Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Присоединение к России Крыма дороже кризиса 59   51.30%
2. Лучше чтоб не было в России кризиса и Крыма 46   40.00%
3. Иное мнение 10   8.70%
Всего голосов: 115

  




Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Женщина Xрюндель
Замужем
27-03-2015 - 12:59
(Mellis @ 27.03.2015 - время: 12:09)
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 11:58)
(Mellis @ 27.03.2015 - время: 11:54)
Крымчане сами решили и сами ушли от Украины и плевать они хотели на всю юридическую писанину, которую трактует все кому не лень и каждый в свою сторону.
Что по мне, так это и есть самая настоящая демократия - власть народа.
Позвольте вопрос.
Если жители Калининградской области добровольно решат присоединиться к Германии, жители Сибири к Китаю, а жители Камчатки к США, то вы тоже поддержите эти начинания как самую настоящую демократию?
Да.

А я вот так не считаю.
Я считаю, что развал страны на части допускать нельзя.
Мужчина Плепорций
Женат
27-03-2015 - 14:21
(srg2003 @ 26.03.2015 - время: 19:37)
По крайней мере исторические факты, что у Германии в 20 веке 2 раза аннексировали территории я знаю)) И когда Вас поймали на вранье или на незнании очевидных фактов- уже поздно влиять и пытаться подменять тезисы дискуссии.
Моим тезисом в дискуссии было то, что наши вероятные противники не занимаются аннексиями территорий и ресурсов. Вы завели речь о "территориальных" итогах 2 мировой войны (хотя спор был вообще говоря не об этом) и откровенно обделались, назвав аннексиями возврат территорий, насильственно присоединенных к Третьему Рейху. При этом Вы умудрились включить в список типа аннексированных Западом территорий еще и изначально польскую Южную Силезию вместе с Бреслау (Вроцлавом), которую по требованию Сталина передали Польше! Как, кстати, и Данциг (Гданьск). И как всегда, обделавшись, Вы начали обвинять оппонента во вранье. Лучшая защита - нападение?
Правовым основанием аннексии было не "восстановление исторической справедливости", а соглашения стран-победительниц в войне. Аналогичные примеры были и по Чехословакии, когда в ходе Мюнхенского сговора, даже без войны Германия, Италия, Англия, Франция приняли решение об аннексии Судетской области и таких примеров в истории Европы только в 20 веке десятки.
Я писал о том, что США, Великобритания, Франция, ФРГ, другие члены НАТО вообще не практикуют аннексии. Отсюда и России нелепо бояться того, что члены НАТО желают наших территорий и ресурсов. На кой черт в этом контексте Вы напонимаете мне про историю с Судетами? США их, что-ли, аннексировали? Великобритания? Франция?
В соответствии же со ст.1 устава ООН право народа на самоопределение является одним из основополагающих, вот народ и самоопределился.
Я уже Вам много раз писал о том, что право наций на самоопределение не означает автоматически права наций на отделение, поскольку самоопределение нации возможно и без такового! Возразить Вам на это, похоже, нечего - только и остается раз за разом повторять одно и то же.
Если США не выгоден переворот то зачем они вложили в него 5 миллиардов, зачем поддержали его?
Может быть, хватит врать? США никогда не вкладывали ни цента в организацию переворота на Украине. У Вас нет ни одного факта в подтверждение Вашему вранью.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-03-2015 - 14:27
Мужчина Плепорций
Женат
27-03-2015 - 14:32
(efv @ 26.03.2015 - время: 22:39)
И опять Вы выкрутились! Предстaвьте что Россия не имеет внешней политики, ну предстaвьте. Отвaлилaсь онa и всё! Вышел Лaвров и скaзaл "Рaзбирaйтесь сaми кaк хотите, решaйте что хотите, мы пaс". Или ещё лучше - Россию поисключaли из всех междунaродных оргaнизaций, a потом тут пришёл другой президент, который нaчaл зaнимaться восстaновлением экономики, реформировaнием судов, улучшением обрaзовaния и прочими вещaми.

