Взрослая социальная сеть
 Ufl Свободен |
10-12-2008 - 22:23
Католический. Он потом аббатом стал. Его весь научный мир уважает.
Вы сказали, что в теорию Дарвина верите. Разве это не религия?
Вы не расстраивайтесь. Это проходит. Со временем. |
||||||
 Нойра Свободна |
10-12-2008 - 22:26 Ufl
Думала, это просто другой взгляд на те же процессы.
А сколько было доказано, а затем опровергнуто?
А вот здесь согласна. В любой теории нужно сомневаться, и в законах монаха тоже. Только в сомнении лежит путь к истине |
||||||
corwinnt Женат |
10-12-2008 - 22:27
Свободного кислорода? А почему его на Марсе нет? Выгорел в процессе остывания планеты - только в окислах и остался.
А откуда они на Юпитере и его спутниках? Почему, принимая термоядерный синтез как нечто естественное, мы отказываем в естественности синтезу высокомолекулярных соединений? |
||||||
| Ufl Свободен |
10-12-2008 - 22:36
Законы монаха и теория Дарвина – это противоположный взгляд на одни процессы.
Пока ещё никому из здравомыслящих учёных ни пришло в голову заняться опровержением законов монаха.
Поделитесь своими сомнениями. Какой из законов монаха вас заставляет сомневаться? |
||||||
| Ufl Свободен |
10-12-2008 - 22:37
А какое отношение синтез высокомолекулярных соединений имеет к зарождению жизни? |
||||||
CSK221 Свободен |
10-12-2008 - 22:39 Сам Дарвин в своих письмах признавал, что строение глаза практически ставит под сомнение теорию эволюции. Подобная сложная комплексная структура не могла возникнуть в результате случайных мутаций. Особенно по теории эволюции наносит удар именно комплексность глаза. Ну и еще где-то читал, что математически, вероятность образования структуры хромосомы человека по средствам цепи мутаций, примерно сопоставима с вероятностью того, что обезьяна, случайным образом нажимающая клавиши печатной машинки, напишет что-то вроде "Война и мир". |
||||||
| corwinnt Женат |
10-12-2008 - 22:40
Для того, чтобы возникли коацерваты нужны как минимум аминокислоты. |
||||||
| Ufl Свободен |
10-12-2008 - 22:44
Ааа. Понял. Вы про теорию Опарина. Простите, но её уже лет 20 никто в серьёз кроме школьников не воспринимает. Последователи монаха её в тупик завели. |
||||||
ukrainets Свободен |
10-12-2008 - 22:45
Это НЕ религия. Я атеист, был им и буду. Да, и еще. Церковь отделена от государства, это понятно. Но еще лучше бы было, если бы она было отделена от науки и не связывала научные основы с духовными. Это сообщение отредактировал ukrainets - 10-12-2008 - 22:47 |
||||||
 Свободен |
10-12-2008 - 22:48
Грегор Иоганн Мендель... |
||||||
| Ufl Свободен |
10-12-2008 - 22:49
Не религия. Вера. Просто вера атеистов ещё не оформилась в религию. Хотя пророки уже есть. Дарвин например.
