Взрослая социальная сеть
 Свободен |
20-09-2008 - 09:49
В жизни ничего подобного не читал.. Аргумент - бравый... Очередной Указ о роспуске парламента не так прикольно будет читать по русски.. Не будет того эффекта..  |
||||||
| Свободен |
20-09-2008 - 14:15
Так ты ж сам говорил, что семья не могла протокол прочитать, что ты на самом деле скорость превысил, а не гаишника изнасиловал(или как там дело дело, не помню уже)..А так знали б язык и всю правду бы про тебя знали...  |
||||||
 chicolatino Свободен |
21-09-2008 - 01:54 Я так погляжу, здесь нешуточная дискуссия развернулась... Прошу меня простить, что не ответил сразу так как обещал. Не было возможности. Сейчас возможность есть, поэтому отвечу подробно, разложив всё по полочкам. Итак, как я уже неоднократно писал, учился я в русской школе, обучение в которой я начал в 1979 году. Украинский язык и литературу начал изучать со второго класса. И учил вплоть до выпускного, десятого. Я не буду спорить с уважаемым раттусом, возможно, он и прав, в выпускных классах украинский язык мы не учили, только литературу. Я сейчас точно не припомню. Но я точно помню то, что в пятом- шестом классах нас в принудительном порядке обязывали выписывать украиноязычные пионерские газеты. Сейчас точно не вспомню, но вместе с "Пионерской правдой" каждый ученик обязан был выписывать пионерскую газету на украинском языке. Кажется, она называлась "Юный ленинец". Или как-то иначе, не помню, но факт- пионерскую прессу на украинском языке каждый пионер (точнее, его родители) должен был выписывать обязательно. Когда я подрос и вступил в комсомол, в том же самом порядке выписывалась украиноязычная комсомольская пресса. То ли "Комсомольское знамя", то ли "Комсомольская искра". Что касается самого процесса обучения, то я не помню, какое количество часов отводилось на изучение украинского языка и литературы, но я точно помню, что это было больше, чем один час русского языка в неделю, как в нынешних украинских школах, в которых русский язык и литературу изучают на уровне иностранных. Кроме этого, в школьной библиотеке можно было взять практически любую иностранную книгу в переводе на украинский язык. Я точно помню, что читал на украинском такие книги, как "Мэри Поппинс" и "Дети капитана Гранта". Далее. В любой ВУЗ тогдашней УССР можно было поступить, сдавая вступительные экзамены на украинском языке. Сейчас же, согласно именному приказу министра Вакарчука всё ВНТ с 2009 года должно проводиться только на украинском языке. Но и это ещё не всё. Что касается телевидения. В начале 80-х годов у нас было три канала телевидения. Первый общесоюзный канал, второй общесоюзный канал и местное (Одесское) телевидение. Первый и второй канал были, ессно, русскоязычными, а вот одесское телевидение содержало большой процент украиноязычных программ. В 1984 году я ездил в турпоездку в Карпаты. Был в Коломые, Яремче, Ивано-Франковске и где-то ещё. Я запомнил, что во всех этих местах все люди, работающие (по крайней мере) в сфере обслуживания, а так же местные жители, все говорили исключительно на украинском языке. К ним можно было обращаться на русском, но ответ был всё равно на украинском. При этом не имело значения, откуда турист приехал, хоть из Белоруссии, хоть из Таджикистана. И, судя по всему, никого с работы за это не увольняли! Иначе бы никто на украинском там не разговаривал! Что мы имеем на сегодняшний день? Если ты не дворник или не слесарь на заводе, то, устраиваясь на более-менее престижную работу, украинским языком ты владеть обязан. Хоть ты работаешь в Макдоналдсе, хоть в НБУ. В противном случае, работодатель может отказать в приёме на работу, если соискатель не знает украинского. И это факт. Ув. раттус! Я не знаю о зарплате учителей украинского и русского языков 20 лет назад. Я не знаю, насколько реальна была русификация украиноязычного населения. Это всё макропроблемы (если они, конечно, имели место быть). Но на микроуровне я знаю точно, что, будучи учеником