Взрослая социальная сеть
 ferrara Замужем |
08-05-2015 - 19:11 (Гадкий. Крыс @ 08.05.2015 - время: 15:53) Тогда Вы можете верить в терапевтический эффект, оказываемый иконой на верующих. Подобно врачу, назначающему своему пациенту плацебо. В это я, безусловно, верю. Более того, я не только верю, я знаю, что иконы "работают"; я знаю, что "работают" христианские обряды. Единственное, во что я не могу поверить, так это в догму; я не могу поверить в образ того Бога, который навязывает нам Библия. |
 1NN Свободен |
08-05-2015 - 21:36 (ferrara @ 08.05.2015 - время: 19:11) В это я, безусловно, верю. Более того, я не только верю, я знаю, что иконы "работают"; я знаю, что "работают" христианские обряды. Единственное, во что я не могу поверить, так это в догму; я не могу поверить в образ того Бога, который навязывает нам Библия. А у вас нет своего видения бога? Отличного от того, который навязывает библия. Если есть - поделитесь. |
ferrara Замужем |
09-05-2015 - 01:57 Есть, сударь, есть... Только всем поделиться невозможно, невозможно всё объяснить словами, как невозможно, например, объяснить слепому от рождения, какого цвета небо. Это сообщение отредактировал ferrara - 09-05-2015 - 12:09 |
Гадкий. Крыс Женат |
09-05-2015 - 07:42 (ferrara @ 08.05.2015 - время: 19:11) (Гадкий. Крыс @ 08.05.2015 - время: 15:53) Тогда Вы можете верить в терапевтический эффект, оказываемый иконой на верующих. Подобно врачу, назначающему своему пациенту плацебо. В это я, безусловно, верю. Более того, я не только верю, я знаю, что иконы "работают"; я знаю, что "работают" христианские обряды. Единственное, во что я не могу поверить, так это в догму; я не могу поверить в образ того Бога, который навязывает нам Библия. Тогда тем более непонятны Ваши терзания. Если есть ясное представление о том, что результаты Вшего труда приносят пльзу людям, то зачем нужно пытаться уверовать в существование некого аморального существа, жестоко наказывающего людей за то, за что сами они друг друга запросто прощают. Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 09-05-2015 - 13:30 |
srg2003 Женат |
09-05-2015 - 11:57 (sxn2561388870 @ 05.05.2015 - время: 23:14) (ferrara @ 05.05.2015 - время: 23:08) Чего тут определяться в значении простых слов? Вот вам простой пример, как для школьника: птица - это сущность (существо), а действие, это её полёт. Ну, если научная терминология для вас всего лишь "простые слова", то я умываю Я Вас убедительно прошу на личности оппонентов не переходить. |
mjo Свободен |
10-05-2015 - 14:39 (ferrara @ 08.05.2015 - время: 19:11) В это я, безусловно, верю. Более того, я не только верю, я знаю, что иконы "работают"; я знаю, что "работают" христианские обряды. Единственное, во что я не могу поверить, так это в догму; я не могу поверить в образ того Бога, который навязывает нам Библия. Похоже Вы агностик. Это не редкость в нашем мире.  |
| 1NN Свободен |
10-05-2015 - 21:28 (mjo @ 10.05.2015 - время: 14:39) Похоже Вы агностик. Это не редкость в нашем мире. А по-моему, просто здравомыслящий человек... |
| ferrara Замужем |
