Бесвребро Свободен |
28-03-2009 - 18:01 В среду во втором, решающем чтении приняты поправки в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ». Депутаты окончательно определились с понятием «недетского времени» – оно установлено в промежутке от 22.00 до 6.00, а также с тем, кто в эти часы не может появляться на улице и в общественных местах. Так вот, в первоначальном проекте закона, внесенном президентом, указанные ограничения предполагалось распространить на лиц, не достигших 14 лет, однако депутаты решили, что это блестящий случай пробежаться впереди паровоза, и подняли планку до 18 лет. То есть, в рамках этой догики получается, что человек в 17 лет может поступить в ВУЗ в другом городе и жить там без родителей в общежитии, а вот появляться на улице без больших, в смысле, без взрослых, ему пока рано - маленький. Что скажете, господа форумчане, у кого какие мысли по этому поводу? |
||||||||||
Ufl Свободен |
28-03-2009 - 18:10
Может и в 15 в техникум или как они сейчас называются.
Тоталитаризьм и диктатура! |
||||||||||
Бесвребро Свободен |
29-03-2009 - 18:18
Ты, брат, так зарапортовался в своём стремлении доказать, что у нас нет "тоталитаризьма и диктатуры", что везде и всюду тебе мерещится чьё-то стремление доказать, что они таки есть. Расслабься, тема не об этом. |
||||||||||
Бесвребро Свободен |
29-03-2009 - 18:22
Ну, тут возможны варианты. Например, исходя из того, что значительная часть карманных краж происходит в общественом транспорте, можно запретить людям в трамваях ездить. |
||||||||||
Ufl Свободен |
29-03-2009 - 19:18
Ааа. Понял. Он про то как детей ПРАВИЛЬНО защитить. Ну и как? |
||||||||||
Lilith+ Замужем |
29-03-2009 - 19:31
Я бы депутатам запретила на улице появляться. Этак после восьми. В нашем посёлке. А вообще останемся при своих. Кретинизм российского законодателя как всегда компенсируется маразмом исполнителя. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 29-03-2009 - 19:31 |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
29-03-2009 - 19:35
Это нормально! До 18-ти ребёнок сидит дома, а как 18-ть стукнет, родители его за ручку ведут в военкомат, где ему вручают автомат и отправляют воевать за возможность Кокоты и дальше воровать. |
||||||||||
(A)nti-System Свободен |
30-03-2009 - 00:05 Мнения из блогосферы http://bat-is-mad.livejournal.com/23108.html http://anti-system.livejournal.com/24871.html Были и еще,но не помню линки
Какое мнение,беспредел и закручивание гаек...Чтобы подростки не хулиганили,запретим им появлятся на улице...может и взрослых под ментовским конвоем отводить до работы и обратно? Есть и более радикальное средство - убить все челочечество и никакого бандатизма и педофилии.... Похоже,депутаты не дружат с головой... Я себе не представляю,как это,летом,до 18 лет,в 10 вечера домой... на практике просто менты будут брать больше взяток и все |
||||||||||
ptary Свободна |
30-03-2009 - 09:38
а зачем передергивать? скажите мне на милость что делать 16-ти летней шпоне на улице после 22? м? нет. ну конечно нужно не описав нюансов выдернуть пару слов из законопроекта и сказать - тооталитаризм! ужас! нас притесняют! а если подумать? что делать 14, 16-тилетним ДЕТЯМ на улице после 22? искать на попу приключений? девочкам искать насильника, а мальчикам напиваться? и вот только не говорите мне что молодежь после 9 вечера собираясь на лавке ведет высокоинтеллектуальные беседы о политике, философии и основах мироздания. если они не напиваются в соседнем дворе они делают это в клубе, добавляя для крутости купленную на родительские карманные расходы химическую наркоту. после чего идут на улицу и пинают непонравившегося человека, ухахатываясь заснимая все на мобильный телефон. красотааа пусть вылезают после 18-ти лет. когда за свои действия в пьяном и наркотическом угаре в это время уже будут нести не их родители, а они сами. своей шкурой. |
||||||||||
Бесвребро Свободен |
30-03-2009 - 09:46
Да и не совсем про это. Я имел в виду, является ли человек в 17 лет ребенком, которого уместно опекать так же, как 13-летнего. |
||||||||||
chips Свободен |
30-03-2009 - 11:00
Нееее... Тут вопрос не защиты детей, а защиты от детей. |
||||||||||
ptary Свободна |
30-03-2009 - 11:21
совершенно верно. потому как материальную ответственность за содеянное несут за них родители. уголовная ответственность за самые жестокие преступления, совершенные подростками, намного мягче чем за аналогичное для совершеннолетних. нам нужно оградить себя и свое имущество от этих "детишек" детишки жгли машинки по всей Москве по осени - расплачивались родители. а детям за хулиганство чуть ли не пальчиками погрозили. а сколько они сожгли? это недетские игры. и если в башке у них пусто - пусть сидят дома. |
