвал Библию кодом русской культуры, сравнив её роль в культуре с ролью генома человека.
И последние
Многие люди, напуганные большим объёмом предстоящих трудов или оставаясь в плену сложных подходов или устаревших догм так и не берут Библию в руки. Даже в такой религиозной стране как США, по данным института Гэллапа на 1954г. 40%. опрошенных признали, что никогда не читали Библию, 51 % не мог назвать первой книги священного писания, 79% не знали ни одного имени ветхозаветного пророка, 66%. не смогли ответить на вопрос кто произнес Нагорную проповедь. По поводу Библии американцы говорят, что она переходит у них из поколения в поколение, потому что не успевает истрепаться.
Тем не менее, св.Иоанн Златоуст считал, что все должны изучать Библию, "в том числе и женщины". Некоторые современные западные богословы отстаивают тезис о том, что "знание Библии без университетского образования более ценно, чем университетское образование без знания Библии".
Вот и мы с вами, вслед за нашими предшественниками, выделим кое-какие нелегкие места в Библии и попробуем их объяснить на семинарах с различных, но всё-же научных позиций. На всех интересных моментах мы остановиться просто не в состоянии, так как в Библии насчитывается свыше 150 000 антиномий (из них только в Новом завете 10 000). Никаких конфессиональных ограничений мы на наших встречах ставить не вправе. Положимся на слова Нового завета: "...Надлежит быть и разномыслиям ... дабы открылись между вами искусные (1.Кор.,11:19)
Наши занятия будут организованы в форме семинаров. А они как известно отличаются от лекций повышенной активностью студентов. Поэтому для успешного их проведения будет необходимо заранее подготовить доклады.
Доклад не должен превышать объёма 20 минутной речи. В обязательном порядке он должен содержать осмысление студентом поставленной проблемы. Желательно самостоятельное видение вопроса, а не переписывание рекомендованных книг. Некоторые книги из списка литературы даются с провокационной целью, поэтому с их выводами не обязательно соглашаться. Каждый доклад обязательно должен содержать логически непротиворечивую систему аргументации и вывод, сделанный на её основе.
Вы дали народу середину.

Это Вы или Бродский?

Надо чувствовать!
И вокруг, и внутри - Божественная Красота! Только воззри чистым оком, как не возблагодарить Творца Неба и Земли, как удержаться!?...
« Пляшет перед звездами звезда,
Пляшет колокольчиком вода,
Пляшет шмель и в дудочку дудит,
Пляшет перед скинией Давид.»



Это сообщение отредактировал Flober - 21-05-2008 - 01:25

Перефразируя высказывание Маркса о пчеле и архитекторе, самый мудрый законоучитель отличается от самого глупого пророка тем, что пророк не может ошибиться, а законоучитель - вполне может.

К тому же понятия "разрушится" и "от Б-га" весьма неоднозначны. Кроме христианства и иудаизма существует множество религий, которые процветают сотни лет, тот же ислам например. Получается, что в контексте высказывания Гамалиила ислам тоже "от Б-га" и буддизм от "Б-га" и индуизм "от Б-га".

Существует притча(или реальная история) в еврейской традиции, которая говорит, что однажды, во времена Первого Храма, евреи молились, чтобы во всём мире исчезло идолопоклонничество. Всевышний внял их просьбам и идолопоклонничество исчезло, но вместе с тем и погас огонь на жертвеннике. После этого евреи стали молиться о том, что пусть вернётся идолопоклонничество, лишь бы горел огонь на жертвеннике в Храме. У этой притчи есть много смыслов и выводов, в частности то, что всё в мире взаимосвязано и всё в мире "от Б-га".

Поэтому возможно следующее толкование слов "от Б-га", если вспомнить, что христианство во все годы своего существования было по сути дела инструментом для наказания евреев. Начиная от изгнания евреев из Святой Земли императором Константином. Та же инквизиция, тот же Гитлер, кровавый навет или "Протоколы сионских мудрецов" были продуктами именно христианской цивилизации. Такое толкование видится ещё более правдоподобным, если вспомнить, что "христианский кнут" бил евреев именно в те годы, когда отход евреев от Завета со Всевышним достигал особенно больших масшатобов. Достаточно вспомнить массовую ассимиляцию евреев перед установлением нацистского режима в Германии или "эмансипацию" в конце 19 века в России.

Да и сейчас видно, насколько живучи юдофобские предрассудки именно в России, где процент крестившихся евреев и евреев-атеистов особенно высок по сравнению с другими еврейскими общинами мира. Хотя, казалось бы, желание евреев "не выделяться" должно было бы давать обратный эффект .