10-05-2015 - 21:58 (Гадкий. Крыс @ 09.05.2015 - время: 07:42) <q>Тогда тем более непонятны Ваши терзания. Если есть ясное представление о том, что результаты Вшего труда приносят пльзу людям, то зачем нужно пытаться уверовать в существование некого аморального существа, жестоко наказывающего людей за то, за что сами они друг друга запросто прощают.</q> Я и не пытаюсь уверовать в это жестокое существо, «портрет» которого рисует нам Библия. Я знаю, что Тот или То, что управляет нашим миром, не может иметь столь безжалостный характер. Даже если моя кошка набезобразничает где-то или нагадит там, где не положено, то у меня не приходит в голову утопить её в ванной потому, что я знаю, что она менее разумна, чем я, что многое ей можно простить. А тот библейский Господь Бог, если у людей пошло что-то не так, сразу устраивает вселенский потоп и уничтожает всех (за исключением Ноя и его семейства, а также каждой твари по паре, типа для последующего размножения), всех, включая животных, которые и вовсе не были ни в чём виноваты. Похоже Вы агностик. Это не редкость в нашем мире. 00045.gif Да, если мои убеждения Вам надо как-то классифицировать. На агностика я не обижусь. Только за те годы, как я стала иконописцем, я убедилась, что за нашим миром или над нашим миром существует другой мир, и иконы – это окно в этот мир. Я верю в тех святых, которых пишу; я верю в Христа, как в доброго и кроткого пастыря, который не добьёт заблудшую или больную овцу, а положит её себе на плечи и принесёт обратно в стадо и постарается помочь ей и исцелить её. |
dedO'K Женат |
11-05-2015 - 09:40 (ferrara @ 06.05.2015 - время: 00:08) Чего тут определяться в значении простых слов? Вот вам простой пример, как для школьника: птица - это сущность (существо), а действие, это её полёт. Это если сущностью является птица в полёте на фотографии. Птица, как существо- это само по себе действие. |
| dedO'K Женат |
11-05-2015 - 09:42 (iich @ 05.05.2015 - время: 20:42) (dedO'K @ 05.05.2015 - время: 08:33) Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное... Это ВАШИ итоги? Если вы можете оспорить промежуточные итоги, вам предъявленные, оспаривайте. |
| mjo Свободен |
11-05-2015 - 12:04 (ferrara @ 10.05.2015 - время: 21:58) Да, если мои убеждения Вам надо как-то классифицировать. На агностика я не обижусь. Только за те годы, как я стала иконописцем, я убедилась, что за нашим миром или над нашим миром существует другой мир, и иконы – это окно в этот мир. Я верю в тех святых, которых пишу; я верю в Христа, как в доброго и кроткого пастыря, который не добьёт заблудшую или больную овцу, а положит её себе на плечи и принесёт обратно в стадо и постарается помочь ей и исцелить её. Извините за вопрос и отвечать не обязательно, если это слишком личное: а как Вы стали именно иконописцем? Т.е. закончили какое-то учебное заведение, как художник, а потом решили идти в иконопись, или как-то по другому? Это сообщение отредактировал mjo - 11-05-2015 - 12:05 |
| Гадкий. Крыс Женат |
12-05-2015 - 07:04 (ferrara @ 10.05.2015 - время: 21:58) (Гадкий. Крыс @ 09.05.2015 - время: 07:42) <q>Тогда тем более непонятны Ваши терзания. Я и не пытаюсь уверовать в это жестокое существо, «портрет» которого рисует нам Библия. Я знаю, что Тот или То, что управляет нашим миром, не может иметь столь безжалостный характер. Даже если моя кошка набезобразничает где-то или нагадит там, где не положено, то у меня не приходит в голову утопить её в ванной потому, что я знаю, что она менее разумна, чем я, что многое ей можно простить. А тот библейский Господь Бог, если у людей пошло что-то не так, сразу устраивает вселенский потоп и уничтожает всех (за исключением Ноя и его семейства, а также каждой твари по паре, типа для последующего размножения), всех, включая животных, которые и вовсе не были ни в чём виноваты. Новозаветный Его Аналог, пожалуй, еще пожестче будет - карать за непотребные мысли бесконечными муками - это ли не верх жестокости и аморальности. Утопление за инцест и прочие прегрешения, на фоне этого, детской забавой выглядят, не так ли... |