русской школы, я должен был изучать украинский язык и литературу. При этом спектр применения полученных знаний тогда был гораздо более широк, нежели сейчас возможность применеия русского языка. И, кроме всего прочего, могу Вам в качестве примера привести ещё один факт. Несмотря на более низкую зарплату, в те годы недостатка учителей украинского языка у нас не было. А вот сейчас за квалифицированными учителями украинского языка в школах чуть ли не с сачками бегают. Знаю это потому, что моя мама школьный учитель и она не раз мне рассказывала, как сейчас обстоят дела с изучением украинского языка в школах. Если Вас не затруднит, опровергните всё (или хотя бы частично), что описано мною выше. Это сообщение отредактировал chicolatino - 21-09-2008 - 02:21 |
||||||
Доппельгангер Свободен |
21-09-2008 - 02:27 Выложу тогда и свои воспоминания... Учиться я начал гораздо позже chicolatino, в 1983 году. Став пионером я так же был обязан выписывать пионерскую газету, язык был не важен. Впрочем как и для комсомольцев... А коммунисты были обязаны так же выписывать свою газету... Правда на сколько я знаю язык так же мало кого волновал. Украинского и русского языка было где то поровну... Поступал в ВУЗ и учился еще на русском... Правда уже пытались вести лекции на украинском, но активности никто не проявлял, да и учебников на украинском языке было маловато... Про телевиденье не скажу, для меня никогда не было проблемы в понимании обоих языков... А теперь про обязательность знания украинского языка... Ни в одной коммерческой структуре я не замечал что бы это было обязательным... Я не утверждаю что chicolatino врет... Чем больше языков знаешь - тем лучше... Но что бы из-за не знания украинского языка не приняли на работу - такого я еще не встречал... Хотелось бы фактов что ли... |
||||||
| chicolatino Свободен |
21-09-2008 - 03:04
А смысл мне врать? Хотя предвижу ответ и на этот вопрос. Хотите примеров- пожалуйста, за всех не скажу, но... Моя жена устаивалась на работу в коммерческий банк (ну да, а в какой же ещё, государственных банков у нас всего два). Так вот, месяц- испытательный срок. Нормативная документация, инструкции, приказы, распоряжения и т.д.- всё на украинском. Должность- начальник отдела. Разберёшься- хрошо (без посторонней помощи!), возьмут на работу, напорешь боков- не возьмут. Всего-то. Да, экзамен по украинскому она не сдавала. Но требования были поставлены довольно жёсткие и без всяких экзаменов. Русский язык- только для личного общения. Хотел было с Вами ещё поспорить, но... Вот эта фраза отбила у меня охоту:
Про нынешнее время можете сказать что-то подобное? |
||||||
| Доппельгангер Свободен |
21-09-2008 - 15:24
Спасибо за пример... Да, если Вы так к этому относитесь - можно сказать что принуждают. По поводу обучения - нет сейчас такого сказать не могу. Во первых потому что никто из родственников в данный момент не учится в школе, а со слов знакомых это не так. Однако, пусть это не совсем и по теме... Скажите, а что еще "принуждали" знать Вашу супругу? Ну так, на вскидку, по минимуму: арифметика, основы права, гражданский кодекс, основы финансов, психологии и т.д... Вас не возмущает что ее "принуждали" это знать для получения работы? |
||||||
| chicolatino Свободен |
21-09-2008 - 16:01
Извините, не понял вопроса... |
||||||
| Доппельгангер Свободен |
21-09-2008 - 16:16
Вы правы, наверно вопрос не корректно поставил. Считаете ли Вы принуждением необходимость иметь определенные специфические знания для получения рабочего места? |
||||||
Semchik Женат |
21-09-2008 - 17:06 Да уж, непонятно, почему знание украинского языка при приёме на работу в банк на Украине вызывает раздражение. |
||||||
Чеширский кот Свободен |
21-09-2008 - 17:33
Да потому, что это нарушает права русскоязычного коренного населения. |
||||||
| Semchik Женат |
21-09-2008 - 17:49
Отпад..... Договорился...... Знание языка страны, в которой живёшь нарушает его права..... No comment................. |
||||||
