Взрослая социальная сеть
 дамисс Свободен |
15-12-2011 - 17:26
Правильно сделаете. Я коль не понимаю в чём то, то тоже неввязываюсь. А что именно искали? А почему они должны согласовываться? Библия лишь часть общей религии, а Фома Аквинский говорил об общем. Про эволюцию написано в De Principiis Naturae, часть книги II Summa Contra Gentiles, трактат De Aeternitate Mundi Повторяю: мне они по барабану. |
||||||
Мавзон В поиске |
15-12-2011 - 17:26 Бог есть - кто спорит. Возражения вызывают возводимые верующими а абсолют тезисы различных религиозных воззрений, резумность цитат из их "продиктованных самим Богом" священных книг и прочие атрибуты "единственно правильной Веры", проповедуемой церковью. |
||||||
| дамисс Свободен |
15-12-2011 - 18:13
С этим не ко мне. Трактовки разные у всех, у каждого бог свой . |
||||||
Тепло-техник Свободен |
15-12-2011 - 19:55 Да,но ведь идея то была-как сделать правильный выбор! Как из собственного понимания бога подняться что ли к пониманию истинного.Возможно ли вывести одно из другого ? Ведь как верно заметил ТС-неправильный выбор может стать намного хуже атеизма.  |
||||||
1NN Свободен |
15-12-2011 - 19:56
В этом случае НЕ НУЖНЫ общерелигиозные догмы, Церковь, священнослужители с Библией... |
||||||
| Мавзон В поиске |
15-12-2011 - 20:29
Просто Бог есть. Какой, зачем, как с ним общаться - это уже другое, тут у каждого свой путь. Но, перед тем как сделать что - нибудь, сказать, принять решение - вспомни - Он есть. Я, например, не сразу к этому пришел, долго протестуя против церковных догматов. |
||||||
| ps2000 Свободен |
15-12-2011 - 20:32
По моему главное понять, что действительно веришь, что это серьезно. А с религией я просто определился - живу в православной строне, хотя по атрибутике мне больше нравится католичество, а по происхождению - резать надо было бы  |
||||||
| 1NN Свободен |
15-12-2011 - 20:53 Когда начался религиозный бум, мне стало интересно - что же это такое. Религия? Почитал библию, жития святых, газеты религиозные... И очень удивился! Ведь это все предназначено человеку, жившему эдак пару тысяч лет назад! Да, интересный фольклор, неглупые поучения и притчи попадаются. Но как все это далеко от современности! С научной точки зрения религия устарела полностью! Да и с моральной точки зрения - не лезет ни в какие ворота! Одно запугивание гееной огненной, чего стоит. Так что не могу понять, а что находят в религии умные люди? |
||||||
| Мавзон В поиске |
15-12-2011 - 20:53
Так и я - обращаюсь к Богу не размениваюсь на атрибутику. Живем в православной стране, но не получается чистосердечно молиться на церковнославянском - говорю своими словами, верю, Он услышит. |
||||||
 ) Талия ( Замужем |
15-12-2011 - 21:30
Два вопроса: 1. Как семь миллиардов богов уживаются во вселенной? 2. Куда деваются боги умерших людей? |
||||||
| Мавзон В поиске |
15-12-2011 - 21:49
А если так - Вселенная большая, боги многолики в своих проявлениях. И люди не умирают - просто переходят в другой Мир? |
||||||
| ) Талия ( Замужем |
15-12-2011 - 22:31
Ага, а если спрошу откуда новые боги берутся для вновь рожденных, то Вы скажете, что это не новые рождаются, а старые заселяются в новые тела. ))) Я конечно фэнтези люблю, но не на столько, чтоб в реал это дело переносить. ) |
||||||
| Мавзон В поиске |
15-12-2011 - 22:40
Боги живут долго, новые, похоже, давно не появляются. Да и мутный, умозрительный это вопрос. Если человек свои мысли и поступки сообразует не с партией, и не с УК, а - с Тем, Кого считает Богом - значит он советуется с Высшим Разумом. Оно и нормально. |
||||||
| Тепло-техник Свободен |
15-12-2011 - 23:34 Все же думаю дамисс просто использовал аллегорию,и выводить значение из дословного цитирования вряд ли получится. |
||||||
ytty Свободен |
16-12-2011 - 02:37
Вы удивитесь, но так отвечают все альтернативщики и лженаучные демагоги, будучи зажатыми в угол. Кем объяснены, где опубликовано? Слив засчитан.
