Marinw Замужем |
01-12-2018 - 02:42 Судя по заголовкам новостей в Интернете все последние события в мире связывают с недовольством Трапа (то бишь США) с тем, что произошло в Керченском проливе. И у РФ остается два пути, либо вернуть Украине катера и освободить экипажи, либо судить моряков, а катера конфисковать. И вот тут возврат катеров, на какой-то момент погасить антироссийские выступления в Америке и Европе, но автоматически поможет Порошенко стать президентом во второй раз. Второй вариант событий станет к еще одним камнем, который будут метать в сторону РФ, добавит санкции. Но учитывая, что каждый раз новые санкции становятся продолжением старых, они руководство РФ уже напугать не смогут. Какой вариант выберут наши власти я не могу предугадать. Кто сможет прогнозировать. Как и чем закончится керченский конфликт? |
seksemulo Свободен |
01-12-2018 - 06:13 Об инциденте забудут. А для санкций повод всегда найдётся. |
Lileo Замужем |
01-12-2018 - 06:31 Да в принципе, думаю, он уже закончился. Порошенко ввел ВП, Европа что-то там мычит, но не особо громко, Америка как всегда введет санкции за это или за что-нибудь другое, моряков тихо посадят или, может, обменяют на кого, кораблики подо что-нибудь приспособят. Я лично не воспринимаю этот инцидент как что-то очень уж значимое и важное. |
Marinw Замужем |
01-12-2018 - 06:31 (seksemulo @ 01-12-2018 - 06:13) Об инциденте забудут. А для санкций повод всегда найдётся. Забудут то, забудут. А что будет с катерами и экипажами? |
Marinw Замужем |
01-12-2018 - 08:30 (Lileo @ 01-12-2018 - 06:31) Да в принципе, думаю, он уже закончился. Тут мне кажется речь идет о другом. Чей президент "потеряет лицо" - украинский или российский. А это важнее катеров |
Номер Свободен |
01-12-2018 - 10:02 (Marinw @ 01-12-2018 - 08:30) Тут мне кажется речь идет о другом. Чей президент "потеряет лицо" - украинский или российский. А это важнее катеров Вы о "потере лица" всерьёз? Тогда Путину терять нечего...Этот случай в общей цепи случаев.Не первый и не последний.Перспективы пока пугают.Ибо это не просто путь в никуда, а во что-то страшное. К слову, наши СМИ очень избирательно цитируют зарубежных политиков и их реакцию...В твиттере в аккаунте DW на русском выложили выступление Меркель по этому вопросу...Сказала она много, интересно и сдержанно.Но гораздо больше и резче для Путина и России, чем передали наши СМИ.Очень жёстко выступила и Тереза Мэй сразу по прилёту в Аргентину, чем в каком-то смысле задала вектор всему самиту. Я так понимаю, что существует сразу несколько вариантов пакетов санкций.От более мягких до более жёстких.И это ЧП повод для принятия более жёстких. Уже писал и повторюсь : а понимают ли западные лидеры, что санкциями загоняют Путина в угол и вынуждают кинуться во все тяжкие вплоть до провоцирования прямого военного столкновения с Украиной?И если понимают, то приняли ли достаточно мер по укреплению Украины, чтобы такого желания не возникло при любых сценариях или столкнуть нас с украинцами в войну и есть конечная цель такой политики? Это сообщение отредактировал Номер - 01-12-2018 - 10:02 |
Marinw Замужем |
01-12-2018 - 12:43 (Номер @ 01-12-2018 - 10:02) (Marinw @ 01-12-2018 - 08:30) Тут мне кажется речь идет о другом. Чей президент "потеряет лицо" - украинский или российский. Вы о "потере лица" всерьёз? Тогда Путину терять нечего.. У Путина в РФ образ крутого парня, который искусственно поддерживается всеми СМИ. Отступление в данном вопросе это серьёзная потеря имиджа и начало разговоров - стареет мол. |
Номер Свободен |
