Как Вы понимаете триединство ?

А дедушки-бабушки-тёща-свекровь-деверь-шурин все померли?
Как не шутить если вы такое выдаёте. Следствия записываете в причины.
И ещё если из механики пытаетесь примеры привести, то хоть термины не путайте.
Нет шаткого равновесия есть устойчивое, неустойчивое и безразличное.

PS Если не ошибаюсь Троица - поздняя выдумка попов дабы смягчить библейские противоречия. В "Библии" ничего этого нет.

А бабушка-дедушка-и т.д. при взаимодействии мужчины и женщины, для появления результата- свечку держать? Или советом помочь? Всей толпой...
А из механики примеров я вообще не приводил.
Вы имеете в виду троицу Бог-отец, Бог-сын, Бог-дух святой? Это символизация божьего образа для удобства восприятия, без метафизических дебрей.

Опочки- еще одна троичность. Что к равновесию еще прибавите?

Да, четко это не прописано. Но обретение Троицы основывается на библейских текстах- там есть Бог- Отец, Бог- Сын и Святой Дух. Других наличностей не было...
Хотя, зачем я вам это объясняю. Вы категорический противник христианства- в этом ваша вера. Вы в этом убеждены и любые доводы для веры человека не имеют каких- либо обоснований. Свои же обоснования строите на примитивах, типа "ложь, неправда, выдумка", а не на реальных доводах.
З.Ы. Помыслив немного, пришел к выводу, что человек всего лишь биологический вид, плюс то, чего нет у животных. Веры в Бога нет у животных, посему человек без веры заслуживает жалости и снисходительного отношения. Не дано кому- то, что ж поделать.

Светофор, ведь у него 3 цвета и несколько 3цветных флагов, в том числе и российский. А ещё трёхорудийные башни линкора императрица Мария, и любимую оценку всевозможных невежд и любовный треугольник естественно. И конечно боевой марсианский треножник. :) Вам ещё или хватит пока?
А насчёт равновесия это к Дедку, это он про него писал

А что до рождения Христа было согласно этим изысканиям, святая пара бог дух и бог бездетный? И что этот бог делал пока дух над водами носился в гордом одиночестве. Попытавшись объяснить одну несуразицу наворотили массу других. Хорошо христиане не любопытны и не оценивают критически чего им попы рассказывают.

Это я вам привожу реальные доводы, даже на "Библию" регулярно ссылаюсь. Веру оставляю вам. Также веру в любую глупость только потому что это написано в старой ничем не подтверждённой книжке. Кстати в христианстве есть вполне приличная ветвь - протестанты. Заметьте жизнь в протестантских странах качественне чем в православных изза чего православные их естественно не любят.

Фигасе удобство восприятия. Вы шутите

Есть немного...

А вы его развернули по сути. Так и Пресвятая Троица в догматах- в сущности одна, а по сути в трех Лицах.
В данном вопросе соглашусь с Архондулой: Лица - это всего субъективное восприятие ограниченных возможностей человеческого разума (ну не можем объять необъятное). И только коллективный разум может преодолеть данную раздробенность- из отдельных "кусков" складывается целостная картина (для того и Соборы собираются).

Вы невнимательно читали Катехизис. Там же написано: Бог- Сын рождается от Бога- Отца "прежде всех век"- ранее сотворения мира.
Еще раз повторяю для невнимательных : Иисус Христос- не Бог, он Богочеловек.

Я думал, что на свои фантастические выдумки, поскольку библией ваши высказывания назвать не могу. Или это какая- то "новая бибия"?

Моя вера не нуждается в вашем одобрении.

Почему ж не подтвержденная. Есть так называемая библейская археология, которая подтверждает многие исторические факты, там описанные.

Ваше сравнение не в пользу каких-либо ветвей христианства. Времена меняются. Когда- то в православной Византии был самый высокий уровень жизни...
А протестантизм реально попроще будет:).

