Взрослая социальная сеть
 Ufl Свободен |
19-05-2008 - 19:03
Вы меня с кем-то путаете. Я не цезарь и не зелот. Чтобы считать чем-то Иудею. Я излагаю исторический факт. В 30м году Иудея была римской провинцией.
Простите, и как эти цитаты подтверждают ваши слова Все легенды Библии были сначала апокрифами, а вот что канонизировали, так это не потому что Бог так пожелал, а просто выбрали наиболее понятные и сохранившиеся документы ?  Что конкретно, в цитатах вами приведённых указывает на это?
Неа. Она называется Кафолической. То есть Вселенской. Впервые термин Вселенская был употреблён на греческом καθολικὴ Ἐκκλησία . В латинской транскрипции Католическая. Так вот Римская Католическая, а Православная Кафолическая. Вы не знали? О каких документах 9-10вв. Вселенской Церкви идёт речь?
Теряю дар речи!!!
Где в Книгах Ездры или Неемии об этом написано? |
||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-05-2008 - 19:06
Это просто. не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Мф. 15.11) |
||||||||||||||||
Flober Свободен |
19-05-2008 - 19:16
Да, полностью согласен, но это лишь ключ к развернутому ответу:) Что значит "не уподобляться свинье"? |
||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-05-2008 - 19:23
Простите, это откуда? пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. ??? |
||||||||||||||||
| Flober Свободен |
19-05-2008 - 20:01 Нам горожанам не держащим свиней, как узнать о замечательных особенностях этого животного... Кого бы расспросить... Подождем Вита, может он знает?... Вот уже Варнава мне подсказывает... Но пока промолчу:) Это сообщение отредактировал Flober - 19-05-2008 - 20:05 |
||||||||||||||||
Хо Шу Свободен |
19-05-2008 - 20:16 Закон различал чистых и нечистых животных. Потребление в пищу нечистых животных запрещалось. К ним относились пресмыкающиеся, земноводные, насекомые (кроме саранчи), птицы-стервятники, рыба без чешуи и плавников, непарнокопытные животные, не жующие жвачку. Законы об очищении в отношении пищи напоминают различные табу древних времен, но связаны они с верованиями в то, что некоторые животные, будучи в союзе с демонами, могут нанести вред человеку. |
||||||||||||||||
| Хо Шу Свободен |
19-05-2008 - 20:30 Теперь вот по этому вопросу: "Все легенды Библии были сначала апокрифами, а вот что канонизировали, так это не потому что Бог так пожелал, а просто выбрали наиболее понятные и сохранившиеся документы ? Что конкретно, в цитатах вами приведённых указывает на это?" Однако утверждение идеи богодухновенности каждой буквы Библии оказалось непростым делом. Развитие библеистики показало, что оригиналы Библии были утеряны, а дошедшие до нас копии являются лишь вариантами. Поэтому была выдвинута версия о том, что непогрешимы все повествования Библии. Всем известно, как подобный подход препятствовал развитию наук. Наиболее древними на сегодняшний день являются фрагменты египетских папирусов и клинописные архивы Месопотамии (шумерские, вавилонские, ассирийские и другие), некоторые из них древнее не только моисеевой, но и авраамовой эпохи, но еврейскими текстами такой древности мы сегодня не располагаем. Самый ранний дошедший до нас текст Пятикнижия относится к I веку до н.э. Он был обнаружен в Кумране и практически не отличается от того, который известен нам сегодня. Таким образом, нам неизвестен точно ни автор Пятикнижия, ни время и место его написания. Вопрос об источниках окончательного текста Торы является на сегодняшний день одним из самых сложных и запутанных; даже краткая характеристика существующих по этому поводу точек зрения могла бы занять не один десяток страниц. Можно лишь сказать, что вопрос об источниках Пятикнижия появился тогда, когда была замечена формальная (прежде всего, стилистическая) неоднородность его текста. Вопрос об источниках Пятикнижия исследуется уже на протяжении более полутора столетий. Что же можно сказать о результатах этих исследований? На сегодняшний день никто из библеистов не сомневается, по меньшей мере, в двух вещах. Во-первых, общепризнано, что Пятикнижие в нынешней своей форме появилось не раньше эпохи Вавилонского плена. В пользу такого предположения свидетельствует, в первую очередь, литературный жанр, которым написана большая часть нарративных текстов Пятикнижия. Этим жанром является мидраш, который, судя по всем имеющимся на сегодняшний день данным, тесно связан с Синагогой и с раввинистической традицией. В период зарождения христианства евреи пользовались двумя библейскими собраниями. Первое появилось в Иудее в I в. нашей эры Его составители считали, что после деятельности Ездры процесс создания священных книг закончился. Ездра (сер. V в. до нашей эры) — автор одноименной книги Ветхого завета, кодификатор Пятикнижия. Поэтому священными, считали они, могут быть только те, которые