01-12-2018 - 13:06 (Marinw @ 01-12-2018 - 12:43) (Номер @ 01-12-2018 - 10:02) (Marinw @ 01-12-2018 - 08:30) Тут мне кажется речь идет о другом. Чей президент "потеряет лицо" - украинский или российский. Вы о "потере лица" всерьёз? Тогда Путину терять нечего.. У Путина в РФ образ крутого парня, который искусственно поддерживается всеми СМИ. Причина не только в том, что все мы стареем.Уже почти двадцать лет мы слышим от одного и того же человека одни и те же слова, которые к делам или не имеют отношения или являются противоположными реальным.Если Путин бла-бла-бла о коррупции - жди повышения дохода у окружающих его коррупционеров, если начал бороться с ценами на бензин - жди повышения.Если обещает облегчить отчётность малому бизнесу - то жди введения новых форм отчётности типа НДФЛ-5, бесконечных изменений форм этой отчётности и так что захочешь связать и продать сотню носков и честно , то придётся брать бухгалтера, юриста и готовиться к сюрпризам из налоговой...Пообещает повысить социальную защиту малообеспеченных - забодаетесь бегать по кабинетам из-за ста рублей и только на разъездах потратите тысячу...Если услышали призыв потерпеть и экономить, то тут же ахнете увидев как выросли зарплаты и всякие пособия у депутатов и чиновников...А для людей денег нет.И им надо держаться... Просто удивительно, что находятся еще люди верящие в бла-бла-бла и не замечающие очевидного : дурят нас.И распятыми мальчиками в Украине и скорым крахом доллара под грохот падающего рубля...Список бесконечен.Но почему-то за деревьями люди леса и не видят...Фантастика...И верят преимущественно те, кого уже много лет дурили совковой пропагандой.Теми же приёмами примитивной пропаганды...Ну как можно верить путинским пропагандонам вещающим о патриотизме, гниении Запада, если у них и привластных давно свиты в том гнилье гнёздышки и в карманах лежат запасные паспорта того самого гнилого Запада? |
Молодой Вулкан Свободен |
01-12-2018 - 15:54 (Marinw @ 01-12-2018 - 02:42) Судя по заголовкам новостей в Интернете все последние события в мире связывают с недовольством Трапа (то бишь США) с тем, что произошло в Керченском проливе. если Вы таки имели в виду Трампа, а не Трапа то вынужден спросить - откуда у Вас инфа, с чем "в мире" связывают "все последние события"? Вы каждый день смотрите ведущие мировые СМИ - CNN, Франс-пресс, Аль-Джазиру, читаете с утра за завтраком Le Monde, The Times, или Washington Post? И у РФ остается два пути, либо вернуть Украине катера и освободить экипажи, либо судить моряков, а катера конфисковать. Чой-то только два? Есть еще множество вариантов. Например, можно арестовать и судить тех, кто задержал чужие корабли... И кремлевского хозяина этой гопоты, кстати, тоже. антироссийские выступления в Америке и Европе, Первого анала пересмотрели или Кисель-ТВ? В Америке и Европе нет антироссийских настрений... но автоматически поможет Порошенко стать президентом во второй раз. В демократических странах (а Украина, при всех ее недостатках, страна демократическая) действующему главе государства никогда и ни при каких обстоятельствах не гарантировано автоматическое переизбрание... Второй вариант событий станет к еще одним камнем, который будут метать в сторону РФ Опять штампы из кремлевизора... В сторону РФ никаких камней никто не мечет. Как и чем закончится керченский конфликт? Я не могу сказать конкретно чем, но ничем хорошим для кремлевских олигархов - это точно. Шаблоны 2014 г. уже не работают. Народ озлоблен пенсионной реформой, поднятием налогов и постоянным падением уровня жизни, а также уже открытым хамством со стороны власти ("никто не просил вас рожать" и все такое). Власти никто не верит. Дав команду взять на абордаж украинские корабли, кремлевские думали, что смогут запустить квази-патриотическую истерию на тему Крыма, как в 2014 г. Но этот план был обречен на провал изначально. |
Marinw Замужем |
01-12-2018 - 16:03 (Uno Bono Rogazzo @ 01-12-2018 - 15:54) Чой-то только два? Есть еще множество вариантов. Например, можно арестовать и судить тех, кто задержал чужие корабли... И кремлевского хозяина этой гопоты, кстати, тоже. За замечание о Трампе спасибо! Но мы здесь рассматриваем реальные варианты. А предложенный Вами сценарий близок к следующему - Вот прилетят инопланетян на НЛО и все исправят |