Ну хорошо, представил. Что Россия - это Швейцария, у которой внешней политики практически нет, один сплошной нейтралитет и невмешательство. Что дальше? Вы меня трясете, как мыкола грушу, и я все никак не могу сообразить, что же Вам надо... Ну вот нет у России внешней политики. Предположим. И что? По-моему, так и ничего. Мало что изменится. Воровство, взятки, милоновщина никуда от этого не денутся. "Нефтяная игла" тоже останется. Разве что энтузиазма и ликования у народных масс станет меньше.
Мужчина yellowfox
Женат
27-03-2015 - 14:36
(Плепорций @ 27.03.2015 - время: 13:21)
Может быть, хватит врать? США никогда не вкладывали ни цента в организацию переворота на Украине. У Вас нет ни одного факта в подтверждение Вашему вранью.

Интересно, а у вас есть факты, что США не вложили ни цента в организацию переворота на Украине?
Они вложили не 5 млд. а гораздо больше и не в 2014 году, а начиная с 1992 года.
Лагеря боевиков в львовской области на какие средства создавались? На местные бюджеты, которые и так были нищие?

Мужчина erga
Свободен
27-03-2015 - 14:37
(Sinnerbi @ 26.03.2015 - время: 18:30)
(Xрюндель @ 26.03.2015 - время: 15:28)
Вы автоматически повторяете одни и те же телевизионные агитки, упуская из виду тему разговора.
Речь шла о том, что для Украины Россия теперь стала враг номер один после аннексии Крыма.
А в какие сказки про "добровольность" верят при этом жители России, для украинцев значения не имеет.
Они видят это совершенно иначе, как и подавляющее большинство стран членов ООН.
А Крым то сам пустыня што ли? Там людей нет? Во что верят жители самого Крыма? Только не пишите мне про телевизионные агитки. Я был на площади Нахимова неделю назад и видел во что они верят своими глазами.

я плюнул бы в рожу каждому жителю крыма сегодня. ибо они нынешние хатаскрайничняки и ренегаты из прошлого.
Мужчина .Тимофей.
Женат
27-03-2015 - 14:55
(erga @ 27.03.2015 - время: 13:37)
я плюнул бы в рожу каждому жителю крыма сегодня. ибо они нынешние хатаскрайничняки и ренегаты из прошлого.

Индивид, дающий такую ёмкую оценку КАЖДОМУ из 2 млн. других, никогда не виденных им людей, явно достоин занять место БОГА. Причем, даже без собеседования..

Может, снизойдете и обоснуете Ваше мнение?

Может, я неправильно понимаю значение слова ренегат? Что-то не припомню, чтобы крымчане кого-то предавали?

А "хатаскрайничняки", это, видимо, связано с географическим положением на границе России?
Ну, тогда, в компании с Калининградом и Дальним Востоком, это необидно.
Женщина Xрюндель
Замужем
27-03-2015 - 14:59
(.Тимофей. @ 27.03.2015 - время: 14:55)
Что-то не припомню, чтобы крымчане кого-то предавали?
Если бы жители Сибири проголосовали за отделение от России, вы не сочли бы их предателями?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-03-2015 - 14:59
Мужчина yellowfox
Женат
27-03-2015 - 15:03
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 13:59)
(.Тимофей. @ 27.03.2015 - время: 14:55)
Что-то не припомню, чтобы крымчане кого-то предавали?
Если бы жители Сибири проголосовали за отделение от России, вы не сочли бы их предателями?

А если Манчжурия захочет присоединиться к России?
Женщина Xрюндель
Замужем
27-03-2015 - 15:04
(yellowfox @ 27.03.2015 - время: 15:03)
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 13:59)
Если бы жители Сибири проголосовали за отделение от России, вы не сочли бы их предателями?

А если Манчжурия захочет присоединиться к России?

Ну и на здоровье..))
Вы на вопрос ответьте все же.
Женщина Xрюндель
Замужем
27-03-2015 - 15:05
(yellowfox @ 27.03.2015 - время: 14:36)
Интересно, а у вас есть факты, что США не вложили ни цента в организацию переворота на Украине?
Нуланд сказала об этом открытым текстом.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-03-2015 - 15:05
Мужчина yellowfox
Женат
27-03-2015 - 15:08
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 14:05)
(yellowfox @ 27.03.2015 - время: 14:36)
Интересно, а у вас есть факты, что США не вложили ни цента в организацию переворота на Украине?
Нуланд сказала об этом открытым текстом.

И этоесть истина? Если бы она сказала не то, давно была уже на пенсии.
Женщина Xрюндель
Замужем
27-03-2015 - 15:12
(yellowfox @ 27.03.2015 - время: 15:08)
И этоесть истина? Если бы она сказала не то, давно была уже на пенсии.