принадлежат пророкам, жившим до Ездры. Это собрание существовало уже в I в. до нашей эры, но было узаконено лишь около 100 г. нашей эры Ямнийским собором. Его называют палестинским каноном. В более раннюю эпоху, в III в. до нашей эры, в египетской Александрии появилось собрание, к которому в ходе веков добавились новые книги. Этот более обширный список называют александрийским каноном. В александрийском каноне — наряду с более мелкими вставками — нашли место книги, не содержащиеся в палестинском каноне: Книга Товита, Книга Иудифи, две книги Маккавеев. Книга Премудрости Соломона и Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Вначале христиане колебались, какой же из двух канонов почитать за священный. Но поскольку отцы церкви читали Библию в греческом переводе (то есть александрийский вариант), то во времена Августина (умер в 430 г.) христианство окончательно выбрало за основу более обширный александрийский канон. Реформаторы XVI в. вернулись к палестинскому канону и отвергли вставки из александрийского собрания. Протестанты до сих пор придерживаются палестинского канона. Католическая церковь на Тридентском соборе высказалась за священный характер александрийского канона (его же придерживаются и православные церкви). Начиная с XVI в., учитывая разночтения двух канонов, тождественные книги этих собраний считают протоканоническими, а те книги, которые имеются лишь в александрийском списке,— второканоническими. Протестанты относят второканонические книги Ветхого завета к апокрифам. |
||||||||||||||||
Herr_swin Свободен |
19-05-2008 - 20:33
Гневлив был Моисей. Сурово он обошёлся с делом Божиим и письменами Божиеми... . Нёс бы Б-га, так и Б-га бы об камни? И ещё. Египетские иероглифы по сути - нынешние смайлики. Один смайлик=одно слово. Переход к буквам - откат назад. Это возвращение в шестнадцатиричную систему. Один общий всем понятный язык заменен на множество непонятных знаков. Почему астрологические книги египтян оказались переведёнными в первую очередь на еврейский? При этом непосредственно астрологический смысл был вытеснен смыслом бытовым. 12 знаков зодиака превратились в братьев Иосефа, а затем в 12 учеников. Это означает только одно: переводчики были всего лишь переводчиками. Никакого понятия об астрономии у них не было. Наука была превращена в свой антипод - религию. Изучение Космоса превратилось в текст, который тупо переписывался тысячу лет. Это сообщение отредактировал Herr_swin - 19-05-2008 - 20:57 |
||||||||||||||||
| Хо Шу Свободен |
19-05-2008 - 21:01 А вот это на закуску: Во время Вавилонского пленения все священные книги были сожжены и безвозвратно потеряны иудеями (3 Езд. 14, 21), что подтверждали Леонтий Византийский, Фотий Царьградский, Исидор Севильский, Оптат Милевийский, Климент Александрийский и др. (хотя некоторые из Отцов считают, что евреи утратили их лишь частично). Чудесным образом они были возстановлены по возвращении в Палестину пророком Ездрой, который стал во главе Великого Синедриона. О возстановлении книг Ветхого Завета упомянутым пророком подробно говорится в III-й Книге Ездры |
||||||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
19-05-2008 - 21:23 Иероглифы, высеченные на камнях, сгореть не могли. Камень оказался более стойким носителем информации, чем папирус. Именно благодаря высеченным на камне знакам и удалось узнать,(в наши дни) что святое солнце родилось не от женщины. В своем цикле (кресте) оно проходит через 12 созвездий (вообще-то 13 (Иуда-13)). После созвездия двух рыб (двух рыбаков) и водолея заканчивает свою жизнь и вос крес ает. Под беспонятливый перевод астрологического цикла странным образом, как по лекалу, подогнана жизнь Иисуса Христа. (Опять крест). |
||||||||||||||||
| Хо Шу Свободен |
19-05-2008 - 21:39 Почти все метафизические системы опираются на знак креста. Причем центр его считается абсолютом, а перекладины векторами. Изображение свастики или Моген Довида тоже при ближайшем рассмотрении оказывается крестом. Хотя, я все равно не могу понять, почему выброшены из истории воззрения древних, а весьма сомнительное и спорное Христианство становится истиной в последней инстанции? Неужели человечество настолько легко поддается заблуждениям? |
||||||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
19-05-2008 - 21:55 Воззрения древних нами поняты пока быть не могут. На земле были более продвинутые цивилизации, чем наша. Лучевые пистолеты, атомная бомба и летающие люди - всё уже было. Но было и много перемен полюсов Земли и, соответственно много концов Света. Развитие человечества много раз начиналось с нуля после очередного всемирного потопа. |
||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-05-2008 - 22:00
Хо Шу , я не собираюсь сейчас опровергать Густава Гече. Вы его достали, вам и подтверждать.