||||||||||
Бесвребро Свободен |
30-03-2009 - 11:45
А если не пусто? Нпример, если человек учится на вечернем отделении в университете. У нас в Ярославле есть отдалённые районы, куда не факт, что успеешь на общественном транспорте к 22:00 если занятия заканчиваются, например, в 20:15. При этом Ярославль не самый протяженный город в России. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
30-03-2009 - 12:14
Мы с тобой на Мужском поспорили... А вот тут я с тобой совершенно согласна. Нечего детям одним делать на улице ночью. И для них опасность и от них тоже опасность. А тем, кому надо по делу, из института, с курсов - во времена, когда был комендантский час, для тех, кому это необходимо было, были пропуска для время комендантского часа. Справка, то есть, что данный ребенок учится на вечернем отделении и имеет право находиться после 22 на улице. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
30-03-2009 - 12:15
Возьмет в деканате справку и будет спокойно ездить, сколько ему надо. |
||||||||||
Бесвребро Свободен |
30-03-2009 - 14:24
То есть, если человек учится на вечернем, то ему можно и после 22 часов находится на улице (тут хочу обратить особое внимание на то, что эту справку он может носить с собой всегда, а не только когда едет с учебы)? Для этих молодых людей мы комендантский час, фактически, отменяем, так? Кстати, вот мысль в голову пришла: в 23:00 в сквере на скамеечке сидят и целуются двое: ей 17 лет, ему 18. Это она в сопровождении взрослого или нет? |
||||||||||
Kirsten Замужем |
30-03-2009 - 14:33
В СССР очень много лет в разные периоды был комендантский час. Для всех. А не только для детей. Но те, кому надо было по работе или другим делам, просто делали себе ночные пропуска. Ну то есть та же самая справка из деканата. Или с работы. Или еще откуда-нить... и жили как-то. Кстати, преступность в десятки раз уменьшалась.. Это я не к тому, чтобы комендантский час вводить... Ну я не знаю, как могут эти справки выдавать... может быть будут отмечать, чтот учеба по понедельникам, средам и пятницам... Это сообщение отредактировал Kirsten - 30-03-2009 - 14:39 |
||||||||||
chips Свободен |
30-03-2009 - 14:41
Вроде сейчас не война и не чрезвычайное положение... В первый же день введения подобных новаций начнется нелегальная торговля подобными справками. Как сейчас - медицинскими книжками, разрешениями на работу и т.п. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
30-03-2009 - 14:42
Непременно. Как и все, это тоже можно обойти. |
||||||||||
Бесвребро Свободен |
30-03-2009 - 16:24 Ну, по поводу взаимоотношений молодых людей и их родителей с милицией в скором будущем можно много чего предсказать. Предлагаю, например, представить себе новогоднюю ночь, или ночь после выпускного... |
||||||||||
Бесвребро Свободен |
30-03-2009 - 16:34
Или из сельсовета: без такой справки колхозникам "много лет в разные периоды" запрещено было ездить, напрмер, в город. Им, как известно, даже не выдавали на руки паспорта, да чаще всего и зарплату тоже - за трудодни работали. И жили как-то.
А если поставили дополнительную лекцию - отправляйся в деканат за дополнительной справкой. Может, всё-таки без справок обойдёмся? Это сообщение отредактировал Бесвребро - 30-03-2009 - 16:42 |
||||||||||
Kirsten Замужем |
30-03-2009 - 17:18
Это ко мне вопрос? |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
30-03-2009 - 17:29
Это не передёргивание называется, а сарказм.
Скажу. Конечно скажу. И скажу я следующее: в последнее время наша власть ничего кроме запретительных мер не видит и не понимает. Девиз нашей власти: "Непущщать!!!" Это грустно. Это по сути позиция страуса, загонгяющего проблему (собственную тупую голову) вглубь (в бетон, например). Сразу оговорюсь - я не имею ввиду маленьких детей, которым поздно действительно гулять ни к чему. Но устанавливать этот возраст на уровне 18-ти лет?! Для того, чтобы шпана не разгуливала по улицам, нужно не запретительные меры вводить. Нужно знаете что? Воспитывать детей нужно. Нужно деньги тратить не на реанимацию разлагающегося трупа АвтоВАЗа, а на детский спорт. На строительство детско-юношеских центров досуга, где дети смогут заниматься чем-то конструктивным, и где за ними будут приглядывать педагоги.