Lileo Замужем |
01-12-2018 - 16:05 (Marinw @ 01-12-2018 - 09:30) Тут мне кажется речь идет о другом. Чей президент "потеряет лицо" - украинский или российский. У Путина в этой ситуации я пока не вижу поводов для потери лица. Порошенко вывернулся, свалив собственную попытку манипуляции выборами на Путина и попытался доказать, что введение ВП на 60 дней - это хитрый план Путина, на который он не повелся.)) |
Молодой Вулкан Свободен |
01-12-2018 - 16:07 (Marinw @ 01-12-2018 - 16:03) (Uno Bono Rogazzo @ 01-12-2018 - 15:54) Чой-то только два? Есть еще множество вариантов. Например, можно арестовать и судить тех, кто задержал чужие корабли... И кремлевского хозяина этой гопоты, кстати, тоже. За замечание о Трампе спасибо! Ну, когда в 1914 г. люди шли на войну "за царя-батюшку и Россию-матушку" никто не знал, что через 4 года с радостью поставят его к стенке... |
Молодой Вулкан Свободен |
01-12-2018 - 16:11 (Lileo @ 01-12-2018 - 16:05) (Marinw @ 01-12-2018 - 09:30) Тут мне кажется речь идет о другом. Чей президент "потеряет лицо" - украинский или российский. У Путина в этой ситуации я пока не вижу поводов для потери лица. Правильно, как он может потерять, то, что уже давно потерял (а может, и не имел никогда) и попытался доказать, что введение ВП на 60 дней - если пользователь - поклонник коррумпированных кремлеолигархов, он врет практически в каждом посте))))) ВП введено на 30 дней, а не на 60 |
Номер Свободен |
01-12-2018 - 16:13 (Marinw @ 01-12-2018 - 16:03) Но мы здесь рассматриваем реальные варианты. А предложенный Вами сценарий близок к следующему - Вот прилетят инопланетян на НЛО и все исправят Реальный вариант - военная база Англии в Одессе уже в 2019 году.... Сегодня умер экс-президент США Буш- старший при котором России на грани голода присылали в качестве гуманитарной помощи куриные окорочка, а наши комерсанты с успехом барыжили. Так что, пусть и по грустному поводу интернет сообщество шутит : не будет теперь для России "ножек Буша", будет то, что между ножек Трампа.... Это сообщение отредактировал Номер - 01-12-2018 - 16:13 |
Marinw Замужем |
01-12-2018 - 16:30 (Lileo @ 01-12-2018 - 16:05) (Marinw @ 01-12-2018 - 09:30) Тут мне кажется речь идет о другом. Чей президент "потеряет лицо" - украинский или российский. У Путина в этой ситуации я пока не вижу поводов для потери лица. Да. Но это пока. А какое решение ему придется принимать "завтра", если усилится давление извне |
Marinw Замужем |
01-12-2018 - 16:31 (Uno Bono Rogazzo @ 01-12-2018 - 16:07) Ну, когда в 1914 г. люди шли на войну "за царя-батюшку и Россию-матушку" никто не знал, что через 4 года с радостью поставят его к стенке... Приведенный пример очень интересный, но там действовали не инопланетяне, а англичане |
Молодой Вулкан Свободен |
01-12-2018 - 17:24 (Diman1974 @ 01-12-2018 - 17:22) пора Одессу забирать.... Molon labe |
Marinw Замужем |
01-12-2018 - 17:32 (Diman1974 @ 01-12-2018 - 17:22) Израиль бомбит арабов и отжимает территории и не париться, а мы что рыжие ? Вашими бы устами, да мед пить. Израиль бомбит независимую страну - все хлопают в ладоши. Мы задержали украинские катера, те же страны стучат ногами от возмущения нашими действиями. Как всегда двойная мораль. Далась Вам Одесса, там же бандиты - потомки Мишки-япончика |
Номер Свободен |
01-12-2018 - 17:36 (Marinw @ 01-12-2018 - 17:32) (Diman1974 @ 01-12-2018 - 17:22) Израиль бомбит арабов и отжимает территории и не париться, а мы что рыжие ? Вашими бы устами, да мед пить. А Вы в курсе зачем и почему Израиль не только бомбит Сирию, но уже много лет оккупирует часть Сирии? |
Молодой Вулкан Свободен |