Расскажите подробнее о том, как развитие Библеистики показало. Не пустой фразой, а фактом. Чем же и как показало.
И о чём это говорит? Вы можете сейчас достать свою тетрадку за 1й класс. Я не могу. Неужели я в 1м классе не учился?
Общепризнано? Значит вам не составит труда найти подтверждение словам Гече у библеистов. Жду. 
О каких вставках речь?
Приведите примеры колебания Христиан.
Я не пью. 
Хо Шу, Вы сказали Книгу Ездры-то помните? Там как раз об этом и написано. И вместо книги Ездры привели книгу Гече. Ещё раз. Подтвердите свои слова словами пророков, а не Гече Это тут http://magister.msk.ru/relig/bible/oldtest.htm |
||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
19-05-2008 - 22:02
Может вы мне это раскажете?Я не так силен в писании как вы все таки.Тогда и будем дальше прорабатывать версии |
||||||||||||||||
| Хо Шу Свободен |
19-05-2008 - 22:03 Это не Гече, это ваши братья http://rusorth.rpnsd.ru/archiv/6-oldtest.html |
||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-05-2008 - 22:08
Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом давно дал ответ на этот вопрос. ибо если это предприятие и это дело -- от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян. 5. 34-39) |
||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-05-2008 - 22:14
Это Гече. Густав Гече. А братья явно заблудились, от Русской Православной Церкви отпав. Вот и хлебают из мутного источника. Бог им судья. Вы СВОИ слова подтверждать будете? |
||||||||||||||||
| Хо Шу Свободен |
19-05-2008 - 22:22 Кроули. 3) Если Мария из Магдалы и Мария из Вифании являются одной и той же женщиной, женой Иисуса, то Лазарь приходится ему шурином. Имеются ли в Евангелиях следы этой родственной связи? Ни Лука, ни Матфей, ни Марк не упоминают о воскресении Лазаря, но мы уже знаем, что этот рассказ был изъят из первоначального текста Марка по совету Климента Александрийского. И только благодаря четвертому евангелисту, Иоанну, потомки узнали об этом событии из жизни Иисуса. Кажется, что Лазарь рассматривается как очень дорогой друг учителя, более близкий ему, чем его собственные ученики – независимо от воскресения, – и однако, что любопытно, он не принадлежит к узкому кругу его самых близких друзей. В противовес ученикам, Лазарю тоже будет угрожать опасность, осведомляет нас Иоанн, когда знатные священнослужители решат избавиться от Иисуса и убить того вместе с ним. Помогал ли он учителю в его деятельности больше, чем сами его ученики, и совсем другим способом, не принадлежа к его близкому окружению, где о нем никогда не упоминается? И нужно ли видеть в угрозе ему возможную причину его отсутствия в день распятия, отсутствия, по меньшей мере, удивительного, для человека, вернувшегося к жизни, благодаря Иисусу? Почему, наконец, эта смущающая деталь затем навсегда исчезла из Евангелий? Если только... Но сначала попробуем немного прояснить этот момент, восстанавливая факты: Пробыв три месяца в Вифании, Иисус удаляется вместе с учениками на берег Иордана, куда посланник приносит ему весть о болезни Лазаря. Посланник не называет имени, он говорит только, как будто сообщает о хорошо известном человеке: «Господи, тот, которого Ты любишь, болен». И у Иисуса в этот момент интересная реакция: вместо того, чтобы поспешить к этому человеку, которого он «любит», чтобы помочь ему, он, кажется, напротив, принимает эту весть спокойно, если не сказать с некоторым безразличием. «Эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий» (Иоанн, XI, 4). Что касается его отношения, то оно смущает нас не меньше, ибо «он пробыл два дня на том месте, где находился», не беспокоясь явно о здоровье больного. Наконец, он решает вернуться в Вифанию, объявляя своим ученикам: «Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его». В этот момент, уточняет Иоанн, Иисус говорит о смерти, и действительно, через несколько стихов он повторяет: «Лазарь умер; и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему». На что Фома, называемый «Близнец», отвечает, обращаясь к другим ученикам: «Пойдем и мы умрем с