Какая разница, где Вы их встречали? Допустим, у меня есть возможность читать некоторые из этих книг. Слив засчитан. Либо пруф, либо оратор трепло.
Ответа на вопрос нет; будем надеяться на лучшее и считать, что Вы читали хотя бы один перевод. |
||||||
mjo Свободен |
16-12-2011 - 05:09
Ну, если Вы так все хорошо понимаете, то Вам будет не трудно назвать общие догмы, которые "лишь подтверждаются позже учёными путём суммы частностей". |
||||||
| дамисс Свободен |
16-12-2011 - 12:26
"Бог един" - читайте выше в спойлере про признание это учёными. |
||||||
| дамисс Свободен |
16-12-2011 - 12:36
1.А почему 7 млрд? Просто одного воспринимает каждый по разному. 2.Бог, а не боги, никуда не девается. А умершие....... Как вариант: тело - лишь оболочка, а душа переходит в иное состояние. P/S/ Кроме фэнтези, существует непознанное, в котором фэнтези не занимает и строчки от книги  Прошу извинить модераторов за мультипостинг - инет слишком слабый  [/COLOR] |
||||||
| mjo Свободен |
16-12-2011 - 13:49
Все, что Вы привели к науке не имеет ни малейшего отношения. Таких "ученых" ( кстати, откуда текст. Кто автор?) последнее время наплодилось немало. Но их не больше 5% от всех тех, кого принято называть учеными. Если это и есть Ваши доводы, то сочувствую. 
Все, что есть у Вас и Ваших братьев по разуму - спекуляции на непознанном. И Вы не оригинальны. Эти спекуляции были всегда. Тезис прост и максимально глуп: "Если мы чего-то не знаем, то Бог есть". Отмазка для двоечников.  Ознакомьтесь с историей науки. Хоть Вам и наплевать на католическую церковь, но они хотя бы стараются быть адекватны. Настолько, насколько могут быть адекватны религиозные деятели. Во всяком случае начали понимать, что переть против научных фактов - признак идиотизма. Это сообщение отредактировал mjo - 16-12-2011 - 13:58 |
||||||
| 1NN Свободен |
16-12-2011 - 16:05 Ну, друзья верующие, вы совсем запутались: и бог един, и у каждого свой бог, и 7 миллиардов богов куда-то деваются... Сам собой напрашивается логичный вывод - нет никаких богов, демонов, ангелов и пр. фантомов. А есть богатая фантазия запутавшегося в жизни человека, которому плохо и неуютно в этом мире. Ему нужны поддрежка и утешение. А поскольку в реальной жизни этого нет, человек обращается в потусторонний мир и ищет любовь и понимание там, у вымышленного покровителя. Теперь у него есть с кем посоветоваться, есть у кого искать защиту и понимание. В принципе, если это помогает - то нет вопросов (а тем более осуждения). |
||||||
| Мавзон В поиске |
16-12-2011 - 18:13
"Сколько людей - столько и мнений". Одного и того же Бога каждый человек воспринимает по-своему, имея представление, несколько отличное от других, порой - в деталях, порой же - разительно. |
||||||
| дамисс Свободен |
16-12-2011 - 19:28
Вообще то их больше 70 %.Авторов много: один из первых - Фома Аквинский, из последних - Георгий Хлебников, кандидат философских наук. "По данным, опубликованным в июне исследователями из университета Чикаго, 76% докторов считают себя верующими, причём 59% полагают, что загробная жизнь, в том или ином виде, существует. "Теперь мы должны исследовать природу этих различий, — сообщила Экланд. — Ведь многие учёные считают себя духовными людьми, но отрицают принадлежность к какой-либо религиозной традиции". "
Банальная ошибка невежд.Вы почему то не стали читать под спойлером, а там представлено доказательство от обратного, одна из основных применяемых в математике и физике.Отвергая этот принцип доказательства - Вы отвергаете всю математику и физику |
||||||
| дамисс Свободен |
16-12-2011 - 19:32
Никакой путаницы Проводя аллегорию: обычный человек видит зелёный свет светофора, а дальтоник иной, но светофор то один и тот же. |
||||||
| Тепло-техник Свободен |
16-12-2011 - 19:57 дамисс по поводу мультипостинга все ясно,но он ликвидирован путем удаления одного из Ваших постов. Скрин снят,и прошу Вас обращатся к своим собеседникам вежливее Желтый цвет все равно малочитабелен,можно использовать серый |
||||||
Змей Плискин Свободен |
16-12-2011 - 20:53
Есть такой учёный шумеролог Захария Ситчен. Так он утверждает, что боги--это высокоразвитая цивилизация, которая рулила в древности на земле, а люди были всего лиш их рабами. Этому много документальных подтверждений. |