Пройдёт. Вы зря отчаиваетесь. Все атеисты рано или поздно начинают верить в Бога. Некоторые ещё при земной жизни. Поверьте на слово бывшему атеисту. Это сообщение отредактировал Ufl - 10-12-2008 - 22:50 |
||||||
quatroporte Свободен |
10-12-2008 - 22:56
Например, во время оргазма  |
||||||
| Свободен |
10-12-2008 - 23:04
Не ломай комедию  Ты прекрасно знаешь, что Дарвин был глубоко верующим, и Веру поколебала смерть дочери Энни |
||||||
| Ufl Свободен |
10-12-2008 - 23:10
А при чём тут Дарвин? Я про атеистов. Это они его чуть ли не пророком сделали. |
||||||
otkruvaysova Свободен |
10-12-2008 - 23:11
Я Вам верю. И еще я думаю так,согласен с тем,что на Землю падающие кометы принесли воду и жизнь в зачаточном состоянии, даже согласен что несколько миллиардов лет ушло на то,чтоб мать природа в своих тайных лабораториях путем примитивного синтеза что-то произвела ,что в последствии эволюционировало.... ,до опредиленного развития... Но разум...,откуда разум ???? Почему вдруг ,в одно и тоже время ,по всей планете, четко опредиленные существа вдруг задумались. И начали обустраиваться на этой планете. |
||||||
| Нойра Свободна |
10-12-2008 - 23:35 Уважаемый Ufl, так понять под монахом подразумевается моравский монах Мендель. Его работы по генетике не опровергаются, но развитие живых организмов по Менделю это не противоположный взгляд Дарвинизму. В обоих случаях рассматриваются мутации, наследственность и естественный отбор...Под разными углами, с разных позиций, но... Кстати сказать, тот же Мендель так и не объяснил каким образом рецессивный признак, передаваемый наследственным путем может стать доминирующим. А происхождение жизни, как и происхождение видов - вопрос открытый, как и зарождение разумной жизни. |
||||||
| Ufl Свободен |
10-12-2008 - 23:59
Нойра, Дарвин не знал о мутациях. Не знал и Мендель. Мутации были открыты в 30х годах 20го века. Теория Дарвина говорит совершенно о другом. О передаче признаков приобретенных в фенотипе по наследству.
А зачем ему это надо было? Он наукой не занимался. Законы наследования – это его хобби. В последствии он стал аббатом и времени на пустяки у него не осталось.
Только при чём тут образование видов? |
||||||
| Нойра Свободна |
11-12-2008 - 00:36
А признаки, приобретенные в фенотипе - не мутация? Наследование этих приобретенных изменений - это не что иное, как наследование изначально рецессивного признака. Закрепление рецессивы и ее проявление в дальнейшем должно вести к доминированию признака.
Менделя интересовало селекционирование, искусственное выведение подвидов. Образование видов Мендель не рассматривал, он рассматривал их развитие. Я не вижу категорических противоречий с теорией Дарвина. Если по Менделю может возникнуть подвид, то с тем же успехом по Дарвину может возникнуть вид. Не много смущает Дарвиновский разброс от рыбы до млекопитающего, а затем к человеку, но .... |
||||||
| Свободен |
11-12-2008 - 00:42
Это и есть слабое звено. Тем более доказано, что астеройд, упавший и уничтоживший динозавров уничтожил 80% всего живого... Фактически свёл на нет т.н. эволюцию |
||||||
| Свободен |
11-12-2008 - 10:10
Все больше ученых сходятся во мнении что Дарвин был не прав ! О зарождении жизни существует пожалуй уже десятки версий - но абсолютное большинство мнений сводится к тому что жизнь была занесена из космоса - слишком уж сложна цепочка ДНК что бы возникнуть просто в силу какихто стечений обстоятельств ! одна из версий которая мне нравится это буждающая планета НУБИРУ которая залетает в нашу солнечную систему раз в 11000 лет и вызывает сильнейшее изменение электромагнитного и гравитационного поля земли , во время одного из своих визитов НУБИРУ к земле высокоразвитая раса обитателей этой планеты оставила на земле результат своих генетических экспериментов человека ( неандертальца) - так сказать в целях научного эксперимента дабы проследить за его развитием в самостоятельных а не в лабораторных условиях ! последний визит НУБИРУ более 10000 лет назад привел к всемирному потопу ! Автор статьи ( кстати ученый ) предполагает что жители нубиру живут до 200 000 лет с учетом того что один год у них равен нашим 11212 земным годам ...... ( эдакие долгожители ) ! Кстати предыдущие визиты этих господ зафиксировали индейцы майя в своих наскальных рисунках ( изображая людей в скафандрах ) и древние египтяне на стенах некоторых своих гробниц ! К тому же до сих пор не понятно с помощью каких технологий они построили свои пирамиды ......  ! А столб из неизвестного металла в индии или предположение о том что под песками Сахары находится бывший космодром пришельцев ( под многометровым слоем песка обнаружены аккуратно уложенные плиты весом по 1000 тонн ) !  Это и многое другое наводит меня на мысль что автор статьи об обитаемой планете населенной высокоразвитыми существами возможно не так уж и далек от истины ! С одной стороны не хочется чувствовать себя подопытным кроликом - а с другой стороны приятно осознавать что мы потомки и результат генетических экспериментов какойто высокроразвитой рассы а не произошли от обезьян , крокодилов или навозных жуков ! Это сообщение отредактировал horvat - 11-12-2008 - 10:15 |
||||||
| Свободен |
11-12-2008 - 12:04
ай как красиво сказал.. +1
Это вообще отдельный разговор. Достаточно сказать, что рабы, строй они пирамиды, построили бы так, что пирамиды развалились бы в течение 50 лет, а не стояли бы 2,5 тыщи лет в пустыне. рабский труд не располагает к прочности. Фараон Снофру, основатель IV династии и отец Хеопса построил 3 пирамиды за свою жизнь - Достроил ступенчатую пирамиду последнего фараона Хуни III династии в районе современного Медума и возвел две пирамиды: одну с надломленными меняющими угол наклона у середины гранями и другую — впервые правильной геометрической формы.. Не многовато ли для древнего египтянина?
Да даже не будем ДНК брать.. Достаточно и РНК.. PНK присутствуют во всех живых клетках, участвуя в процессах, связанных с передачей генетической информации от ДНК к белку. Глядя на её структуру с трудом верится, что это могло возникнуть само собой..  |
||||||
| Нойра Свободна |
11-12-2008 - 12:35 Все красиво Horvat, но речь идет не только о жизни на Земле. Это одна тз версий и она имеет право жить, но возникает все тот же вопрос - как зародилась жизнь на планете Нубиру. И если брать за основу озвученную тобой версию, то человека оставили на пригодной к жизни планете с флорой и фауной. Тоже подарили жители планеты Нубиру? А кто подарил им? |
||||||
| corwinnt Женат |
11-12-2008 - 12:55
Знову за рибу грошi... (Опять за рыбу деньги...) А там, откуда они жизнь принесли, она откуда взялась, пусть и в зачаточном состоянии?
Полицентризм? Вроде ж как не подтверждается одновременность - всё объяснимо расселением из единого центра... И исследования Y-хромосом, подтвердившие существование "Адама" пока не опровергнуты. Или я отстал? |
||||||
jguar Женат |
11-12-2008 - 13:14
В церьковь((храм Божий )) ходил??. Полное спокойствие там происходит. Забываешь о проблемах сразу. Как считаете -нами кто-то уравляет)) мыслями,делами-творит нам путь в жизни??? |
||||||
| corwinnt Женат |
11-12-2008 - 13:27
Не могу не процитировать "Координаты чудес" незабвенного Роберта Шекли
Правда мне больше нравится взгляд пана Станислава на креационизм (Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие восьмое):
|
||||||
| Carnyx Свободен |
11-12-2008 - 13:37 у меня свой вариант, а точнее даже два: 1. ни одна из этих идей не отвергает и не противоречит остальным. Одно другому не мешает 2.
короче: какая разница? |
||||||
| ukrainets Свободен |
11-12-2008 - 13:53
Что я там забыл? Своими делами сам человек и управляет, а всем остальным - случайности и вероятности, вот что... |
||||||
| corwinnt Женат |
11-12-2008 - 14:20
Что-то меня сегодня на цитаты пробило...
