Клонирование

Хорошо, пусть не догматы, а единые положения. Называйте, как удобнее, это сути не меняет.

Вижу, что нет. Только субъективные мнения паствы (причем не только христианской) ни в коей мере не перевешивают церковных догматов.

Можешь не читать и перед этим.
И попытайся все же критиковать конструктивно. Критикуешь - предлагай.
Я объяснил - а ты нет, только обкакал.

Поподробней, как ты объясняешь необходимость "понтов" анониму?

Смешно. "В любой момент", хе-хе... На самом деле выращивание клона занимает ровно столько же времени, сколько и традиционным способом. Вообще-то в настоящее время клонирование неизмеримо дороже и сложнее натурального способа. Если так рассуждать, то оно должно лишь удорожить жизнь. На самом же деле оно вообще никак не изменяет ценность жизни.

Это сообщение отредактировал CBAT - 20-12-2007 - 14:32

Да нет ни догматов, ни единого мнения. нет вообще.

Прошу прощения, писать такие вещи - злой поступок с моей стороны

Ну отказаться отвечать на неудобные вопросы церковь, конечно, может, но вопрос-то от этого не исчезает. К тому же мы тут не церковь. Все-таки интересно, что думают присутствующие здесь христиане по вопросу наличия души у клонированного человека. Или ничего не думают, потому что церковь об этом думать не велела?

вот именно этот вопрос более и интересует... наука.. не глядя на церковь рано или поздно развиваясь в этом направлении продвинется вперед.. и церкви придется с этим смирится.. так же как и с другими научными разработками, которыми мы пользуемся в быту.. тот же интернет или электричество в целом.. вот вопрос тогда и встанет.. примет ли церковь клона как человека..

Церкви понадобилось пятьсот лет, чтобы снять обвинение против Джорджано Бруно. А ведь его теория не затрагивала основ церковного мировоззрения, только "надстройку".
Как может дать Церковь ответ на вопрос о сущности того, что ставит под удар краеугольный камень всей христианской (читай иудо-христианско-исламской доктрины?)

Можно только предполагать, что если борьбу за право на клонирование Церковь проиграет, то будет найден какой-то компромиссный варианты, признающий равенство перед Богом людей и клонов. Тут ведь светских-то проблем поболее будет, чем клерикальных.

PS При всем уважении мнения всех и каждого, мне кажется, что не в церковных традициях решать такую сверхделикатную проблему методом опроса "присутствующих здесь христистиан". Так и до ереси недалеко. Вот мнение человека сановного было значимо.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 17-08-2008 - 09:33

Появление души в теле это божественный процесс, труд которые не под силу человеку. Но если всё таки учёным удалось клонировать (то есть что бы появились на свёт с одинаковой внешностью) людей, но они были только похожи внешностью, но не душой она индивидуальна. Церковь против клонирования, так как считает

Можно это сравнить и с обортом в некотором роде..

Процетирую одну из статей

Это сообщение отредактировал IRsA - 17-08-2008 - 15:52

Совсем недавно считалась, что внешность это тоже от бога. Врачи развеяли это утверждение. Клонирование людей сразу поставит перед церковью ряд сложных проблем. Например как определить наличие души. Или сравнение душ на идентичность. Впрочем я думаю зря она боится. Большинству верующих эти проблемы до фонаря.

Формально вы правы, но времена изменились, учёных уже не тащат на костры. Попы понимают что если они начнут проповедовать о вреде прогресса, то верующие их не поймут, вот им и остаётся выступать только в самых крайних случаях.

Мягко выражаясь, если бы мы не влазили в божью функцию по выведению высокопродуктивных сортов животных и растений, то нам бы нечего было кушать. Так что у Бога два варианта: либо манну небесную давай, либо потеснись.

Зачем же столь категорично, просто перед человеком никогда не стоит вопрос, что выбрать: Затрачивать дополнительные усилия для получения еды и мат ценностей или или делать то, что по мнению попов исключительно божье дело.

И что у нас считается исключительно Божьим делом? В своё время боль считалась Божьим делом, и обезбаливание во время хирургических операций порицалось, как вмешательство в это Божье Дело.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 26-08-2008 - 17:00

Совершенно верно, попы сдают позиции. За 2000 лет попы не смогли предложить ничего конструктивного и эфективного. БОльшая часть христиан давно жтвёт без оглядки на попов и бога.

Богу-богово, а цезарю-цезарево, церковь должна думать о душах паствы, а не лезть в светские дела. Политика и церковь несовместимы.

Вашими бы устами...
Вот только РПЦ не может так не делать, не может не стяжать мат ценности.

РПЦ, со времени своего образования- скорее партия(организующий фактор).

Неожиданная и интересная мысль. Вы не могли бы её развить?

Церковь с самого начала служила элементом, сплачивающим народ на основе вероисповедания, а так же и брала на себя функции стабфонда и, в некоторых случаях, чиновничества. Но была ориентирована, главным образом, не на Русь, а на Византию.
Где то в двенадцатом, кажется(точно не помню) веке в Церкви произошёл мощный раскол, вплоть до устранения священнослужителей, ориентированных на Византию и тормозящих развитие русской государственности. Таким образом(пользуясь влиянием у населения и почти поголовной грамотностью священнослужителей) церковь стала хранителем русских традиций и организатором народных масс.