Психиатр Женат |
21-09-2008 - 18:05
А может не будем передёргивать? Если знание языка ТРЕБУЮТ, когда без этого вполне можно обойтись - это и есть НАВЯЗЫВАНИЕ, а любой вид навязывания вызывает раздражение. |
||||||
| Доппельгангер Свободен |
21-09-2008 - 18:05
Я б согласился, но возникает вопрос, а что значит "язык страны в которой живешь"? Как это определить? По названию - не факт... Достаточно много людей в Украине говорит на русском языке. На самом деле не знание украинского языка не есть препятствием для поступления в банк. Препятствием есть не желание его использовать... Потому как, поступив на работу, язык, в обьеме нужном для работы, выучить не проблема. Вопрос в желании... |
||||||
| Чеширский кот Свободен |
21-09-2008 - 18:08 Вот именно - проблема не в незнании, мы его знаем. а в ущемлении наших прав, так же как и с курением. Ущемление одних, за счет других! |
||||||
| Доппельгангер Свободен |
21-09-2008 - 18:12
Хоть одно определение навязывания... Спасибо, Влад, у мну вопрос, а как определяется момент когда без знания языка можно обойтись? |
||||||
| Semchik Женат |
21-09-2008 - 22:07
Ну хоть знаете, и это хорошо!  А вот скажи: ну здала она этот тест по украинскому языку, приняли её. И что, заставляют на работе говорить только по-украински? Не поверю сразу и во веки веков.  А вот придёт ей факс из отделения банка со Львова или Киева, а она-ни в зуб ногой. Каково????? А это
ты повторяешь как заклинание, как молитву. Медитируешь, помагает? |
||||||
 Fionka Замужем |
21-09-2008 - 22:49
Милые форумчане! Я с 2003 года работаю в сфере управления людьми и постоянно соприкасаюсь с приёмом людей на работу. Кроме фирм, в которых работаю, меня нанимают частным образом для консультирования в иные фирмы по договору. НИГДЕ (слышите - НИГДЕ!!!!) не было принято решение о не приеме на работу из-за незнания УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА (чего не скажешь, например, о не знании английского - таким отказываем на должности помощника руководителя). chicolatino привел пример, что есть возможность на испытательном сроке не понять необходимую документацию, так в чем же проблема? А если есть компании (вот как моя), где документация и некоторые необходимые положения и отчеты на английском ведутся - так что тоже бы жаловались? или бы закатали рукава и начали изучать? приводимые некоторые Ваши примеры реально смешны, особенно когда подаете их под соусом "принуждения" и "запрета". я, например, тоже не понимаю запрета на русскоязычное телевидение - да, это перегиб и неправильно. я не понимаю абсурдных переводов русскоязычной литературы. а ущемление прав русскоязычного населения, которое живет на Украине со времен УССР, где также присутствовал украинский язык, считать в чем? в том, что за столько времени не понимают или не желают понять написаное на украинском? я ещё могла бы понять тех, кто приехал сейчас откуда-то издалека, никогда не слышав украинскую речь и при этом не славянин, и тут ему талмуды на украинском. да, сложновато понять. согласна. мы ведь говорим сейчас о том, что просто НЕ ХОЧЕТСЯ понимать. ведь даже говорить у нас не заставляют  мне кажется, что раньше с пониманием (или точнее - желанием понимать) было намного проще. а в разрезе некоторых запретов или внедрений украинства какой-то абсурд получается. Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 22-09-2008 - 01:00 |
||||||
| Свободен |
22-09-2008 - 10:04
Никому никогда не понравится хотя бы малейший намёк, что за тебя будет решать кто-то другой.. Это нормально.. |
||||||
| Свободен |
22-09-2008 - 10:46
А теперь ответьте на вопрос. Можно было в советское время сделать карьеру на владея русским. Стать каким нибуть директором, главным инженером, или хотя бы отделом заведовать. Не говоря уже о продвижении по партийной линии. Можете Вы себе представить такого человека, который по русски и двух слов связать не может, на руководящих постах? |
||||||
| Свободен |
22-09-2008 - 10:56