Не перефразируя Маркса.
Цитируя. Практика критерий истины.
Или не так?

Исключено.
Я вам не зря привёл отрывок, где описывается суд над Стефаном. Стефана судили в период безвластия.
Есть описания другого такого же суда.

Но над Лазарем могли и не рискнуть сотворить такое же как над Стефанием.Тем более что каждая метла в своем дворе по своему метет.Там могли и без суда и следствия.А тут не могли.Например из за того что Иерусалим близко.А в нем центральные власти.Пожаловаться можно.

(Тем более что не исключено что Лазарь был очень близким другом Христа.А связываться с Иисусом властям не хотелось.Ведь он был довольно известным оратором на то время.И о их беззаконии могла узнать вся страна.И римляне.А так хоть видимость суда)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 22-05-2008 - 00:15

Поймите, кроули-3649, Лазаря не могли заточить на 4 суток. Я именно для этого приводил вам пример со Стефаном. У «судей» не было времени. Схватили, приговорили не слушая оправданий и к стенке. В прямом смысле слова, к стенке.
Могли заточить только римляне. Они суд и следствие.
Но для римлян, Христос еврейский бродяга в окружение которого входили партизаны.
Да, да кроули-3649, это было время первого, в истории человечества национально-освободительного движения. С партизанской войной по всем правилам.

так мы не современное время обсуждаем.А то что написано в Писании.А оно написано если верить верующим 2000 лет назад

Забавляет... Как же люди любят рассуждать от имени другого человека(или даже от имени целого учения). Ну откуда вам знать что вписывается в реалии христианина а что не вписывается? Не много ли Вы на себя берете?

История с воскресением Лазаря- история о могуществе, человеколюбии Христа... для верующих.

А вот кто же в таком случае воскресил Иисуса?

Странное у него тогда человеколюбие.У Христа.Дождаться пока Лазарь умрет а после воскрешать.

Насчет восрешения Христа если можно в следующий раз.Меня пока история с Лазарем интересует.

PS:А что вписывается в реалии современного христианина заметно из постов написанных на этом форуме.Возможно это точка зрения не всех верующих.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 22-05-2008 - 14:34

кроули-3649, начинает надоедать.
Перестаньте ТУПО долдонить одно и то же МОЖЕТ. Берите в руки книги и рассказывайте о том, что происходило в Израиле той поры. Кого могли заточить. Куда и кто.

Повторяю еще раз.Это версия.Кое какие выкладки Хо Шу вам уже привел.Так что докажите ее несостоятельность.

(мы же вроде договорились что рассматриваем версии.И если она несостоятельна то отметаем.Насчет гражданской смерти вы уже знаете.Лишение всех прав и тд.)

Простите, а на каком основании мы должны соглашаться с фантазиями, не подкреплёнными ни одним фактом?
кроули-3649

Что странного?

Нет. Не интересует. Вас интересует доказательство собственной фантазии к реальной жизни отношения не имеющей.

А что видно?

Какие факты.
Вы значение слова факт знаете?

Не одной книги. Множества.

Бог ещё никому не позволил умереть. Всё ещё впереди.

кроули-3649 с точки зрения реальности? Приведите РЕАЛЬНЫЕ факты, подтверждающие существования в Иудее времён Пилата «гражданской смерти».
Расскажите, РЕАЛЬНО, используя исторические документы о том. как велось судопроизводство в Иудее во времена Пилата.
Вот это будет попытка с точки зрения реальности.

Так где привели что-то попадающее под это определение? Ткните пальчиком.

А вы попробуйте.

Сильный аргумент.

Это каким образом в пользу вашей версии говорит?
Если никто кроме, то с чего вы взяли, что Лазарь был заточён? Что-то в истории Иудеи времён Пилата вас натолкнуло на это?

Натолкнуло не история времен Пилата.А то что кое кто говорил что в Библии все написано аллегориями.А потому меня и заинтересовало воскрешение Лазаря и хождение по воде Иисуса.Не аллегории ли это?(Иносказания то есть.)

В Библии ни чего не написано аллегориями.
Пилат это аллегория чего?
А Ироды?

ну ходить по воде с помощью приспособлений это уже люди могут.А вот воскрешение все таки вызывает у меня сильное сомнение.Если человека не откачать за 5 минут то его мозг разрушается.А тут аж целых 4 дня.
Насчет Пилата и Ирода спорить не буду.Так же как не буду отрицать что существовал такой проповедник как Иисус Христос из Назарета. А вот деянияяя