01-12-2018 - 17:44 (Marinw @ 01-12-2018 - 17:32) (Diman1974 @ 01-12-2018 - 17:22) Израиль бомбит арабов и отжимает территории и не париться, а мы что рыжие ? Вашими бы устами, да мед пить. Бомбить Сирию официально разрешено Резолюцией СБ ООН, за которую голосовала в том числе, кстати, и Россия. А обстрел и задержание чужих кораблей в нейтральных водах запрещено всеми международными конвенциями. Так что никакой двойной морали нет, есть ложная картина мира, которую Вы взяли из эфира центральных аналов путинвизора, и пытаетесь продвигать здесь на форуме. Но на форуме оппоненты, в отличие от Кисель-ТВ , не запрещены, и на форуме у Вас этот фортель не пройдет |
Номер Свободен |
01-12-2018 - 17:44 (Uno Bono Rogazzo @ 01-12-2018 - 16:11) если пользователь - поклонник коррумпированных кремлеолигархов, он врет практически в каждом посте))))) ВП введено на 30 дней, а не на 60 Почему обязательно врёт?Может просто не владеет инфой в полном объёме.Она же меняется каждые 5 минут.Век информационных технологий.И сомневаюсь, что кто-то из наших старых собеседников поклонник воровитых олигархов...Есть немало людей , которые искренне верят в риторику Путина... Но скоро мы увидим в ближайшем окружении вождя немало персонажей такого типа : И придётся очень потрудиться, чтобы отличить нормальных людей от хамелеонов.Опыт люстрации в Украине показывает, что избавиться от хамелеонов довольно сложно. Ну а пока еще на один шаг друг от друга...Даже, если проект и не пройдёт. Европарламент рассмотрит резолюцию о разрыве партнерства с Россиейhttps://www.kommersant.ru/doc/3818816 Это сообщение отредактировал Номер - 01-12-2018 - 17:47 |
Marinw Замужем |
01-12-2018 - 19:33 (Номер @ 01-12-2018 - 17:36) (Marinw @ 01-12-2018 - 17:32) (Diman1974 @ 01-12-2018 - 17:22) Израиль бомбит арабов и отжимает территории и не париться, а мы что рыжие ? Вашими бы устами, да мед пить. А Вы в курсе зачем и почему Израиль не только бомбит Сирию, но уже много лет оккупирует часть Сирии? Если можно в 2-х словах - просветите |
Marinw Замужем |
01-12-2018 - 19:37 (Uno Bono Rogazzo @ 01-12-2018 - 17:44) Бомбить Сирию официально разрешено Резолюцией СБ ООН, за которую голосовала в том числе, кстати, и Россия. И что конкретно в этой Резолюции о бомбежке территории Сирии говорится. Я что-то не нашла. Видимо, не внимательно, посмотрела |
Челенджер Свободен |
01-12-2018 - 19:46 (Marinw @ 01-12-2018 - 16:03) А предложенный Вами сценарий близок к следующему - Вот прилетят инопланетян на НЛО и все исправят Точно. Нашего альфа самца на Альфу Центавра. Первым же рейсом. Кооператив ""Озеро" увековечить на астероидах. Каждому, по малой планете. Если денег хватит, то с атмосферой. |
Молодой Вулкан Свободен |
01-12-2018 - 20:31 (Marinw @ 01-12-2018 - 19:37) (Uno Bono Rogazzo @ 01-12-2018 - 17:44) Бомбить Сирию официально разрешено Резолюцией СБ ООН, за которую голосовала в том числе, кстати, и Россия. И что конкретно в этой Резолюции о бомбежке территории Сирии говорится. Я что-то не нашла. Видимо, не внимательно, посмотрела пункт 8, невнимательная Вы наша |
Marinw Замужем |
01-12-2018 - 20:31 (Челенджер @ 01-12-2018 - 19:46) (Marinw @ 01-12-2018 - 16:03) А предложенный Вами сценарий близок к следующему - Вот прилетят инопланетян на НЛО и все исправят Точно. Нашего альфа самца на Альфу Центавра. Первым же рейсом. Кооператив ""Озеро" увековечить на астероидах. Каждому, по малой планете. Если денег хватит, то с атмосферой. Как-то несерьезно. Надо вернуться из космоса на Землю и реально оценить шансы каждой стороны на "победу" |
1NN Свободен |
01-12-2018 - 20:42 Не совсем понятны ваши опасения. Санкции сыпятся на нас уже не первый раз. И не в последний. И будут сыпаться, пока Запад не поймет, что России не "бензоколонка, притворяющаяся страной", а мировая держава, способная составить конкуренцию США по многим вопросам. Сил и средств для этого у нас хватает. А политической воли -- даже с избытком! И Путин во всем мире считается сильным лидером. И так оно и есть... |