Про 5 млрд, вложенный в Украину, вы узнали от нее же из того же самого интервью.
И почему то считаете истиной.
Женщина Mellis
Замужем
27-03-2015 - 15:31
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 15:05)
(yellowfox @ 27.03.2015 - время: 14:36)
<q>Интересно, а у вас есть факты, что США не вложили ни цента в организацию переворота на Украине?</q>
<q>Нуланд сказала об этом открытым текстом.</q>

Псаки тоже открытым текстом сказала, что в Белоруссии море есть..... В США что ни баба, то дура. Я бы на вашем месте не очень верила им, у них с образованием полный кирдык.
sxn3341199884
Свободен
27-03-2015 - 15:47
(Mellis @ 27.03.2015 - время: 15:31)
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 15:05)
(yellowfox @ 27.03.2015 - время: 14:36)
<q>Интересно, а у вас есть факты, что США не вложили ни цента в организацию переворота на Украине?</q>
<q>Нуланд сказала об этом открытым текстом.</q>
Псаки тоже открытым текстом сказала, что в Белоруссии море есть..... В США что ни баба, то дура. Я бы на вашем месте не очень верила им, у них с образованием полный кирдык.

Уровень интеллекта и знание географии далеких и чужих стран разве связаны? Вы, например, сможете с ходу (не заглядывая в википедию, карту или другие источники) сказать, имеет ли штат Алабама выход к морю или нет?
Наверняка не сможете. Но ни один американец не назовет вас дурой на этом основании. Потому что вы и не обязаны это знать.
И это называется политкорректностью. Ее положительным качеством. В России часто демонизируют американскую политкорректность, абсолютизируя ее отрицательные стороны. Которые, конечно, есть, но неправильно, говоря о РС, упоминать только о них.
И эта американская политкорректность со стороны, поверьте мне, выглядит гораздо положительнее, чем шовинистическое националистическое хамство по принципу "все бабы в США - дуры".
sxn3307473971
Свободен
27-03-2015 - 16:06
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 12:59)
(Mellis @ 27.03.2015 - время: 12:09)
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 11:58)
<q>Позвольте вопрос.
Если жители Калининградской области добровольно решат присоединиться к Германии, жители Сибири к Китаю, а жители Камчатки к США,то вы тоже поддержите эти начинания как самую настоящую демократию?</q>
<q>Да.</q>
<q>А я вот так не считаю.
Я считаю, что развал страны на части допускать нельзя.</q>

А вот здесь наша Киска домяукалась почти до уголовной статьи. И ведь неважно будет, чем она там считает закон.
Женщина Mellis
Замужем
27-03-2015 - 16:32
(sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 15:47)
(Mellis @ 27.03.2015 - время: 15:31)
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 15:05)
<q><q>Нуланд сказала об этом открытым текстом.</q></q>
<q>Псаки тоже открытым текстом сказала, что в Белоруссии море есть..... В США что ни баба, то дура. Я бы на вашем месте не очень верила им, у них с образованием полный кирдык.</q>
<q>Уровень интеллекта и знание географии далеких и чужих стран разве связаны? Вы, например, сможете с ходу (не заглядывая в википедию, карту или другие источники) сказать, имеет ли штат Алабама выход к морю или нет?
Наверняка не сможете. Но ни один американец не назовет вас дурой на этом основании. Потому что вы и не обязаны это знать.
И это называется политкорректностью. Ее положительным качеством. В России часто демонизируют американскую политкорректность, абсолютизируя ее отрицательные стороны. Которые, конечно, есть, но неправильно, говоря о РС, упоминать только о них.
И эта американская политкорректность со стороны, поверьте мне, выглядит гораздо положительнее, чем шовинистическое националистическое хамство по принципу "все бабы в США - дуры".</q>