iich Свободен |
12-05-2015 - 19:19 (dedO'K @ 11.05.2015 - время: 09:42) (iich @ 05.05.2015 - время: 20:42) (dedO'K @ 05.05.2015 - время: 08:33) Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное... Это ВАШИ итоги? Если вы можете оспорить промежуточные итоги, вам предъявленные, оспаривайте. Я не вижу ни одного "промежуточного итога". |
| 1NN Свободен |
12-05-2015 - 21:49 (iich @ 12.05.2015 - время: 19:19) Я не вижу ни одного "промежуточного итога". А на все воля божья! А вы не верите! Поверите - и увидите. |
| dedO'K Женат |
18-05-2015 - 23:49 (iich @ 12.05.2015 - время: 20:19) Я не вижу ни одного "промежуточного итога". Значит, у вас какие то особые критерии "промежуточных итогов" чего то сугубо личного. |
| 1NN Свободен |
19-05-2015 - 18:47 И все же - как поверить библии? Вопрос открытый. |
| dedO'K Женат |
31-05-2015 - 02:50 (sxn2561388870 @ 19.05.2015 - время: 19:47) И все же - как поверить библии? Вопрос открытый. А почему именно Святому Писанию, а не Преданию Церкви в целом? |
| iich Свободен |
31-05-2015 - 16:53 (dedO'K @ 31.05.2015 - время: 02:50) (sxn2561388870 @ 19.05.2015 - время: 19:47) И все же - как поверить библии? Вопрос открытый. А почему именно Святому Писанию, а не Преданию Церкви в целом? Потому что исходный вопрос данного треда "Как поверить в библию", а не "Как поверить Преданию Церкви в целом". Для ответа на ваш вопрос иной тред нужен, он о другом будет... |
| dedO'K Женат |
31-05-2015 - 19:45 (iich @ 31.05.2015 - время: 17:53) (dedO'K @ 31.05.2015 - время: 02:50) (sxn2561388870 @ 19.05.2015 - время: 19:47) И все же - как поверить библии? Вопрос открытый. А почему именно Святому Писанию, а не Преданию Церкви в целом? Потому что исходный вопрос данного треда "Как поверить в библию", а не "Как поверить Преданию Церкви в целом". Для ответа на ваш вопрос иной тред нужен, он о другом будет... Так в вопросе и содержится ответ. Просто замените объект своей ненависти на что нибудь нейтральное, например: как поверить в поваренную книгу или в самоучитель игры на на клавесине? |
| 1NN Свободен |
31-05-2015 - 21:31 (dedO'K @ 31.05.2015 - время: 19:45) Так в вопросе и содержится ответ. Просто замените объект своей ненависти на что нибудь нейтральное, например: как поверить в поваренную книгу или в самоучитель игры на на клавесине? Сударь, так нет никакой ненависти к верующим!!! Наоборот, атеистам очень даже жаль верующих. Ибо им так заморочили голову религией, что они больше ничего не видят. |
| iich Свободен |
31-05-2015 - 22:53 (dedO'K @ 31.05.2015 - время: 19:45) (iich @ 31.05.2015 - время: 17:53) исходный вопрос данного треда "Как поверить в библию", а не "Как поверить Преданию Церкви в целом". Для ответа на ваш вопрос иной тред нужен, он о другом будет... Так в вопросе и содержится ответ. Просто замените объект своей ненависти на что нибудь нейтральное, например: как поверить в поваренную книгу или в самоучитель игры на на клавесине? Сражён наповал. Оказывается в самом вопросе "как поверить в библию" уже содержится ответ...  А вот что за "объект ненависти" для меня, пусть сия тайна останется на вашей совести. |
| dedO'K Женат |
