Как вас заставляют говорить на украинском языке?

А что, это правда?

Ну, судя по здесь - похоже на то:

"19 сентября Верховная Рада Украины в первом чтении приняла проект Закона о государственной службе. «За» проголосовал 361 народный депутат, в основном представители фракции КПУ, Партии регионов и БЮТ. Такое решение парламента, наверное, было бы совершенно не дискуссионным, если бы не одно «но». В случае принятия этого закона в целом, все государственные служащие Украины в обязательном порядке должны будут знать, кроме украинского, еще и русский язык. В связи с этим разгорелся настоящий скандал: если позиция Партии регионов и коммунистов была ясна изначально (обе силы выступали за то, что бы русский язык в Украине стал вторым государственным), то голосование «патриотического» БЮТ поверг многих в ступор…

В проекте закона «О Госслужбе» (№ 1400) прописаны различные нормы, регулирующие и реформирующие деятельность наших чиновников. В частности, в случае принятия законопроекта в целом, будет установлен новый порядок поступления на госслужбу путем составления публично-правового соглашения между государством в лице органа государственной власти и лицом, поступающим на работу. При этом трудовой договор будет составляться с теми претендентами на должности, которые успешно прошли соответствующий конкурс.

Проектом закона предусматривается также введение новой должности – руководящий персоналом – который должен отвечать перед руководителем органа государственной власти за обеспечение функционирования госслужбы. По мнению первого заместителя Главы Верховной Рады Александра Лавриновича такие изменения позволят значительно улучшить работу чиновников. Он отметил, что к сегодняшнему решению парламент «шел 10 лет, с того времени, как была поставлена задача модернизировать государственную службу Украины, сделать ее ответственной и эффективной». По словам депутата, «продолжительное время главные вопросы размежевания политических должностей и должностей государственной службы, защита государственных служащих от политики принуждения и вмешательства государственных служащих в политику страны не решались». После принятия этого закона чиновники почувствуют себя более защищенными, более того усложнится и процедура их увольнения, особенно по политическим причинам.

И все бы ничего, если бы не один пункт в 21 статье «Общие требования для лиц, которые поступают на государственную службу и претендуют на получении постов государственной службы» о том, что украинский чиновник должен «свободно владеть государственным и русским языками». Разразился конфликт. Многие националистические силы выступили категорически против данной нормы.

Так, например, Всеукраинское объединение «Свобода» восприняла совместное голосование БЮТ, Партии регионов и КПУ по Закону о государственной службе, как фактическое предоставление российскому языку статуса второй государственного. «19 сентября 2008 года БЮТ совместно с Партией регионов и коммунистами проголосовали за предоставление русскому статус государственного. Так называемое, «ситуативное голосование» … начало нового этапа воссоздания кремлевской идеи относительно «обустройства» Украины».

Шишки посыпались и на БЮТ. «Нашеукраинец» Владислав Каськив отметил, что в данном голосовании БЮТ показал свою прокремлевскую позицию. «БЮТ, как говорится, прямым текстом проголосовал по закону о Госслужбе, который предусматривает, что государственные служащие обязаны в обязательном порядке владеть русским и украинским языком. Это более чем красноречивое доказательство того, какие обязательства БЮТ брал перед Россией», – подчеркнул Каськив. Директор Института глобальных стратегий Вадима Карасев считает, что такие голосования БЮТ направлены на юго-восточный электорат: «Это свидетельство того, что БЮТ делает некий крен в программную сторону, которую занимала Партия регионов».

Президент Центра Социальных Исследований «СОФИЯ» Андрей Ермолаев считает, что этот пункт о русском языке необходим чиновникам. «Если говорить о рациональном зерне, это вполне оправданное решение. В системе государственной логистики очень много документов на русском языке. Во-вторых, образовательная база связана не только с украинским, но и с русским языком. В-третьих, русский язык остается не только языком для русскоязычных, но и часто бывает языком повседневного коммуникационного общения, особенно в крупных индустриальных центрах».

Правда, несмотря на рациональное зерно в данном документе, происходит «накладка» в вопросах о статусе русского языка в Украине. Можно предположить, что именно с помощью закона «о Госслужбе» и будет совершенна попытка урегулировать его статус. По сути, есть три варианта. Первый – внести изменения в Конституцию и сделать «великий и могучий» вторым государственным. Во-вторых, русский можно сделать региональным языком, это особенно касается юго-востока Украины, а также крупных городов. Ну, а третий вариант – это собственно то, чем занимается Президент, т. е. уничтожением русской культуры без разбора.