||||||
| Мавзон В поиске |
16-12-2011 - 21:03
Весьма много людей, ученых и неученых, примерно так и думают. А верующие и до наших дней сами любят именоваться "рабами Божьими". |
||||||
| mjo Свободен |
17-12-2011 - 11:15
У меня на этот счет другие сведения. Есть исследования, которые проводятся с 1914 года, определяется корреляция и публикуется в уважаемом журнале Nature. "Итак, ведущие специалисты в естественных науках в большинстве отрицают трансцендентное. Неверие в бога и “вечную жизнь” выразили соответственно 65,2% и 69% биологов. Среди физиков Национальной академии наук уровень атеизма еще выше - 79% и 76,3%. Большинство остальных опрошенных в обоих случаях отнесли себя к агностикам, и лишь малая часть верит в бога и бессмертие. Наиболее верующими оказались лидирующие американские математики (среди них особенно много выходцев из России): 14,3% - в бога, 15% - в жизнь после смерти. В то же время лишь 7,1% специалистов наук о жизни разделяют мнение о ее загробном существовании и только 5,5% из них считают, что бог есть. Физики и астрономы заняли среднюю позицию: 7,5% верят в господа, в бессмертие - столько же".
Банальная ошибка невежд считать, что их оппонент не читает их доводов. Давайте разберем то, что Вы представили подробнее. 1) Любое плотноматериальное тело имеет тонкоматериальную составляющую. Современные технологии позволили убедиться в том, что биополе, тонкоматериальное тело – не плод фантазии мыслителей, а самая что ни на есть прозаическая реальность. Современные технологии позволяют видеть тонкоматериальную составляющую тела , измерять ее физические характеристики. Нет таких технологий, которые бы позволяли видеть это мифическую тонкоматериальную составляющую. Я их не знаю. Если они есть, то дайте на них ссылку, только не из эзотерических источников. По той простой причине, что технологии это уже серьезно и тут невнятный треп Вашего источника не прокатит.Пункт 2 пропускаем, потому что там ссылка на эту тонкоматериальную составляющую, которой для меня не существует до тех пор, пока я не познакомлюсь с технологиями. 3) Между любыми объектами существует информационно-событийная взаимосвязь. Опыты Бакстера не заслуживают тех объемов письменных знаков, которые на них потрачены. Этот парень был не в курсе элементарных электрофизических эффектов. Кстати, эти опыты были в свое время проверены, но с гораздо более чувствительной аппаратурой и, что важно, в стабильных климатических условиях. Т.е. в комнате со стабильной влажностью и температурой. Для этого было использовано специально оборудованное помещение. Было предусмотрено, чтобы сотрудники не превносили дополнительную электрическую емкость и т.д. Результаты Бакстера не подтвердились. Телепатия была исследована американцами за немереные деньги в течение длительного времени. Не подтвердилось. Дальше там идет еще больший бред. Наблюдения за однояйцевыми близнецами - чисто случайные совпадения. В Великобритании проводятся такие наблюдения в течении уже 50 лет. И над астрологическими близнецами тоже. Не подтверждается. Но делается из этого глобальные выводы, которые были бы достойны Нобелевской премии, если бы это было правдой. Безусловно, многое еще не известно. Но мой тезис о том, что спекуляции на этом положены в основу доказательства Бога остается по той простой причине, что это истина. Именно этим Вы и занимаетесь. Это сообщение отредактировал mjo - 17-12-2011 - 11:18 |
||||||
| дамисс Свободен |
17-12-2011 - 11:39
Каждый из нас берёт первое попавшееся по запросу и выкладывает.Но это частности, поэтому они противоречивы. Из 7 млрд живущих почти 5 млрд верующих, логично предположить, что и среди учёных этот общий процент будет выше представленных Вами цифр.
Не получится.Вы сами же признаёте , что не знаете о некоторых вещах, соответственно и выводы Ваши не могут быть правильными. Если бы так легко было оспорить доказательства бытия бога, то это уже сделали бы люди(которые умнее нас на порядки в этом вопросе) на официальном уровне |
||||||
| mjo Свободен |
17-12-2011 - 12:49
Может быть выше, а может и ниже. Установлена корреляция между религиозностью и уровнем образования. Менее образованные страны более религиозны. Хотя есть и исключения. США, например.