ps2000 Свободен |
01-12-2018 - 20:48 (1NN @ 01-12-2018 - 20:42) Не совсем понятны ваши опасения. Санкции сыпятся на нас уже не первый раз. И не в последний. И будут сыпаться, пока Запад не поймет, что России не "бензоколонка, притворяющаяся страной", а мировая держава, По каким вопросам мы конкуренцию США можем составить? |
Marinw Замужем |
01-12-2018 - 20:52 (ps2000 @ 01-12-2018 - 20:48) (1NN @ 01-12-2018 - 20:42) Не совсем понятны ваши опасения. Санкции сыпятся на нас уже не первый раз. И не в последний. И будут сыпаться, пока Запад не поймет, что России не "бензоколонка, притворяющаяся страной", а мировая держава, По каким вопросам мы конкуренцию США можем составить? Только не по экономичкским |
Молодой Вулкан Свободен |
01-12-2018 - 21:16 (ps2000 @ 01-12-2018 - 20:48) (1NN @ 01-12-2018 - 20:42) Не совсем понятны ваши опасения. Санкции сыпятся на нас уже не первый раз. И не в последний. И будут сыпаться, пока Запад не поймет, что России не "бензоколонка, притворяющаяся страной", а мировая держава, По каким вопросам мы конкуренцию США можем составить? По степени бреда, который несут наши сумасшедшие Вот очередной пример: Эхо украинской провокации будет кровавым: Запад готовит революцию в России Последствия украинской провокации в Керченском проливе могут оказаться намного серьезнее для России, нежели чем для Украины. Как отметил в интервью РИА «Новый День» вице-президент Российской академии ракетных и артиллерийских наук, доктор военных наук Константин Сивков, Запад готовит против РФ новую мощную атаку, которая наряду с действиями «пятой колонны», может привести к насильственной смене власти – в стране ситуация, по его оценке, уже хуже, чем в 1917 году. Что касается Украины, то, как сказал Сивков, ее президент Петр Порошенко потерпел поражение в результате морского инцидента – цель с переносом выборов не достигнута. «Порошенко затих. Он потерпел серьезное политическое поражение, его не поддержала собственная власть, – отметил эксперт. – Конечно, для этого (переноса или отмены выборов) он и рассчитывал ввести военное положение на более длительный срок». Для России эксперт прогнозирует очень серьезные потрясения – нужно ждать новой волны жестких санкций. «Если завтра сдохнет кошка или собака у королевы Великобритании, обвинят тоже Россию, – иронизирует Сивков. – До этого еще не дошли, но скоро дойдут. Цель проста – организовать в России революцию и расчленить страну. Это цель Запада. Такую цель они преследовали в 1917 году, и теперь – то же самое один в один». По оценке эксперта, ключевую роль в этом проекте играет «пятая колонна» внутри России. «Именно наша «пятая колонна», а это не Навальный, который бегает с плакатами, – подчеркнул он. – Пятая колонна – это те, кто деньги вывозит, кто имеет мощные активы за рубежом. На них и давят. А на народ давят, чтоб он активизировался побыстрее, организовал хаос в стране, чтоб ее проще было развалить». Фактически, как полагает Сивков, Запад наносит двойной удар по России, воздействуя с одной стороны на «элиту», а с другой – доводя до кипения народ. «Будут еще санкции, и еще более серьезные, – уверен эксперт. – Будет снижаться стоимость нефти, другие меры будут. Идет гибридная война. Вот если фашисты разбомбили Киев, то странно звучит вопрос – будут еще бомбить или нет». полная версия: https://newdaynews.ru/moskow/650472.html |
ps2000 Свободен |
01-12-2018 - 21:31 (Marinw @ 01-12-2018 - 20:52) (ps2000 @ 01-12-2018 - 20:48) (1NN @ 01-12-2018 - 20:42) Не совсем понятны ваши опасения. Санкции сыпятся на нас уже не первый раз. И не в последний. И будут сыпаться, пока Запад не поймет, что России не "бензоколонка, притворяющаяся страной", а мировая держава, По каким вопросам мы конкуренцию США можем составить? Только не по экономичкским Это понятно. Потому и спрашиваю - по каким - ведь сегодня рулит именно экономика. Что мы можем миру сегодня предложить? С СССР понятно было, а сегодня что |