01-06-2015 - 09:01 (iich @ 31.05.2015 - время: 23:53) (dedO'K @ 31.05.2015 - время: 19:45) (iich @ 31.05.2015 - время: 17:53) исходный вопрос данного треда "Как поверить в библию", а не "Как поверить Преданию Церкви в целом". Для ответа на ваш вопрос иной тред нужен, он о другом будет... Так в вопросе и содержится ответ. Просто замените объект своей ненависти на что нибудь нейтральное, например: как поверить в поваренную книгу или в самоучитель игры на на клавесине? Сражён наповал. Оказывается в самом вопросе "как поверить в библию" уже содержится ответ... Ну так и замените то, что осталось на моей совести, чем то нейтральным, оставшимся на совести авторов: как поверить в поваренную книгу или в самоучитель игры на на клавесине. |
| iich Свободен |
01-06-2015 - 15:22 (dedO'K @ 01.06.2015 - время: 09:01) Ну так и замените то, что осталось на моей совести, чем то нейтральным, оставшимся на совести авторов: как поверить в поваренную книгу или в самоучитель игры на на клавесине. Ну, если для вас библия равноценна и равнозначна поваренной книге или самоучителю игры на клавесине - это ваше дело. Замечу только, что по поваренная книга, равно как и самоучитель очень быстро проверяемы любым человеком. Если блюда получаются несъедобными (или хоть невкусными) - это уже не поваренная книга, а сборник сомнительных кулинарных рецептов. Если играть на клавесине не получается - хреновый самоучитель значит. А вот как "проверить" библию? Тот же Ветхий Завет? Неужто быстро освоив такой "пустяк", как любовь к богу? Это можно натренировать, как сноровку при готовке или движения рук и ног при игре на клавесине? |
Macek Свободен |
01-06-2015 - 17:17 "Сказка-ложь,до в ней намёк-добрым молодцам урок!"Русская пословица касается и нерусских сказок тоже... |
| dedO'K Женат |
01-06-2015 - 17:20 (iich @ 01.06.2015 - время: 16:22) Ну, если для вас библия равноценна и равнозначна поваренной книге или самоучителю игры на клавесине - это ваше дело. А вы её обожествляете? Замечу только, что по поваренная книга, равно как и самоучитель очень быстро проверяемы любым человеком. Если блюда получаются несъедобными (или хоть невкусными) - это уже не поваренная книга, а сборник сомнительных кулинарных рецептов. Если играть на клавесине не получается - хреновый самоучитель значит.Тоесть, развиваться опытным путём не обязательно? Прочитал хорошую книгу и сразу стал мастером-кулинаром или виртуозом игры на расстроенном клавесине неразработанными пальцами? А вот как "проверить" библию? Тот же Ветхий Завет? Неужто быстро освоив такой "пустяк", как любовь к богу? Это можно натренировать, как сноровку при готовке или движения рук и ног при игре на клавесине?Разумеется. Если не рассматривать Ветхий Завет в отрыве от своей реальной жизни, а десять заповедей, данных Моисею, от Христовых заповедей любви и блаженства. |
| 1NN Свободен |
01-06-2015 - 23:17 Что-то ни заповеди Моисея, ни заповеди Христа в современной жизни не очень-то котируются... Даже наоборот, слишком многие пытаются служить мамоне... |
| iich Свободен |
02-06-2015 - 22:06 (dedO'K @ 01.06.2015 - время: 17:20) (iich @ 01.06.2015 - время: 16:22) Ну, если для вас библия равноценна и равнозначна поваренной книге или самоучителю игры на клавесине - это ваше дело. А вы её обожествляете? Нет, это, скорей, художественная литература, в отличие от поваренной книги и самоучителя. Тоесть, развиваться опытным путём не обязательно? Прочитал хорошую книгу и сразу стал мастером-кулинаром или виртуозом игры на расстроенном клавесине неразработанными пальцами? Никакой логики. Поваренная книга - сборник рецептов. Как блюда из неё получатся, если не опытным путём? Прочитал - и блюдо на столе образовалось? Самоучитель прочитал - и музыка полилась даже при отсутствии клавесина? Вы настолько невнимательно меня читаете, что не вдумываетесь? "поваренная книга, равно как и самоучитель очень быстро проверяемы" - т.