"УРА-Информ", 23.09.2008"

Чего я не могу понять, так это истерик вокруг этого разумного ( в кои-то веки!) пункта.

Нет, я, конечно, вижу, что среднестатистическая тупость среднестатистического нэзалэжного населения за последние 17 лет резко выросла, но неужели же нэзалэжни и самостийни чиновники настолько тупее украинских чиновников советского периода, которые вполне свободно и без всяких доплат владели двумя языками?

Очевидно, что самостийнисть на мозги влияет, но чтоб настолько - я даже не догадывался.

Какие замечательные слова...

Я тебе не верю.. Люди 17 лет тебе показывали полное отсутствие
зачатков разума, а ты не догадывался... Будешь скоро в Донецке
законно на русском разговаривать..

Так же как в СССР было. Есть такие люди: филологи..
Они могут оценить степень познаний в этом редком для Украине языке

А что, в СССР проверяли?

Да.. С этим серьёзно было.. Ездили в КГБ

В КГБ на проверку знания русского языка?

Конечно.. Так что покупайте билеты... На поезд номер 2

Мне не нужно, я не гос. служащий

Не растраивайтесь Вы так.

Специально создадим тему "Как вас заставляют говорить на русском языке?"
в ней на все подробно ответят и разъяснят..


Это сообщение отредактировал Radex - 24-09-2008 - 15:37

Боже упаси, я не расстраиваюсь. Мне то что

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 24-09-2008 - 15:32

Извините, что с опозданием, но я всё-таки отвечу.
Милая Фиона!
Практически все здесь искренне Вас уважают и, не побоюсь этого слова, даже любят. Я тоже отношусь к тем форумчанам, которые Вас уважают, потому что считаю, есть за что. Однако, в данном случае, Вы не совсем правы, или даже совсем не правы.

Прежде всего, как сказал граф Калиостро в известном фильме (а, может быть, кто-то и до него): "Не произносите громких фраз, они сотрясают воздух, но не собеседника"(с). Ибо некоторые Ваши высказывания кажутся мне не менее смешными, чем Вам мои примеры. Я не имею никакого отношения к НR-деятельности, однако вижу то, что происходит вокруг меня. Итак, приведу навскидку несколько примеров. Заходя в Макдоналдс, приёмщики заказов начинают говорить на украинском, если я говорю на русском, они переходят на русский. Если с ними говорят на украинском, они тоже говорят на украинском. Операторы компаний мобильной связи (во всяком случае, МТС) при звонке к ним тоже начинают говорить на украинском и поддерживают разговор на том языке, на котором с ними говорят. Обслуживающий персонал международных и внутренних украинских авиалиний тоже говорит на двух языках. В последнее время многие теле- и радиоведущие одесского телевидения и радио стали говорить на украинском. Я специально посмотрел вакансии на работу в местных теле- и радиокомпаниях и во многих из них фигурирует требование о владении украинским языком. И если сотрудники Мкдоналдса могут ограничится знанием несколькох общих фраз "по специальности", то опреаторы и стюардессы должны знать украинский гораздо лучше, а телерадиоведущие должны им владеть в совершенстве. Итак, не нужно изучать курс логики на каком-нибудь филосовском факультете чтобы прийти к выводу: если кандидаты на вышеописанные должности не владеют украинским языком в требуемом объёме, то в приёме на работу им будет отказано, что даёт возможность утверждать, что кого-то не приняли на работу именно из-за незнания украинского языка. Вы не согласны?
Об остальном поговорим позже.

Да какие могут быть вопросы, когда державным сделали канадско-галичанское наречие, на котором три области разговаривали? И эти люди еще чего-то от нас хотят. Сами бы вначале настоящий язык выучили, а потом уж других заставляли. А то у них, видите ли, телефонная трубка –слухавка будет, хотя во всех ранних словарях трубка и была трубкой. Так нет же москальске слово, надо переделать. Так скоро, глядишь, скоро вместо носа будет шмыгавка, вместо глаз - бачивкы, вместо рта - хавалка.