Наверное в 4 веке это было очевидно для самого последнего раба, но я ничего не понял. :)

Кто его написал? Мало ли кто где чего напишет. Простите, но я первоисточник читал - "Библию" Там дух в единственном числе носится над водами. И вообще в ВЗ нет никого бога-сына, он же не родился, соответственно и папе неоткуда появиться. Если у вас другое мнение так цитату со ссылкой из "Библии" извольте. Напоминаю догмат о троице придумали попы в 4 веке, дабы сгладить некоторые нелепицы. Убрали одни противоречия наплодили другие.

ЗЫ Вы заодно прикиньте что даже по вашему катехизису что было до рождения бога - сына? Цитирую себя "святая пара бог дух и бог бездетный? И что этот бог делал пока дух над водами носился в гордом одиночестве.?"

Это сообщение отредактировал vegra - 07-09-2008 - 01:50

Вначале было слово и слово было- бог. Началось действие, триединство проявилось.

Что ж поделать- не дано-с.

Не дано-с, кстати никому, ибо католическая церковь постановила, что Троица находится выше человеческого понимания и должна приниматься исключительно на веру. А кто слишком понятливый - тот еретик.

Вы католик?

Нет, я циник - последовательный сторонник учения, основанного Диогеном Синопским.

Это я к тому, что Папы Римские очень часто возглашают истины, а потом опровергают их.
А, кстати, примечательно...Если вы имеете в виду классических киников, то их учение основал то ли Антиох, то ли Антисфен, а Диоген, если не ошибаюсь, был основателем левого крыла течения, да и по характеру был экстремален.

Скорее, прославился левацкими выходками...

С чего Вы это взяли?

Уж не левее Иисуса Христа

С того, что ничего вразумительного не говорит. Наверное, хранят главную тайну православия чтобы католики не узнали.

Исус не отвергал мирских обычаев и законов, в частности, семьи или власти.

А кто, извиняюсь, пятью-семью хлебами накормил широкие массы народа, презрев тем самым не только существующие в обществе товарно-денежные отношения, но и элементарные законы природы? А кто восстал против духовной иерархии? "Равенство и Братство", наконец, - это чьи лозунги левые или правые? Христос - это символ левого движения. Так что Диогену с его молчаливим презрением порочного общества далеко до предвестника Апокалипсиса.

Священник Олег Давыденков

Из лекций по догматическому богословию в Православном Свято-Тихоновском Богословском институте
Догмат о Пресвятой Троице – основание христианской религии
Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.
Само слово "Троица" небиблейского происхождения, в христианский лексикон введено во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским. Учение о Пресвятой Троице дано в христианском Откровении.
Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально.
Не случайно о. Павел Флоренский называл догмат о Святой Троице "крестом для человеческой мысли". Для того, чтобы принять догмат о Пресвятой Троице греховный человеческий рассудок должен отвергнуть свои претензии на способность все познавать и рационально объяснять, т. е. для уразумения тайны Пресвятой Троицы необходимо отвергнуться своего разумения.
Тайна Пресвятой Троицы постигается, причем только отчасти, в опыте духовной жизни. Это постижение всегда сопряжено с аскетическим подвигом. В.Н.Лосский говорит: "Апофа- тическое восхождение есть восхождение на Голгофу, поэтому никакая спекулятивная философия никогда не могла подняться до тайны Пресвятой Троицы".
Вера в Троицу отличает христианство от всех других монотеистических религий: иудаизма, ислама. Учение о Троице есть основание всего христианского веро- и нравоучения, например, учения о Боге Спасителе, о Боге Освятителе и т. д. В.Н.Лосский говорил, что Учение о Троице "не только основа, но и высшая цель богословия, ибо... познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте – значит войти в Божественную жизнь, в саму жизнь Пресвятой Троицы."
Учение о Триедином Боге сводится к трем положениям:
1) Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.
2) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо.
3) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.