Легко. Даже не напрягаясь... Учить то его учили, но вот чтобы владеть... Если нигде кроме 2 часов школы ты на нём не говоришь... |
||||||
| Свободен |
22-09-2008 - 15:03 Лука, сам -то понял что сказал?  Именно политика русификации привела к тому, что есть украинцы не владеющие украинским, грузины грузинским и т.д. и т.п., никакой насильственной политики при совке не было, наоборот, изучались в школах языки нац меншин и школы для них были, но политика государства была так постороена, что без знания государственного -- русского.. никуда  так что сейачс таже политика украинизации, без всяких старшных историй про прищемления  Школы русские есть? Есть. Уроки на русском ведутся? Ведутся. Литература на русском продается свободно? Свободно, даже больше, чем на украинском... будем и дальше из себя прищемленцев строить или под давлением фактов признаемся в стебе? Мастер Веталь  |
||||||
| Свободен |
22-09-2008 - 15:09
Мне, если честно не в чем признаваться... Я знаю, что в советские времена были люди, не говорившие на русском, а просто понимавшие... Те кого я знаю были не секретарями обкомов, но и не операторами навозачистящей машины... |
||||||
| Свободен |
22-09-2008 - 17:00
где? подскажи... я своего в русскую школу не смог отдать, не нашел на оболони. вроде, есть одна на весь район, да туда ехать неудобно, да и школа самая простая... да и одна на всю оболонь... |
||||||
| Свободен |
22-09-2008 - 17:15
Наверное на одном из островов.. Тщательна скрываемая... От нескромных взглядов.. |
||||||
| ҐенҐа Женат |
22-09-2008 - 19:04
Ага, так все-таки есть. Сдайте его в Меридиан, там, на английском преподают, еще и утром приедут, заберут сына, а после уроков привезут |
||||||
fekete Свободен |
22-09-2008 - 19:36
А вот Виктор Андреич Ющенко. Вы слышали, как он говорит по-русски? Вот уж точно: не может двух слов связать, еще хуже, чем Азаров "по-украински". (Это он в 2004 на Майдане демонстрировал, что не имеет ничего против русского языка). А вырос же до начальника управления банка. |
||||||
| Свободен |
23-09-2008 - 16:08
Я думаю Вы замечаете разницу между вообще не знает русского и тем "как говорит В.А. Ющенко. |
||||||
| Свободен |
23-09-2008 - 16:22 Конечно он замечает, но так приятно чуствовать что где-то, хоть немножечко, но тебя прищемили... Вот и Виктор Андреич, собака эдакая, русского не знает и гордится этим... |
||||||
| Свободен |
23-09-2008 - 17:00
Веталь, за слова ответь, будь ласка... |
||||||
| Свободен |
23-09-2008 - 18:17 Дааа.... пока мы тут тихонько обсуждаем вопросы языковой культуры да национальной украинской идеи... а министр культуры!!!!! Украины называет русский язык "собачьей мовой". http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=21968...A1D27DB64A858E0 еще вопросы о языке и национальной идее будут? |
||||||
| Свободен |
23-09-2008 - 18:53
Боже... и эти с*** ещё называют себя официальной властью.. "Министр культуры" это чорный юмар? Наверное правда пора отделяться всем нормальным людям, а шизофреники пусть живут тесной обособленной кучкой.. Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 24-09-2008 - 13:06 |
||||||
Данецкий бандюк Женат |
23-09-2008 - 18:55
Ну, какая страна - такая и культура. Какая культура - такие и министры. ЗЫ. Я не злопамятный, я просто злой. И память у меня хорошая. |
||||||
| ҐенҐа Женат |
23-09-2008 - 20:39 Хотелось бы добавить что сын министра культуры Святослав Вакарчук- Депутат фракции "НУНС" сложил свои полномочия. Так что ждите скоро новый альбом Океан Эльзы |
||||||
Коури Свободен |
23-09-2008 - 20:58
Действительно. Какая страна, такая культура. Это сообщение отредактировал Коури - 23-09-2008 - 21:00 |
||||||
Ledishka Замужем |
23-09-2008 - 21:28
Знаешь, глянула сегодня расписание 9,10 и 11 классов одно из лицеев города, так ни одного урока русской литературы, а русского языка по одному только уроку в неделю все три года обучения... это родго-то для здешних мест языка - ужас! Это сообщение отредактировал Frozen Bit - 23-09-2008 - 21:30 |