е. проводится некая ПРОВЕРКА. "Если блюда получаются..." - значит их готовят... Никакой бог омлет готовить не поможет))) Неужто быстро освоив такой "пустяк", как любовь к богу? Это можно натренировать, как сноровку при готовке или движения рук и ног при игре на клавесине?Разумеется. Если не рассматривать Ветхий Завет в отрыве от своей реальной жизни, а десять заповедей, данных Моисею, от Христовых заповедей любви и блаженства. Вот знаете, может я совсем прямо ничего в жизни не понимаю, но ни разу (до вас), не слышал, что любовь (в частности, к богу) можно НАТРЕНИРОВАТЬ. "Наренировать любовь" - хорошая задача найти такое понятие даже в гугле... |
| Macek Свободен |
06-08-2015 - 00:39 Во что будете верить?Вот сегодня прочитал . "В библии 1300 страниц, где приведённые ниже слова встречаются:"Сжалиться" – 4512 раз"Убить" – 1790 раз"Кровь" – 630 раз Слово "служить (раб)" – 1289 раз"Золото", "Серебро", "Деньги"– 733 раза"Честь", "Достоинство" – 19 раз, да и то, в основном, косвенно: «оказать честь», «в честь кого-то»"Совесть" - 1 раз."  |
| 1NN Свободен |
07-08-2015 - 23:03 Меня удивляет, что слово "совесть", хоть раз, но появилось в Библии! Могло ведь и не появиться! Уж больно слабо оно связано с религией. |
| iich Свободен |
08-08-2015 - 23:42 Ну, ничего удивительного. Не удивлюсь, если в библии есть слово "слон" - а он также не связан с религией))) Вот неоднократно встречающиеся слова - да, вероятность связи с религией больше. Интересно, сколько раз в библии встречается, собственно, слово "Бог" (понятие "боги" - нечто иное, осуждаемое, ибо по христианству бог только один, многобожие - ересь). |
sxn2.718281828459045 Свободен |
09-08-2015 - 06:41 (iich @ 08.08.2015 - время: 23:42) Ну, ничего удивительного. Сколько раз не знаю, но в 1-й Заповеди Автор явно говорит Моисею, чтобы тот со своими людьми перестали почитать других богов. |
| ferrara Замужем |
16-09-2015 - 00:40 (dedO'K @ 31.05.2015 - время: 19:45) <q>Просто замените объект своей ненависти на что нибудь нейтральное, например: как поверить в поваренную книгу или в самоучитель игры на на клавесине?</q> Ах, уважаемый dedO'K, а с чего Вы взяли, что Библия, это объект моей ненависти? Я ставлю вопрос совсем иного толка. Нужно ли верить во всё, что написано в Библии? – Буквально во всё до последней буквы? Или стоит предположить, что библейские истории всего лишь легенды, написанные людьми и выдаваемые ими за Божье откровение? Моё восприятие, здравый смысл, да и вообще элементарное представление о человеческой нравственности говорят мне именно об этом. Но Вы пишите, отвечая на мой вопрос «Как поверить в Библию?»: "А почему именно Святому Писанию, а не Преданию Церкви в целом?". Что Вы подразумеваете под «Преданием Церкви в целом»? Апокрифы или что-то иное? И формулируя свой вопрос таким образом – «А почему именно Святому Писанию?» - Вы этим также соглашаетесь со мной, что Святому Писанию целиком и полностью доверять нельзя? |
| dedO'K Женат |