http://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=173

Очень хороший вопрос был задан, на который предметного ответа не дано и дано быть не может. Во-первых, что значит "Богочеловек, но не Бог"? Так Бог или не Бог, определитесь уже со своей диалектикой)) Это все равно, что утверждать: Мурка, конечно, же кошка, но при этом и не совсем кошка)) Допустим, он человек, в котором просто сильнее, чем во всех нас проявилась божественная природа (хотя теоретически она должна быть в каждом из нас, именуецца "душа", тем самым, и мы все до известной степени "богочеловеки") Такое вполне допустимо, он просто один из длинного ряда пророков, святых и так далее, возможно даже "первый среди равных". Если же он все-таки Бог, на время принявший образ человека (вроде как Зевс, прикинувшийся лебедем итп.), то следовательно он не часть какой-то там троицы, а самый Саваоф/Иегова и есть. Где тут троичность? Если Бог един, но может являть себя в бесчисленном множестве образов и воплощений, значит ли это, что есть не троичность, а "бесконечно-ичность" (пантеизм, по сути). Если это не так, то чего ж вы всемогущего Бога ограничиваете только до 3 проявлений/образов? Может, их гораздо больше. Со Святым Духом ващще труба - это что - свойство или все же нечто реально существующее?

Здравствуйте, ВСЕ !

Все мы, люди, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, неотъемлемая честь Бога..."узлы нервных Его окончаний" - члены духовного тела Бога. Так будет не всегда, отсечка неугодных членов произойдёт во время Страшного суда. Если Вы читали Евангелия,
вспомните, хотя бы это :

"29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."
(Матфея 5:29,30).

Эти слова Христа - не аллегория. Он говорил в ДУХОВНОМ СМЫСЛЕ, ведь вырывать себе злаза и отсекать свои руки - органы ФИЗИЧЕСКОГО тела, является членовредительством и не угодно Богу. То, что создал Бог, сами мы разрушать не имеем права.

Теперь читаем, внимательно, далее :

"1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во - первых, Апостолами, во - вторых, пророками, в - третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший."
(Павла, 1-е Коринфянам 12).

Связь нас - членов (глаз, рук, органов слуха, обоняния и т.д.) ДУХОВНОГО тела Бога с Ним самим (мозг) осуществляется с помощью Духа Святого (ДС) (нервы), который не является духовной личностью, как заявляют некоторые, по незнанию, а являет собою неведомый в этом мире вид энергии, служащий для передачи информации по какналам члены-Бог (однонаправленный канал ДС), Бог=члены (двунаправленный канал ДС) в мире духовном.

Вы часто слышали слова одних людей : "Я обратился к Богу (в молитве), а Он молчит..." и других : "Я спросил у Бога и Он сказал...",- это примеры однонаправленного и двунаправленного каналов ДС.
Канал ДС также характеризуется МОЩНОСТЬЮ. Наибольшей мощностью, за всё время существования человечества на Земле обладал канал ДС между Богом и Иисусом Христом. Помните слова Иисуса : "…Я в Отце и Отец во мне"...:

«8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.»
(Иоанна 14:8-21).

Вот так «устроен» Бог, ребята…это Его духовная структура.

Интересно Ваше мнение…

Тобос.

Это уже вопрос спорный..А инфа интересная.

Аккуратнее с постами. ТРИ подряд писать нельзя.

Это сообщение отредактировал Коури - 25-09-2008 - 18:17

Здравствуйте, Коури !

Это что у Вас в последнем сообщении - моя цитата, насчёт звёзд, так я такого не писАл.

Насчёт ТРЁХ постов подряд - можно...а как же "троица" ?

Информация о структуре Бога образовалась в моей, может глупой голове, сама.

Сейчас и в дальнейшем я буду писать ТОЛЬКО свои мысли, не и з книг, не из интернета...а свои...хотя, Кто знает, мои ли они.
Скажу честно, я о Вере и религии никогда и ничего не читал, кроме Библии.