Ну что ж продолжим.
Вы можете понять разницу между теми, кто сюда приехал и теми, кто здесь родился? Тот, кто сюда приехал, должен понимать, что приехал в чужую страну, куда его, собственно, не звали. А потому должен соблюдать все требования этой страны. Я же здесь родился и эта страна пришла ко мне, при чём я её не звал. Мой родной язык русский. И таких как я немало. Почему бы этой стране, которая пришла ко мне и к таким как я, не позаботиться о том, что бы эти люди чувствовали себя комфортно на своей родине? Почему я должен говорить на неродном мне языке? Вот как тут не приводили много примеров про насильственную русификацию во времена СССР, жители ЗУ так по-русски и не заговорили, сохранили свой язык и культуру, и поэтому они чуть ли не герои. Хотя, по иронии судьбы, чуть ли не всё мужское население ЗУ теперь работает в России. А я, значит, должен выучить украинский, чтобы получить работу, отдать ребёнка в украинскую школу, чтобы он поступил в институт, а не работал дворником, смотреть современные российские фильмы в переводе на украинский язык? А больше ничего не хотят "господа демократы"?
В Канаде два официальных языка, причём, например, в провинции Квебек довольно редко можно встретить человека, понимающего английский. В больших и маленьких магазинах продавцы говорят на французском и никто их не заставляет учить английский.
В США вообще один гос. язык- английский, однако в южных штатах чуть ли не официальным языком стал испанский. Испаноязычные телеканалы, радио, газеты, сфера обслуживания- и это далеко не полный список.
В Бельгии живёт менее 1% немцев (всего 70 000 из более чем 10-миллионного населения) и в этой стране немецкий язык является государственным. И вот это и есть настоящая демократия и терпимость. Люди, родившиеся в этих странах могу чувствовать себя комфортно. И у них не занимаются замалчиванием проблемы и намеренным закрыванием глаз, типа а вас кто-то заставляет говорить на украинском? Да даже если и не заставляет- объявите русский государственным- всего-то делов. И все будут довольны. И сразу все проблемы отпадут. Тем более, наши нынешние правители взяли решительное направление на европейские демократические ценности. Вот пусть и направляются, пользуются опытом передовых развитых стран, а не занимаются пустопорожней болтовнёй и очковтирательством.

Знаете если честно , то после этого трудно что то добавлять . Акромя того что вот так вот сложилось 50/50....... и может это и нужно брать за основу раз мы таки демократичны -толерантны и стремимся всё время туда где мы нафиг не нужны ? Там где могут быть два языка в одном государстве : французкий и английский ? и так далее и так далее . Там где терпимы , там где не ставят одних выше других . Может потому мы и не нужны ?

А почему мне должно быть стыдно? Не глупей Вас, между прочим... Или Вы один самый умный?

Опять пошли по очередному кругу. Сколько уже писАл об этом, начинать с начала не буду.

В моей жизни нет неудач. Ну или почти нет. А если и будут, то я буду их преодолевать, а не списывать на что-то.

Что ХА? Вчера по Интеру был сюжет о шести погибших украинцев под Калугой. В их родном селе на Ровенщине всё мужское население от 16 до 60 работает в России. В остальных сёла ситуция не лучше. Или Вам из Киева виднее? Пусть, например, жители Ровно отпишутся- это правда или нет?
А вообще-то всё понятно. По первой части моего спича, судя по всему, возражений нет. Что и не удивительно. Когда обсуждаемый вопрос находится в области теории, сразу возникают подобные утверждения "да кто заставляет?", "да где?" и т.д. Когда от теории переходим к практике, т.е. к примерам, кроме голословных утверждений сказать нечего. Можете продолжать выдвигать свои теории. Пятый том уже...

Это сообщение отредактировал chicolatino - 26-09-2008 - 23:38

Честно говоря, я совершенно не понял, что Вы хотели сказать. Ну или понял на уровне интуиции. Но отвечу. Возможно, не в тему, но исходя из моего понимания Вашего поста. Я не ставлю одних выше других. Я хочу, чтобы мой родной язык в этой стране был равноправным государственным языком. Всего лишь. Вы считаете это неестественным желанием? Почему? Я не хочу жить там, где хорошо. Я хочу жить здесь, но чтоб было хорошо как там. Хоть в чём-то. И это тоже противоестественно по-Вашему?

Я знал, что товарищи прищемленные черпают доказательства своего прищемленного положения с Интера и газет типа "Комсомольская правда", но не думал, chicolatino, что и Вы относитесь к их числу... Данный сюжет говорил лишь о том, что погибли граждане Украины, но Вы, как всегда, увидели то, что хотели. Мне из Киева виднее? Конечно виднее, здесь каждой твари по паре, в том числе и жителей ЗУ, работаю в строительной сфере, так что, поверьте, знаю если бы они все были и в России, то их бы тут, в Киеве, не было бы вообще, а они есть, и много

Такое теориетически возможно, но не сейчас... если наша многонациональная страна захочет, что бы каждого родной язык был государственным.. представляете какой кошмар будет?