ним» (Иоанн, XI, 16). Что означают эти слова? Если Лазарь умер, ученики, во всяком случае, не имеют коллективного желания также умереть! Как же объяснить эту неспешность, которую Иисус, кажется, проявляет, чтобы отправиться в Вифанию? Профессор Мортон Смит считает, что перед нами действительно разворачивается действие одного из таинств посвящения, многочисленных в Палестине во времена Иисуса. Эти таинства включали в себя ряд символических ритуалов, среди которых фигурировали «смерть» и «воскресение», недолгое времяпрепровождение в могиле – прелюдия к возрождению; затем следовал ритуал, ставший сегодня крещением – символическое погружение в воду, потом бокал вина – символ крови пророка или мага, возглавляющего церемонию. Ученик делил с ним содержимое бокала в знак совершенного мистического союза, в котором и тот, и другой, учитель и посвященный, составляли отныне единое целое. В самом деле, здесь мы находим характерные черты христианского крещения, установленного св. Павлом, и «тайной вечери» Иисуса и его учеников. Жизнь Иисуса, продолжает профессор Смит, напоминает, впрочем, очень близко жизнь многочисленных магов и знахарей, которые ходили тогда по дорогам и городам Ближнего Востока:12 тайные сборища, тихие беседы с чудом исцеленными, приказ ничего не разглашать и привычка говорить исключительно параболами [?.. - гиперболами?..] и аллегориями постоянно отмечали их поступки. Именно с этой стороны вполне возможно, что Лазарь во время пребывания Иисуса на берегах Иордана мог оказаться вовлеченным в посвященческий ритуал, конечным этапом которого было символическое воскресение после предварительного пребывания в гробу. Желание учеников принять участие в этом ритуале «умирая с ним» теперь понятно, как понятна и безмятежность Иисуса, узнавшего о предполагаемой смерти Лазаря. Правда, Марфа и Мария кажутся глубоко смущенными, либо плохо поняв, либо неправильно истолковав это событие. Во время посвящения мог иметь место какой-нибудь инцидент, если только речь не шла о ловкой инсценировке, известной лишь нескольким близким друзьям. |
||||||||||||||||
| Хо Шу Свободен |
19-05-2008 - 22:24 Ufl , Вам не надоело всех обвинять в заблуждениях? здесь не так много места, чтобы привести все аргументы. Вы то, ничего не приводите. |
||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-05-2008 - 22:28
Коротко? Не хочется. Уж больно интересное время. Подробно лень. Что делать?  Попробую коротко. Лазарь был фарисей. Фарисей это не ругательство, а направление Иудаизма в то время. Были ещё саддукеи и ессеи. Кстати Кумранские рукоиписи, о которых упоминали тут, найдены на территории поселения ессеев. Проступков же противоречащих Закону Иудеев, Лазарь не совершал. В противном случае не было бы и многие из Иудеев пришли к Марфе и Марии утешать их в печали о брате их. (Ин. 11. 19) Судили же при римлянах, но без римлян, в Иудее просто. Просто не судили. К стене и камнями. Вот вам пример суда, при временном безвластии. Пилат отозван в метрополию, а Марцелл ещё не прибыл. Деяния 6 8 А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе. 9 Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном; 10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил. 11 Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога. 12 И возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион. 13 И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон. Стефан пытался оправдаться, но 7 57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, 58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, 59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. 60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. |
||||||||||||||||
| Bell55 Свободен |
19-05-2008 - 22:30
И современных нам тоже: Грабовой вот тоже оживлял  |
||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-05-2008 - 22:36
Я никого не обвинял в заблуждениях. Вас в пустословии обвиняю. Вы не привели ни одного доказательства навета на Библию, навета который вы учинили. Ссылаясь на одиннадцать стихий и недоступное нам внутренне наблюдение.