Никогда не состоял ни в каких религиях, сектах и не читал их литературы,
следовательно - ДАВЛЕНИЯ ИЗВНЕ НЕ ИМЕЛ.

Hands принимаю, спасибо.

Тобос.

Это сообщение отредактировал Тобос - 25-09-2008 - 18:47

Прежде чем писать прочтите правила данного форума.
Все, что не является ответом на вопрос попика - флуд. Нафлудите еще получите бан на 5 дней.

Тобос! Так устроено ваше материалистическое представление о Б-ге, и только.
Б-г не создан и не устроен... Дух становится инергией, но сам не инергия, и ни какая иная "тварь"... И перестанте манипулировать цитатами, это скучно, мыльные пузыри забава для детей...

Скучно - не читайте, а, может кому-то и не скучно.
Вот Коури говорит, что интересная информация.
Так, что успокойтесь,товарищ, а то я вам
укажу...на пункты Правил поведения на Форуме,
а потом и Модератору напишу.

Вы как - серьёзно решили, что я пишу только для вас ?
Очень правильная мысль...особенно, если принять во
внимание тот факт, что ранее мы были не знакомы.



Это сообщение отредактировал Тобос - 26-09-2008 - 02:18

Супер! Собственное творчество?

Ну значит позиция православия по этому вопросу вполне соответствует католической.

Да, по Библии Иисус никогда не называл себя богом, а только лишь сыном божьим. Но в Библии сынами божьими называются те, кто верит в библейского бога, кто верно служит ему. В Псалтыри все верующие евреи называются сынами Всевышнего (Псалом 81:6; 88:7). В своей знаменитой Нагорной проповеди сам Иисус Христос миротворцев называет сынами божьими (Матфея, 5:9). Так что библейское самоназвание Иисуса Христа сыном божьим не дает основания считать его богом-сыном. Сын божий и бог-сын — это две большие разницы.

После возникновения христианства Евреи-иудеи всячески гнобили и гнали евреев-христиан с территории Израиля. Последние бежали от притеснений и основывали поселения на территории соседних языческих народов. Живя с ними бок о бок христиане постепенно начали впитывать различные языческие представления, в частности верования в существование трех ведущих богов, распространенное во многих языческих религиях (так называемая тримурти, троица, в ведизме: Брахма, Вишну и Шива; троица вавилонской религии: Ану, Энлиль и Эа; древнеегипетская троица: Озирис (бог отец), Исида (богиня мать) и Гор (бог сын) и так далее). С другой стороны "политеизация" христианства облегчала ее пропаганду среди языческих народов.

Но это, так сказать, на бытовом уровне, на уровне рядовых верующих. На уровне христианской догматики значительное влияние на формирование христианского учения о Святой Троице оказали древнегреческий платонизм и его дальнейшее развитие -- гностицизм. Одним из его последователей был иудейский раввин Филон Александрийский. Ему же многие иследовали Библии отдают авторство евангелия от Иоанна, которое просто пропитано философией гностицизма.

Филон попытался сочетать философию Платона с иудейскими верованиями. Сочинения Филона Александрийского подошли христианству как нельзя более кстати. Общаясь с творчеством Филона, христианство одновременно почитало, по иудейскому обычаю, святость Библии, с одной стороны, а с другой — приобщалось к языческой культуре и философии. Христианский апологет Тертуллиан писал, что впервые еретическое учение о троичности божества придумали именно философы. «Философия породила все ереси. От нее пошли «эоны» и другие странные вымыслы. Из нее гностик Валентин произвел свою человекообразную Троицу, ибо он был платоником.» (Тертуллиан. «О писаниях еретиков»).

В 4-5 столетии гностицизм сменила философия неоплатонизма. В творчестве его наиболее известных представителей, таких как Ямвлих, Прокл, Плотин, Порфирий, весь мир, от Единого Абсолютного Бога до материи и преисподней, представлялся в виде цепи взаимосвязанных и порождающий друг друга триад. Так, например, неоплатоник Прокл (410-485) считал, что единый мировой разум («Nous»), эманирует из себя Троицу Единосущную и нераздельную: 1. Бытие (в христианской троице — бог отец); 2. Жизнь (в христианстве дух святой, как жизни податель) и 3. Логос, слово (в Евангелии от Иоанна — сын божий).