|
||||||
| ukrainets Свободен |
11-12-2008 - 14:37 Я когда писал этот пост, как раз эту фразу в голове и держал  Я ж написал СВОИМИ, т.е. теми, которые он может контролировать своими действиями, силой воли и т.д. А корпич или трамвай никак от его желания и силы воли не зависят, т.е. случайность. |
||||||
| corwinnt Женат |
11-12-2008 - 15:28 Управляет теми, которые он может контролировать? Сильно на тавтологию смахивает... P.S. Уходим от темы. Никто даже не обратил внимания, что среди проголосовавших креационистов уже больше, чем сторонников "шести бочек заплесневелого желатинового клея" и вровень с дарвинистами... |
||||||
| jguar Женат |
11-12-2008 - 16:13
Слишком много случайностей - на нашу жизнь получается)) |
||||||
| Свободен |
11-12-2008 - 18:59
Нам бы с возникновением жизни на земле разобратся - куда уж тут у НУБИРУ помышлять? |
||||||
| Свободен |
11-12-2008 - 19:15 Если кому интересно, давайте вернёмся к пирамидам. В комплексе пирамид 4-ой династии, языком геометрии рассказывается о математических, астрономических и географических знания древних Египтян (куча всего, от числа "пи" до диаметра земного шара). В качестве примеров можно привести некоторые логические построения: Легон математически доказал, что все три пирамиды Гизы находятся внутри прямоугольника, одна сторона которого составляет в направлении с севера на юг 1732 локтя, а с востока на запад - 1432 локтя. Из этого он сделал вывод, что базовой мерой длины было 1000 локтей, а стороны являются произведениями 1000, умноженной на корень из двух, и 1000, умноженной на корень из трех. Поскольку это две стороны прямоугольника, его диагональ равняется тысячи локтям, умноженным на корень из пяти. Глядя на Пояс Ориона, случайно заметили что расположение его трех звезд аналогично расположению Пирамид Гизы Совпадение оказалось ошеломляющим. Мало того, что расположение пирамид было идентично расположению звезд, но даже яркость звезд соответствовала размерам пирамид. Тщательно совместив пирамиды группы Гизе со звездами пояса Ориона, можно увидеть, что пирамида Небка в Абу-Руваше соответствует звезде Саиф, или левой ноге созвездия, а пирамида в Завиет эль-Ариане представлена звездой Беллатрикс, или ее правым плесом. Пирамиды Дашура, соответствовали двум самым ярким звёздам Гиад. Однако угол наклона Пояса ныне не совпадает точно с осью расположения трех пирамид. И тут настала пора вспомнить о прецессии покачивания земной оси под гравитационным воздействием Солнца и Луны, кстати явлении известном Древним Египтянам. Из-за неё созвездия меняют свое положение на небосводе с периодом 25920 лет. С помощью компьютера удалось реконструировать звездное небо над Великой Пирамидой в 2500 году до нашей эры. Оказалось, что в те времена один из южных коридоров Пирамиды Хеопса был точно направлен на звезду Сириус. Другой южный коридор указывал на нижнюю из трех звезд, составляющих Пояс Ориона - созвездия, считавшегося обителью Бога Осириса, принесшего цивилизацию в долину Нила. Применение компьютера, позволило вычислить и время точного совпадения Пояса Ориона и трех крупнейших египетских пирамид - этот момент относился к 10642 - 10546 годам до н. э. По мнению Бьювэла хотя все три пирамиды были завершены около 2500 года до нашей эры, план комплекса в Гизе составлялся на 8000 лет раньше! Его передавали из поколения в поколение до того времени, когда можно было совместить внутренние коридоры с направлением на нужные звезды! Зачем и почему? |
||||||
| corwinnt Женат |
11-12-2008 - 19:36
Можно и современную датировку возраста Сфинкса вспомнить, только как это связано с происхождением жизни... Может для египтян, догонов и прочего наследия Атлантиды открыть спецтему? И так уже мухи пополам с котлетами... P.S. Это не самовольное модерирование и не провокация  |
||||||
| Свободен |
11-12-2008 - 19:56
Я увижу самомодерацию. Не переживай Cпецтему открыть можно, но некоторые рисунки внутри пирамид содержат такие сюжеты: куча рук, ног, голов и других запчестей сложена посредине комнаты. Египетские боги из этих запчастей методично собирают людей, вдыхают в них жизнь и выпускает на волю. Кстати, версия что Боги Олимпа и Египта потомки атлантов заслуживает доверия? или это фантазии спровоцированные Платоном? |