Достаточно, чтобы привести ОДИН.  Но аргумент, а не сочинение на вольную тему. Типа.
Откуда вы это знаете?
Что не привожу? Опровержение ваших слов. Я НЕ должен их опровергать. Они попросту могут оказаться бредом. Это вам НАДО их доказывать, дабы их за бред не считали. |
||||||||||||||||
| Хо Шу Свободен |
19-05-2008 - 22:45 Про 11 стихий я вообще Вам ничего говорить не буду. Зря вообще упомянула. Не для того это существует, чтобы на форуме обсуждать с малознакомыми людьми. "но мы уже знаем, что этот рассказ был изъят из первоначального текста Марка по совету Климента Александрийского." - это щнаю не только я, но и ученые, занимающиеся изучением Библии. Фраза не моя, но я к ней присоединяюсь. Вы требуете ото всех принятия совершенного бреда за истину. Неужели Вы думаете, что все эти чудеса достоверны? И если да, то почему сейчас так все застопорилось в этом направлении? В последнее время вообще есть тенденция объявлять очевидное бредом, а бред - истиной. Наверное, это считается оригинальным. Но, могу Вас разочаровать, все это уже было. |
||||||||||||||||
| Хо Шу Свободен |
19-05-2008 - 22:50 А мои "наветы" взяты отсюда http://www.bible-center.ru/book/context/torahystory, и отсюда http://www.krotov.info/library/bible/comm2/uchitelnie.html. И еще с пары-тройски христианских сайтов, а вовсе не атеистичиеских, но, поскольку спорить с Вами бесполезно, откланиваюсь. |
||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-05-2008 - 23:03
Откуда знаете не только вы, но и учёные? Из какого труда Тита Флавия Климента?
Процитируйте меня. Где я этого требую?
Что там про внутреннего наблюдателя вы изволили заявлять?
Что застопорилось?
Как страшно жить. Как страшно жить. 
Вы называете это спором? Заявить что-то и упорно твердить, о том что это ПРАВДА, не предоставив ни ОДНОГО доказательства? Вам места мало. |
||||||||||||||||
| Flober Свободен |
20-05-2008 - 01:59 Herr_swin! Вы, нам уже пол фильма "Дух времени" пересказали), не будьте Вы так доверчивы к масонской заказухе. Чтобы легализовать свою власть по давнишнему обычаю, они жертвуют и своими, и чужими, и своими генералами, и устаревшими частями системы, и сделавшими свое дело тайнами, чтобы третья волна модернизации (по терминологии Тофлера) поглотила всех... Теперь доскажу о «не ешь свиньи» - "не прилепляйся к тем людям, которые подобны свиньям. Ибо они, живя в удовольствиях, забывают своего Господа, а терпя недостатки, призывают Его: так и свинья, когда ест, не знает своего хозяина, а когда терпит голод, кричит; получив же корм, опять умолкает." |
||||||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
20-05-2008 - 08:52
Могу сказать то, чего в фильме не было. Египтяне (древние) были фанатами бетона. Так они не только пирамиды из бетона отлили в опалубках. Они из бетона делали скрижали. На ещё не до конца схватившемся бетоне они вырезали иероглифы, а отнюдь не высекали их. Именно эти скрижали разбил Моисей. Он понял, что людям, радующимся награбленому в Египте, пофиг его скрижали. Скрижали были не от Б-га. Уж Б-гу то должно было быть известно, что Земля круглая и Солнце не умирает и не воскресает. О рождении, смерти и воскрешении Солнца могли написать только КРЕСТьяне, которые поняли, что движение планет влияет на разливы Нила.