Все ведущие (Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский и другие) творцы христианского учения о Святой Троице обучались философии в действовавшей до 529 года афинской школе неоплатоников. В этой школе творцы христианского богословия учились, как тогда говорилось, эллинской мудрости, на основе этой неоплатонической эллинской мудрости сочинили христианское учение о Святой Троице. На втором Вселенском христианском соборе Константинополе (381 год) под председательством Григория Богослова и Григория Нисского к Никейскому символу веры было дописано несколько слов о Духе Святом. В этой приписке говорилось: верую и « в Духа Святого, Господа Животворящего, от Бога Отца исходящего…» Таким образом к вера в господа Иисуса Христа было прибавлено непонятно зачем нужное верование в некоего духа святого, как отдельной сущности. То есть, конечно, понятно: чтобы получилась неоплатонстская триада.

Никео-Цареградский символ веры был написан по-гречески. К сущности бога отца в нем применено слово «Theoc»(Феос, Теос) — бог, а по отношению к Иисусу Христу и святому духу только слово «Kirie» (Кириос, Кирие) — Господин. На тот момент Иисус Христос и Святой Дух еще не признаются богами, равными богу-отцу, а всего лишь "господами" людям.

Впервые догмат о полноценной святой троице был анонимно сформулирован в христианстве только в 6 столетии. Он впервые изложен в документе, который вошел в церковную историю под названием «QUICUMQUE » (Куикумкве, «Символ веры Афанасия Великого».). В нем говорится, что есть три бога -- бог отец, бог сын и бог дух святой, но это не три бога, а один бог; что христианин обязан в равной мере почитать и молится отдельно богу отцу, богу сыну и богу духу святому, но не как трем богам, а одному богу. Ну и так далее в том же духе на разные лады. Понимай, как знаешь.

Этот символ веры впервые был опубликован в приложении к сочинениям умершего в 542 году известного богослова и проповедника Цезаря Арльского (Caesarius ex Arles). В научных и добросовестных богословских кругах предполагается, что «Куикумкве» написал умерший в начале 6 столетия Сен-Винсент Лиринский (Saint Vincent ex Lerinius). Большинство исследователей приурочивают появление документа к 500-510 годам.

Официальные церковные богословы приписывают его Афанасию Александрийскому (293-373 г.г.) и присвоили ему имя «Символ веры Афанасия Великого». Разумеется, умерший за полтора столетия до написания «Куикумкве» Афанасий понятия не имел о своем символе веры. К тому же святой Афанасий писал свои сочинения только на греческом языке, а «Куикумкве» дошло до нас на латинском. В греко-говорящей православной церкви это символа вообще не знали до 12 столетия. Но со временем и в восточно-православном христианстве содержание «Куикумкве» было переведено на греческий язык и принято за образец изложения общехристианского вероучения о святой троице. Сейчас подавляющее большинство христианских церквей и сект принимают догмат о святой троице в изложении «Символа веры Афанасия Великого».

Однако, проблема христианского церковного учения о святой троице заключалась в том, что этот догмат был широко обмусолен в сочинениях неоплатонистов, но ни единым словом не подтверждался текстом христианского священного писания. Чтобы ликвидировать этот досадный недостаток церковники не моргнув глазом поправили бога и вписали в Библию следующую фразу: «Ибо три свидетельствую на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино» (1 Иоанна, 5). Эта фраза сначала вставлялась в послания апостола Павла, потом в послание апостола Петра, и, наконец, для нее было найдено более подходящее место в первом послании апостола Иоанна, где она находится и сейчас. Она отсутствует во всех древних (до 7 века) текстах нового завета.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 26-09-2008 - 03:25