То есть, если кого-то избили 16-ти летние подростки - это ненормально, а если 18-ти летние - всё путём? Высами себя опровергаете, говоря о том, что по достижении 18-ти лет дети всё равно выйдут на улицы, забьются в подворотни, начнут пить и колоться со всеми вытекающими. Вам это надо? Запретительные меры спасут Вас от такой молодёжи? |
||||||||||
Sorques Женат |
30-03-2009 - 17:43 Не совсем представляю механизм "не пущания" подростков на улицу и их отлова после 22.00. Начнутся тусовки в подъездах... Что то подобное было в конце 70-х. но даже тогда милиция никого не отлавливала, подойдут, посмотрят нет ли алкоголя, мораль прочитают о вреде курения... В возрасте 14-16 лет начинаются первые романические взаимоотношения...Куда им идти? |
||||||||||
Ufl Свободен |
30-03-2009 - 18:58
По закону да. Является. И опекать надо. Аргументы типа – они уже сикой в сику тыкать могут, а мы их за ручку, не проходят. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
30-03-2009 - 18:59
У нас ОМОНу заниматься нечем - начнут детей вылавливать. В Чечне мир навели - теперь за детей возьмутся. |
||||||||||
ptary Свободна |
30-03-2009 - 20:05
за это они уже будут нести ответственность сами, а не их родители. читайте пожалуйста ВСЁ. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
30-03-2009 - 20:14
А я всё читаю. Только не здесь, а в Уголовном кодексе. Статья 20. Возраст, с которого наступает уголовная ответственность 1. Уголовной ответственности подлежит лицо, достигшее ко времени совершения преступления шестнадцатилетнего возраста. Федеральным законом от 27 июля 2006 г. N 153-ФЗ в часть вторую статьи 20 настоящего Кодекса внесены изменения 2. Лица, достигшие ко времени совершения преступления четырнадцатилетнего возраста, подлежат уголовной ответственности за убийство (статья 105), умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (статья 111), умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (статья 112), похищение человека (статья 126), изнасилование (статья 131), насильственные действия сексуального характера (статья 132), кражу (статья 158), грабеж (статья 161), разбой (статья 162), вымогательство (статья 163), неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (статья 166), умышленные уничтожение или повреждение имущества при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 167), террористический акт (статья 205), захват заложника (статья 206), заведомо ложное сообщение об акте терроризма (статья 207), хулиганство при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 213), вандализм (статья 214), хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств (статья 226), хищение либо вымогательство наркотических средств или психотропных веществ (статья 229), приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения (статья 267). 3. Если несовершеннолетний достиг возраста, предусмотренного частями первой или второй настоящей статьи, но вследствие отставания в психическом развитии, не связанном с психическим расстройством, во время совершения общественно опасного деяния не мог в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими, он не подлежит уголовной ответственности. |
||||||||||
Свободен |
30-03-2009 - 21:20
Два вопроса ... На все два хочу получить вразумительный ответ : Кто это - Кокоты ? Конкретно в каком военкомате РФ вручают призывнику автомат ? |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
30-03-2009 - 22:04
Забыли уточнить: два флудных вопроса. Кокоты - это опечатка. Надо читать "Кокойты". А автоматы выдают в любом военкомате. Но не сразу, а по прибытии в часть. |
||||||||||
Falcok Свободен |
30-03-2009 - 22:42 Закон бред. Как правительство видит его реализацию? Игорные заведения запретели и что толку? Толку 0. ИМХО более разумный вариант: следить за тем, чтобы школьники не зависали в ночных клубах хотя бы. |
||||||||||
Свободен |
31-03-2009 - 00:47
А док-вами воровства распологаете или это тоже опечатка ? |
||||||||||
srg2003 Женат |
31-03-2009 - 00:49
да, т.к. он не является полностью дееспособным, наступит 18 лет или получит эмансипацию- тогда пусть и гуляет сколько хочет и где хочет, а до того защищать нужно и несовершеннолетнего и общество от ювенальной преступности |
||||||||||
vova-78 Свободен |
31-03-2009 - 01:37
Я принял воинскую присягу в 16 лет. С боевым оружием в руках. Форму одел военную в 13 лет. Доказательства нужны? |
||||||||||
(A)nti-System Свободен |
31-03-2009 - 01:40
1) Почему сразу шпане? 2) а вы,особенно летом,в 16 лет ложились спать после передачи спокойной ночи малыши,а общались вечером с родителями о высоких материях?
А если подумать,то логики- 0.мы будем бороться с подростковой преступностью,запрещая детям выходить из дома...Выше уже я,и не только я,обосновали,что позиция как минимум не до конца последовательна...
Ну да,прямо так все 100% подростков только этим и занимаются.А немного выпивать лет с 16 считаю нормальным.Сами думаю отнюдь не в 18 лет попробовали пиво и водку...
да будет вам известно,что за основные преступления подростки несут ответственность с 14 лет,почти за 100% преступлений - с 16 В 16 лет уже фактически можно женится и работать...Можно учится в универе за тысячу километров от дома.Но без мамы за ручку после передачи спокойной ночи малыши -нини...Не бред ли?
Каков процент от всех подростков совершает именно тяжкие преступления? Разумно ли ради того,чтобы пару процентов нейтрализовать,ограничивать всех? |