Это описание любого живого существа. Не суди, да не судим будешь. Если считаешь себя выше голода, значит не голодал. Если не испытывал ужас надвигающейся смерти, ещё не значит, что не испытаешь. Я ничего не знаю о деятельности массонов, но могу сказать только одно: Если за тысячу лет они не смогли раскрыть людям глаза, значит их деятельность не достаточно эффективна или просвещение человечества не входит в их планы. |
||||||||||||||||
| Хо Шу Свободен |
20-05-2008 - 10:35 Сириус предвещает разлив Нила. А вот астрологическое происхождение Библии, это вправду оригинальное предположение. Нужно будет поработать в этом направлении. |
||||||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
20-05-2008 - 11:07 Астрологическими были первоисточники, по которым создавалась Библия. В них в форме легенд указывалось, что Солнце постоянно рождается и постоянно предаётся смерти, чтобы затем воскреснуть. При этом солнце ассоциировалось с Человеком. Также в форме легенд были описаны движения созвездий. Однако при переводах, а их было несколько, смысл был полностью утрачен. Осталась только скорлупа. Солнце и созвездие Дева окончательно превратилось в Христа и Деву Марию, Созвездие рыб - в двух рыбаков. 12 созвездий - в 12 учеников. При этом, потеряв астрономический смысл, Библия приобрела новый - нравственный смысл, имеющий значительно бОльшую ценность, чем первоначальный. Проблема в том, что пока последователям любых религий не удалось избавиться от экстремизма. "Не мир принёс ..." Нравственность впрочем также странная: На голых смотреть нельзя, зато убивать - пожалуйста. Убил-покаялся, убил-покаялся. На кровавые деньги построил храм - вааще молодец. Я видел такие храмы, построенные бандюками. Лучше бы они их не строили. Это сообщение отредактировал Herr_swin - 20-05-2008 - 11:20 |
||||||||||||||||
| Хо Шу Свободен |
20-05-2008 - 14:06 Евреи гордятся тем, что принесли в мир закон. Но разве параллельно с иудейским законом не существовало Римское право? Причем в гораздо более ясной и доступной форме. Тоже ведь, карали за убийство и воровство, значит и тогда наравне с варварскими обычаями существовали и вполне цивизованные народы. Почему вдруг "не убий" оказалось открытием? Да и в более древние времена были некие каноны мщения племени за убийство одного из членов. Мне кажется, что Библия не такая уж и новость для человечества. Она подготавливалась веками, потом веками переписывалась и, в конце концов, мы получили то, что получили, а вместе с этим и кучу последователей, которые перехватили "меч" у Христа и размахивают им в разные стороны. |
||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
20-05-2008 - 19:32 УФЛ!извините что долго не был.Остеохандроз. Теперь по теме.Вы привели цитату насчет Стефания.Побит за хулу Моисея и бога. Значит в бога веруют?А Моисей тоже наверно святой в христианстве?Если думать что по одной из версий Лазарь был очень близким другом Иисуса то не могли и его подставить?Причем настолько явно что все это поняли? Отсюда и сочувствие. |
||||||||||||||||
| Хо Шу Свободен |
20-05-2008 - 21:16 В 1958 г. профессор Мортон Смит из Колумбийского университета обнаружил в одном монастыре близ Иерусалима письмо, содержащее неизвестный фрагмент Евангелия от Марка. Это письмо было адресовано епископом Климентом Александрийским своему ученику Феодору после спора, произошедшего между последним и гностической сектой карпократийцев. Порекомендовав ему хорошенько различать в этом деле «истину, которая кажется истинной в глазах человеческого мнения, и настоящую истину, которая является таковой, благодаря вере»,1 Климент Александрийский подходит к предмету спора – Евангелию от Марка, – и плохому использованию его карпократийцами. Речь идет о тексте, написанном евангелистом на основе своих заметок и заметок Петра, предназначенных для тех, «кто находится на дороге совершенства» и «посвящается в великие тайны», но не предназначенных для того, чтобы быть обнародованными перед всеми христианами. Перед смертью Марк доверил свое «сочинение» александрийской Церкви, которая заботливо хранила его до