Vuego Женат |
01-12-2018 - 21:53 Скрипали чем закончились? вот и это так же ))) |
Sinnerbi Свободен |
01-12-2018 - 23:14 (Номер @ 01-12-2018 - 10:02) Уже писал и повторюсь : а понимают ли западные лидеры, что санкциями загоняют Путина в угол и вынуждают кинуться во все тяжкие вплоть до провоцирования прямого военного столкновения с Украиной?И если понимают, то приняли ли достаточно мер по укреплению Украины, чтобы такого желания не возникло при любых сценариях или столкнуть нас с украинцами в войну и есть конечная цель такой политики? Из вашего текста сразу представляется картина - российские боевые корабли врываются в порт Одессы и берут на абордаж мирно стоящие у причала украинские бронекатера. Что же будет дальше!? Что сделано для укрепления Украины!? Прям вот Путин кофя не выпьет пока не придумает как бы ему вторгнуться в нэньку и всех там покрошить в капусту. Скажите когда в 2014 снарядом с украинской территории был разрушен хутор и убит его хозяин в Ростовской области, это был не достаточный повод раскатать всё в блин до самого Ужгорода? Если бы такой снаряд залетел из Мексики и снес какой нить ржавый трейлер вместе с местным бомжом в Техасе, через сколько времени бравые marines и 101я ВДД были бы в Мехико? Вся проблема в том , что нет никакой своей линии у России в этой игре. Говоря по футбольному игра идет на отбой - тупо выбиваем мяч за пределы своей штрафной площадки. Так выиграть невозможно. Инициатива полностью упущена. Ждем очередной провокации и потом 10 часов мечемся не зная чего делать, а потом наконец прям с самого верха приходит долгожданный приказ - огонь! Ни у армии ни у флота нет четких и ясных планов действий. Это означает , что их нет и у высшего руководства. Опять решение мировой проблемы достается комендору носовой артиллерийской установки. Ну конечно ему там из башни в прицел виднее чего задумали США или НАТО. По теме. Эта провокация стрелянный патрон. Дело кончится очередными санкциями, которые были готовы заранее и нужен был просто повод. Вот что будет следующей провокацией? Петро готов на всё. Ему чем хуже тем лучше - объявляет ВП по всей стране и пока оно не кончится он президент. Если хозяева из США решат, что надо дальше продвигать управляемый хаос, то ИМХО следующей подставой будет блокада Приднестровья. Там 5000 л/с ВС РФ и огромные склады вооружений , оставшиеся от 14й армии. С одной стороны Молдова, с другой Украина. Ситуация хуже чем с Южной Осетией - Рокского туннеля нет. |
sxn350983961 Свободен |
01-12-2018 - 23:22 (Uno Bono Rogazzo @ 01-12-2018 - 21:16) (ps2000 @ 01-12-2018 - 20:48) (1NN @ 01-12-2018 - 20:42) Не совсем понятны ваши опасения. Санкции сыпятся на нас уже не первый раз. И не в последний. И будут сыпаться, пока Запад не поймет, что России не "бензоколонка, притворяющаяся страной", а мировая держава, По каким вопросам мы конкуренцию США можем составить? По степени бреда, который несут наши сумасшедшие Вот очередной пример: Эхо украинской провокации будет кровавым: Запад готовит революцию в России полная версия: https://newdaynews.ru/moskow/650472.html Запад конечно готовит революцию в России, но и Кремль делает все, чтобы она состоялась как можно раньше. Сам себе копает яму. Сивков - военный пенсионер, возомнивший себя политологом и геополитиком. Он никто и звать его никак. |
Молодой Вулкан Свободен |
01-12-2018 - 23:45 (sxn350983961 @ 01-12-2018 - 23:22) Запад конечно готовит революцию в России, но и Кремль делает все, чтобы она состоялась как можно раньше. Следовательно, в Кремле сидят агенты Запада. Я всегда знал! |