+1 Совершенно согласен, было бы странным, если бы медики вдруг образовали комитет по исправлению обряда литургии и указывали бы Патриархии на неточности перевода греческих источников, не так ли? А вот обратная ситуация почему-то никого не удивляет. Церковь берет на себя смелость утверждать, что то или иное медицинское действие - аборт, ЭКО, клонирование итп. - якобы нарушает божий замысел и должно быть повсеместно запрещено. Вы запрещайте сколько влезет, но для воцерковленных, а не для всех! "Если считаешь себя православным христианином, то тебе не рекомендуется делать то-то и то-то". Это было бы вполне логично и не вызывало бы отторжения в обществе. А вот когда на себя берут роль универсального нравственного судьи, втч. и для атеистов и для сатанистов и для буддистов - это раздражает.
Еще забавно смотреть как появляются, к примеру, "православные психиатры", отстаивающие право на существование некой особой православной психиатрии как науки. Эдак мы скоро дойдем до "православной геометрии".

Христианство само сплотиться никак не может куда ей кого-то сплачивать. Приняв христианство русы перестали расширять свои владения перестали нападать на Византию зато продолжили внутренние распри с удвоенной силой. В результате 300 летнее ИГО. Однако монголы понимали, что церковь их друг, они ввели строгие законы в защиту церкви, освободили от дани.
Церковь помогало устанавливать рабовладение на Руси и сама была крупнейшим рабовладельцем
Насчёт традиций... Не смешите. РПЦ даже не боролась толком с язычеством. Например мало кто знает ка попы называют Масленицу. И мало кто из христиан знает что ночь на Ивана Купалу это не христианский праздник.

Умные дипломаты византийцы, понимая что силенок не хватит победить русов в бою заслали им идеологическое оружие страшной силы христианство? Ох уж мне эти истории про расцвет дохристианских славян. Красиво и интересно читать ,не спорю. Только вот неужели одной лишь затуманенной верой головой можно объяснить всегдашнее желание опказать в Древней Руси соседу геополитический кукиш? Как же знаем, не люди виноваты ,а идеология. И это при том что у нас не было такой четко организованной и мощной инквизиции как в Европе? Что тогда? Интересно. Одно из двух: либо жили бы как в Европе либо преодолев все препятствия и пленение умов продолжали бы валять ваньку и дальше.
Так видимо и будет с клонированием. Ну встанет церковь против, ну и что? История показывала ,что и тут будет некий симбиоз догматов и жизненных реалий.


Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 29-08-2008 - 17:14

Конечно это только гипотеза, как собственно и остальные гипотезы о приходе христианства на Русь. Тем не менее одним врагом, пусть и не самым сильным у Византии стало меньше.

Церковь уже давно не особо возражает против прогресса, сама его плодами пользуется. Глядишь тоже кого клонировать захотят, вон в её арсенале сколько мощщей.

Ну, во первых, боролась и жёстко...Причём борьба направлена была, главным образом, против знати, в том числе и духовной, покоряемых или ассимилируемых народов.
Старая Церковь сплотила такие "неуживчивые" народы, как древляне и биринджи, не говоря уж о более близких по крови. Не надо забывать, что славян, как таковых, на Руси было мало, а русов и того меньше. А единая церковь объединила всех в единый народ. Идеология.

Вы сами то не шаря по сети знаете тайное поповское название Масленицы?
Тайное не потому что его скрывают, наоборот вот только православным на это .... с высокой колокольни, как впрочем и на заповеди.

Да результат очень порадовал Орду

Сырная седмица(подготовка к великому посту) Только не говорите мне, что вы это знали.
Конечно, порадовал, создав народ, не позволивший развалиться Империи.

Димм писал о том как Масленицу попы называют, вроде не так, что -то с матерью связанное, но спорить не буду, не помню. Но что читал неоднократно об этом это точно.
Спросите у знакомых, соседей сослуживцев.

Да, в сущности, вам православный уклад и не нужен...Хотя...Не пробовали пост держать? Духовный и физический? Не обязательно на основе православия, можно и как нибудь мирски...Строгость и самодисциплина по отношению к себе, отказ от продуктов,"забивающих" тело и утежеляющих мозг, старание к умиротворению...Скажу как атеисту- занимательное занятие.

На диете надо бы посидеть вес сбросить.
Но пост это не диета, он запросто может принести вред. Да и цели. Цель поста что бы верующий верил ещё сильнее. Зачем это атеистам.
Ограничения в еде сне и сексе это основа многих религиозных практик, помимо вреда физическому здоровью ещё и крышу может снести капитально.
Сейчас попы рекомендуют прежде, чем поститься посоветоваться с врачом.

PS пару месяцев назад знакомая решила в очерёдной раз поголодать. Хорошо сын вовремя скорую вызвал. Её в реанимацию положили.

Это сообщение отредактировал vegra - 30-08-2008 - 11:54

Ну, вот так сразу, конечно, в рай не вскочишь. К этому надо готовиться, как духовно, так и физически. Вот сырная седмица, скажем, это вход в Великий пост, мясо уже нельзя есть, но молоко и молочные продукты, яйца ещё можно...Потом, существуют ограничения и по здоровью и обстоятельствам(война, путешествие, тяжёлая работа).
А цель поста- не доведение себя до фанатизма(вера- она и есть вера, сильнее только фанатизм), а очищение души и тела(молитва здесь скорее аутотренинг), при этом, прислушиваясь к движениям души, неизбежно прислушиваешься и к телу.
Что то вроде медитации, но без ухода из мирской жизни. И результат(если пост проведён правильно) соответствующий.