В данном сюжете кроме всего прочего говорилось, что всё мужское население этого села работает в России. Как и многих других сёл.

Дааааааааа, ну Вы даёте... То есть, самое главное, что не все работают в России, кто-то за лучшей долей в Киев подался? А вот то, что в деревнях и сёлах люди без работы сидят и последний ... без соли доедает- это не главное? Значит, если трудовые мигранты пересекают границу- это плохо, а если не пересекают- то всё в порядке? Можно и дальше не очень озабочиваться тем, что в деревнях кушать нечего. Так?

Этот так называемый аргумент я слышал уже много раз. И здесь в том числе. Я даже готов согласиться со свидомыми, что 20% населения Украины считают своим родным языком русский. Хотя этот процент гораздо выше. Тем не менее, хорошо, пусть будет 20%. Этого недостаточно, чтобы русский язык был государственным? Или есть более многочисленные "нацменьшинства"?

Это в деревнях-то кушать нечего? Кушать там, Слава Богу, есть чего, а вот работы, действительно не во всех деревнях хватает...

Неа...

Пане Веталь, давайте смотреть правде в глаза, я надеюсь, Вы не будете доказывать, что это туристы с Ровенщины ехали в Москву Ленина посмотреть?

Это сообщение отредактировал DimitriyDon - 27-09-2008 - 21:22

Я думаю директор как раз разделяет твои желания и твою точку зрения

Да все это полная туфта - любому понятно что этот процент гораздо выше ! Ведь Русскоговорящие области нашей страны одновременно являются еще и самыми густонаселенными !

Это сообщение отредактировал horvat - 27-09-2008 - 21:46

Ой да ну не надо. Мне кажется, что всё Вы прекрасно понимаете. Есть работа- есть деньги, есть деньги- есть еда. Товарно-денежных отношений ещё никто не отменял. Да и давайте на чистоту. Работы там не не хватает. Её там просто нет. А последние события с затоплением ясно показали, что родному государству все эти проблемы до лампочки.

А сколько будет достаточно?

Я и сам об этом подозревал, только поста его не понял...

Я тоже так считаю. Просто свидомые оппоненты предпочитают ссылаться на данные кучмовской переписи населения 2000 (кажется) года. Любой здравомыслящий человек понимает, что верить этим данным ни в коем случае нельзя. Если можно сфальсифицировать выборы при громадном количестве наблюдателей, то что можно сделать с результатами переписи, которую никто не контролировал? Кстати, перепись эту я хорошо помню. Одним из её результатов стало то, что с 1+1 убрали гордую заставку "Нас 52 миллиона". А вместо этого стыдливо начали говорить, что "нас где-то 48 миллионов".

.......... просто видно в момент написания этого поста Вы не переключили своё восприятие постов Веталя от моего поста :))))))))))Более того , как бы совет из опыта общения здесь на украинском форуме начиная с момента выборов президента , ну те которые в три тура были :) которые чётко показали что президент у нас ооооочень легитимный товарищ .... особливо когда ещё пообщяется с духом конституции :)Так вот к чему я ? а к тому что всё просто : с того момента когда форум был разделён полностью на восток и запад . Время разложило , верней расставило всё по местам ..... кто где и чего стоит . 99.95% моих противников в тот момент успокоились -разобрались кто есть кто , признали или не признали , но по крайней мере перестали утверждать что ющенко наш президент и он манна небесная или как минимум мессия которая даст всё . Но есть ещё 0.05 процента тех которые как бы Вы красиво , причём замечу умно и аргументировано не доказывали что они не правы ..... не чего Вы им не докажите , по одной простой причине : а баба яга против ....и даже если Вы будете показывать сажу и говорить что она чёрная , она будет всё равно белая по одной простой причине : всё русское это не то ..... ну так если культурно сказать :) И это дело принципа :)

Это сообщение отредактировал Direktor - 28-09-2008 - 01:59

Вполне возможно. Веталь загрузил...