17-09-2015 - 09:01 (ferrara @ 16.09.2015 - время: 01:40) Ах, уважаемый dedO'K, а с чего Вы взяли, что Библия, это объект моей ненависти? Я ставлю вопрос совсем иного толка. Нужно ли верить во всё, что написано в Библии? – Буквально во всё до последней буквы? Конечно. Как вы можете читать книгу, не веря в то, что там написано именно то, что написано? Или стоит предположить, что библейские истории всего лишь легенды, написанные людьми и выдаваемые ими за Божье откровение?Можно и предположить. И уже не читать Библию, а искать доказательства, подтверждающее предположение. Моё восприятие, здравый смысл, да и вообще элементарное представление о человеческой нравственности говорят мне именно об этом.А что вы понимаете под "элементарной человеческой нравственностью" и что противоречит здравому смыслу? Буквы не те или слова неправильные? Но Вы пишите, отвечая на мой вопрос «Как поверить в Библию?»: "А почему именно Святому Писанию, а не Преданию Церкви в целом?". Что Вы подразумеваете под «Преданием Церкви в целом»? Апокрифы или что-то иное? И формулируя свой вопрос таким образом – «А почему именно Святому Писанию?» - Вы этим также соглашаетесь со мной, что Святому Писанию целиком и полностью доверять нельзя?Просто Священное Писание- это только часть Священного Предания Церкви, в виде практического жизненного пути в исполнении и нарушении заповедей Божиих. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-09-2015 - 09:03 |
 RFT10480 Свободен |
17-09-2015 - 15:45 Как поверить Библию, интересный вопрос. Библия это ведь не инструкция по ремонту чего того или инструкция по изготовлению чего то. |
| ferrara Замужем |
17-09-2015 - 20:03 Как вы можете читать книгу, не веря в то, что там написано именно то, что написано Очень странный вопрос. А почему я не могу читать и не верить? Вы сказки когда-нибудь читали? Можно и предположить. И уже не читать Библию, а искать доказательства, подтверждающее предположение. А чего их искать-то? Взять хотя бы сказку про Адама и Еву. Разве возможно в это серьёзно верить? А там таких сказок на каждой странице. А что вы понимаете под "элементарной человеческой нравственностью" Ещё один странный вопрос. Вы вдумайтесь в понятие «элементарная», иными словами не поддающаяся дальнейшему анализу - это как в математике понятие точки или числа. Вот скажите, разве соответствует элементарной человеческой нравственности подлость праведника Авраама, в результате которой Бог карает совершенно невинного человека, хотя безусловно всё это видит; коварство праведника Якова, который хитростью отнимает первородство у своего брата. Разве, хоть сколько-нибудь, имеет нравственное оправдание та кровавая резня, которую самым подлым образом устроили сыновья Якова народу, который им доверился. Там этих примеров столько, что просто не сосчитать. и что противоречит здравому смыслу? Да много чего. Прочитайте и сравните хотя бы (IV Цар., II, 11) и (Иоанна, III, 13) или (I Цар., XXI, 8) и (II Цар., VI, 23), там противоречия прямо в лоб. Вы можете это как-то объяснить? Буквы не те или слова неправильные? Только не надо, пожалуйста, кривляться. Но Вы пишите, отвечая на мой вопрос «Как поверить в Библию?»: "А почему именно Святому Писанию, а не Преданию Церкви в целом?". Просто Священное Писание- это только часть Священного Предания Церкви, в виде практического жизненного пути в исполнении и нарушении заповедей Божиих. Тогда я совсем не вижу логики в вашем ответе. Речь-то идёт о Священном Писании, и вопрос в несколько переиначенном виде ставится так: можно ли серьёзно верить абсолютно во всё, что написано в Библии? А вы пишите: "А почему именно Святому Писанию, а не Преданию Церкви в целом?", - а потом – «Священное Писание- это только часть Священного Предания Церкви». Если я не верю части, то как я могу поверить целому? Как поверить Библию, интересный вопрос. Библия это ведь не инструкция по ремонту чего того или инструкция по изготовлению чего то. Знаю, что не инструкция, уважаемый RFT10480, потому и спрашиваю. |