Доказательств бытия Бога нет, как впрочем и его отсутствия. |
||||||
| ps2000 Свободен |
17-12-2011 - 14:08
Об этом по-моему и говорилось. Так что спор бессмыленен Но и то и другое принимается на веру |
||||||
| дамисс Свободен |
17-12-2011 - 17:47
"5 доказательств бытия Бога Фомы Аквинского 1. Доказательство через движение означает, что все движущееся когда-либо было приведено в действие чем-то другим, которое в свою очередь было приведено в движение третьим. Таким образом выкладывается цепочка «двигателей», которая не может быть бесконечной и в итоге нужно обнаружить «двигатель», который движет все остальное, но сам при этом не приводится в действие чем-то другим. Именно Бог и оказывается первопричиной всего движения. 2. Доказательство через производящую причину — это доказательство схоже с первым. Только в этом случае не причина движения, а причина производящая что-либо. Так как ничто не может произвести самого себя, то существует нечто, что является первопричиной всего — это Бог. 3. Доказательство через необходимость — каждая вещь имеет возможность как своего потенциального, так и реального бытия. Если мы предположим, что все вещи находятся в потенции, то тогда бы ничего не возникло. Должно быть нечто, что способствовало переводу вещи из потенциального в актуальное состояние. Это нечто — Бог. 4. Доказательство от степеней бытия — четвёртое доказательство говорит о том, что люди говорят о различной степени совершенства предмета только через сравнения с самым совершенным. Это значит, что существует самое красивое, самое благородное, самое лучшее — этим является Бог. 5. Доказательство через целевую причину. В мире разумных и неразумных существ наблюдается целесообразность деятельности, а значит существует разумное существо, которое полагает цель для всего, что есть в мире — это существо мы именуем Богом." Это неоспорено пока никем  |
||||||
ferrara Замужем |
17-12-2011 - 19:35
Вы совершенно правы: т.к. прямых или обратных доказательств нет, то спор в рациональных категориях теряет смысл. Единственное, что хотелось бы отметить: концепция атеизма лишает смысла не только конкретную человеческую жизнь, но и судьбу человечества в целом, - а Вера даёт надежду. |
||||||
| Мавзон В поиске |
17-12-2011 - 19:52 Если, следуя теме топика, выбирать именно религию, значит вопрос с существованием Бога уже решен положительно. Популярно ныне христианство. Там 10 заповедей Божьих, которые надо соблюдать. Вот одно: http://www.10zapovedei.ru/zapovedi/7.htm Итак, обратили Вы, скажем, внимание на симпатичную девушку, посмотрели с интересом - тогда должны немедля вырвать грешное своё око и изничтожить его, дабы не гореть в геене огненной. Иначе совсем кранты. А с остальным еще строже. Готовы стать истинным христианином, или другую веру поищем? |
||||||
| mjo Свободен |
17-12-2011 - 20:14
Если оставаться на уровне знаний 13 века, то Вы правы. Но с тех пор как это было написано, кое-что изменилось в уровне человеческих знаний в области философии и науки. Странно, что для Вас это новость. Но меня почему-то это не удивляет. |
||||||
| 1NN Свободен |
17-12-2011 - 20:50 Уважаемый Дамисс. Все, что вы привели в качестве доказательств реальности бога, доказательствами не является! Увы! Допустим, мы установили наличие Первотолчка (Первопричины, Цели и т.д. и т.п.) Откуда следует, что именно бог стоял в начале всех начал? Просто потому, что вы верите: это бог своей мозолистой рукой запустил колесо Вселенской истории! А я считаю, что наука с достаточно большой достоверностью доказала,что причиной Большого взрыва была сингулярность. Сингулярность же появилась из вакуума, точно также, как пояаляются виртуальные элементарные частицы, которые может отследить каждый при надичии желания и соответствующего оборудования. Все рассуждения об эсконах, эгрегорах, телепатии, близницах и прочих интересных вещах свидетельствуют лишь о наличии загадок природы, нерешенных проблемах, нашем незнании. И все! За всем этим скрывается понятная позиция: если я не понимаю или не могу объяснить чего-то, значит вся мировая наука бессильна. Поэтому за всем непонятным (для меня лично!) стоит Бог (или Дьявол в зависимости от знака суждения). |
Это не комиксы, чтоб страницы указывать, да и в сети я не встречаю примерно 90% этих книг.