Мы все знаем, что обманывать нехорошо, но, среди 10-ти заповедей такой вроде бы нет. Поэтому многие люди не стесняются использовать обман для достижения личного благополучия или извращённого морального удовлетворения за счёт других обманутых. Но надопобно помнить обманщикам, что Господь наш сказал, " дьявол - лжец и отец лжи. В Евангелии от Иоанна."
Сказано в Торе: "Не лгите" (Ваикра)
Посему врать о 20% - низко и смешно... И морально некрасиво Госпадин Пан Мастер...
И не Вам, уважаемый, решать сколько достаточно.. Мы сами порешаем этот вопрос.. И уже скоро..

А, что есть кто-то кто возражал, что чиновник с ним говорил на одном языке, а он отвечал на другом? Что у кого-то из-за этого возникли трудности или непонимание? НЕ ВЕРЮ!!!

я не сотрясала воздух данными речами, а написала именно о том, что наблюдаю каждый день
именно имела в виду, что НЕ БЫЛО отказов при приёме на работу из-за незнания украинского языка: ни в банковой сфере (консультировала один банк), ни в IT-сфере и строительной (работала в прошлом и до сих пор поддерживаю отношения с ними, иногда кое в чем помогаю), ни в сфере развлечений, в которой на данный момент работаю.
да, наши рекрутеры пишут в общих требованиях знание украинского, русского, жалательно (или обязательно - если надо) английского языка (есть такая опция на сайтах о работе - вот и пишут ), но на собеседованиях никогда не выдвигалось требование разговаривать на украинском.

вот если откажут и приведут пример этого - тогда и поговорим о фактах
потому, что как и что говорить в вышеописаных компаниях изучают на первичном обучении в тренинг-центрах. и поверьте, заучить эти фразы не так уж сложно (реально, первое обращение и фразы четко прописаны в обучающих материалах)
а собеседования ведут на русском языке и на основании разговора принимается решение о приеме.
поверьте, не на знание языка смотрят профессиональные рекрутеры.
отказать за незнание языка могут в полиграфии на должность корректора украинского издания, на должность журналиста украиноязычного издания, на должность диктора или ведущего в украинскоязычную телепрограмму. точно также, как и отказывают за незнание русского языка должность корректора русского издания, на должность журналиста русскоязычного издания, на должность диктора или ведущего в русскоязычную телепрограмму

и именно пыталась Вам объяснить, что Вашей жене откажут не в том, что она не знает языка, а в том (подаю своими словами), что из-за незнания его она неспособна будет понять нужные документы на украинском языке. но (повторюсь ещё раз) если она бы прошла конкурс в структуру с иностранными инвестициями, где основные документы и положения на английском, что бы она делала? думаю, что не кричала бы об ущемлении, а принялась их изучать. коллеги бы помогли разобраться и перевести в случае трудностей..

ведь я же не кричу, что мне приходится вести обучение на русском языке (хотя мой родной украинский и до этой компании я всегда тренинги вела на украинском). я осилила всё настолько, что даже быстренько дослужилась до руководителя отдела обучения и развития и до предложений работы с московской компании )))


поэтому я привожу лишь личные примеры и, как Вы заметили, я редко пишу, но пишу лишь тогда, когда у меня есть аргументы..
иначе получается действительно сотрясение воздуха при чем только в виртуальном формате, а я человек действия, с меня больше пользы в реале, чем в вирте

в Библии два города у устья Иордана были испепелены огнем, посланным с небес.... Задумаешься - Львов и Киев на ум приходят... Образно..
Часть жителей офигела и берега потеряла..

могу, конечно, что могу..
и поэтому упомянула факт того, что родились и жили со времен УССР, во времена которой (сами же все приводили примеры) изучался и русский язык, и украинский. а значит с пониманием второго не должно быть проблем

вот мой был ключевой вопрос: не понимают или не желают? тогда совсем другое дело

Фактов, как заставляют (ЗАСТАВЛЯЮТ) говорить на украинском я пока что не видела в своей жизни. Все окружающие разговаривают так, как желают и никто им не делает замечаний. Даже во Львове

если следовать всяким логическим умозаключениям, то, взяв во внимание выделенную мною фразу, можно предположить, что ответом на мой вопрос будет "не желают"

я в своих постах еще в марте писала, что не важно сколько языков будет в Украине, важно то, начнут ли считать люди, которые здесь живут, на этой местности, Украину своим государством. Готовы ли они строить своё будущее, а не уткнуться носом в прошлое и выискивать, кто и где виноват в наших же проблемах.

а ещё мне кажется, что если бы не было акцентирования со стороны закона в сторону разного рода обязательных переводов на украинский, то никто бы и всю проблему с двуязычием настолько бы не раздувал..
и время бы само расставило в этом случае все на свои места