того дня, когда один из ее членов, подталкиваемый «демоном-разрушителем», выдал один экземпляр Карпократу. Тот, поспешив добавить к «святым и безупречным» словам Марка скандальную ложь, придал им толкование, соответствующее кощунственному и богохульному содержанию его доктрины о плоти.2 Такова история «тайного Евангелия» от Марка, признанная и рассказанная епископом Климентом Александрийским, который заключил письмо советом своему ученику никогда не соглашаться с карпократийцами в том, что этот текст был произведением Марка, ибо, уточняет он еще, «не все истины должны быть поведаны всем людям».3 Затем отец Церкви заканчивает свое письмо, цитируя один отрывок этого Евангелия, который не смогли разобрать гностические секты: «Однако я не колеблясь отвечу на вопросы, которые ты задал, и опровергну всю ложь самими словами Евангелия. Так, после «И они пошли по дороге, которая ведет в Иерусалим» до «спустя три дня он воскреснет», тайное Евангелие говорит слово в слово: «Они отправились в Вифанию, и там была женщина, брат которой умер. Она пришла к Иисусу, пала ниц перед ним и сказала: Сын Давида, сжалься надо мною! Но ученики оттолкнули ее. Тогда, разгневавшись, Иисус пошел с ней в сад, где находилась могила, и тут же из нее раздался громкий крик. Иисус приблизился, снял лежащий на ней камень, вошел в могилу, протянул руку юноше и заставил его подняться. А юноша, взглянув на него, тут же возлюбил его и умолял взять его с собой. Они вышли из могилы и отправились в дом юноши; а тот был богат. Спустя шесть дней Иисус сказал ему, что он должен делать, и вечером юноша пришел к нему, одетый лишь в белую простынь. В эту ночь они остались вместе, и Иисус поведал ему тайны Божественного царства. Затем он покинул его и удалился на другой берег Иордана».4 Этого эпизода нет в Евангелии от Марка, но он хорошо известен: речь идет о воскрешении Лазаря, описанном в четвертом Евангелии, от Иоанна. Тексты очень схожи между собой, кроме некоторых деталей, например, «громкого крика», раздавшегося из могилы перед тем, как Иисус откинул камень в сторону и приказал занимающему ее выйти. Марк оставляет возможность предполагать, что Лазарь не умер и что, следовательно, никакого чуда не было. Впрочем, эта история может, даже больше, чем рассказ Иоанна, навести на мысль о вероятных отношениях между человеком, закрытым в могиле, и тем, кто его «воскресил». Может быть даже карпократийцы, доктрина которых состояла в том, чтобы возвышаться над чувствами, доводя их до крайности, увидели в этом какой-то намек гомосексуального характера... Но, впрочем, профессор Смит вовсе не придерживался такого мнения, и он видит в этом эпизоде скорее заклинание из какого-то символического ритуала смерти и возрождения, многочисленные формы которого тогда существовали на Ближнем Востоке. |
||||||||||||||||
| Flober Свободен |
20-05-2008 - 21:23
Herr_swin! Человекообразность обезьяны, не то же, что человечность, и правдоподобие, не тоже, что истинная правда. Изучайте предмет сами и непредвзято, если хотите, но не спешите разделять чужие заблуждения… О тех, кого Вы прямо или косвенно цитируете, Рене Генон употреблял лишь одно определение - профан. В те времена, астрономии, как вы её себе представляете (отчужденной от человека) не было, а астрология была лишь священным способом упорядочивания Религиозно-филосовского учения, подобного китайскому «Дао» с его концепциями «Тай –Цзи», «У-Син», «Ба- Гуа», Лю-Хе», «Ши Эр Син»… Это сообщение отредактировал Flober - 20-05-2008 - 21:24 |
||||||||||||||||
| Хо Шу Свободен |
20-05-2008 - 21:31
И чему это противоречит? Или Вам просто захотелось блеснуть познаниями в китайской философии? Идея оригинальна и интересна. И ее стоит разрабатывать. Хотя, конечно, христианство по сути своей не дозволяет ковыряться в священных текстах, потому что если рухен слепая вера, то рухнет и церковь. А называть профанами любого, кто мыслит не так - не лучший тон для светского общения. А мы здесь не в семинарии. |
||||||||||||||||
Vit. Свободен |
20-05-2008 - 21:39
Правда? Давно они этим гордятся? Или, может не этим? |