Ум - это не знание географии мира, а умение промолчать, когда ответа не знаешь или сказать нечего. Промолчи, за умного сойдешь. Не мной придумано и проверено веками. Это же касается американской политкорректности. Когда конгрессмен США во всеуслышание сравнивает Путина с Гитлером... Перед языком этого идиота я снимаю шляпу. Больше его дискредитировать, чем он сам себя дискредитировал, никто не сможет. Иногда лучше жевать, чем говорить, ей богу....
Мужчина avp
Свободен
27-03-2015 - 17:39
(sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 15:47)
(Mellis @ 27.03.2015 - время: 15:31)
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 15:05)
<q>Нуланд сказала об этом открытым текстом.</q>
Псаки тоже открытым текстом сказала, что в Белоруссии море есть..... В США что ни баба, то дура. Я бы на вашем месте не очень верила им, у них с образованием полный кирдык.
Уровень интеллекта и знание географии далеких и чужих стран разве связаны? Вы, например, сможете с ходу (не заглядывая в википедию, карту или другие источники) сказать, имеет ли штат Алабама выход к морю или нет?
Наверняка не сможете. Но ни один американец не назовет вас дурой на этом основании. Потому что вы и не обязаны это знать.
И это называется политкорректностью. Ее положительным качеством. В России часто демонизируют американскую политкорректность, абсолютизируя ее отрицательные стороны. Которые, конечно, есть, но неправильно, говоря о РС, упоминать только о них.
И эта американская политкорректность со стороны, поверьте мне, выглядит гораздо положительнее, чем шовинистическое националистическое хамство по принципу "все бабы в США - дуры".

Откуда вы знаете про США? Под чьим флагом ходите?
Мужчина erga
Свободен
27-03-2015 - 17:50
(.Тимофей. @ 27.03.2015 - время: 14:55)
(erga @ 27.03.2015 - время: 13:37)
я плюнул бы в рожу каждому жителю крыма сегодня. ибо они нынешние хатаскрайничняки и ренегаты из прошлого.
Индивид, дающий такую ёмкую оценку КАЖДОМУ из 2 млн. других, никогда не виденных им людей, явно достоин занять место БОГА. Причем, даже без собеседования..

Может, снизойдете и обоснуете Ваше мнение?

Может, я неправильно понимаю значение слова ренегат? Что-то не припомню, чтобы крымчане кого-то предавали?

А "хатаскрайничняки", это, видимо, связано с географическим положением на границе России?
Ну, тогда, в компании с Калининградом и Дальним Востоком, это необидно.

обосную.

при том, что творится сейчас на донбасе, я был бы осторожен в оценках и верноподданических проявлениях к президенту.

насчет ренегатов. уверен, что при развале союза, все поголовно полуостровитяне в незалежность просились.

потом четверть века балдели.

потом, как только припекло и перспективы стали не очень, ломанулись обратно, отрекшись влегкую от украины.

они и от рф отрекутся. дайте срок. вот только куда ломанутся помимо рф непонятно. обратно?
sxn3341199884
Свободен
27-03-2015 - 18:14
(Mellis @ 27.03.2015 - время: 16:32)
Когда конгрессмен США во всеуслышание сравнивает Путина с Гитлером... Перед языком этого идиота я снимаю шляпу.

Из ситуации немного не понятно, кого именно из троих вы назвали идиотом. Конгрессмена? Путина? Гитлера?


Ум - это не знание географии мира, а умение промолчать, когда ответа не знаешь или сказать нечего. Промолчи, за умного сойдешь

Вообще-то это обязанность пресс-секретаря - отвечать на вопросы. Так что претензии должны быть не к ней, а к журналистам, которые задают ей вопросы, заранее зная, что они про страны, которые в США мало известны, и которыми в США мало интересуются (даже на уровне пресс-службы Госдепа). Одна строчка в малозначащем пресс-релизе - это, к сожалению тот уровень интереса в других странах к России (и к Белоруссии), до которого ее довел Путин (Белоруссию, соответственно - Лукашенко). Когда пресс-секретарю начинают задавать вопросы в развитие этой строчки - она ничего не может толком сказать, потому что ничего не знает. Но это проблема именно России, а вовсе не пресс-секретаря.




avp
Откуда вы знаете про США? Под чьим флагом ходите?
Для личных вопросов есть ПМ.



erga
они и от рф отрекутся. дайте срок. вот только куда ломанутся помимо рф непонятно. обратно?
Видимо, теперь уже в Турцию. Поочередно всех возможных спонсоров перепробуют 00003.gif
Мужчина srg2003
Женат
27-03-2015 - 18:56
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 11:43)
(srg2003 @ 26.03.2015 - время: 19:45)
В соответствии же со ст.1 устава ООН право народа на самоопределение является одним из основополагающих, вот народ и самоопределился.

Вы так любите ссылаться на документы ООН..))
После голосования по резолюции 68/262 просто нелепо продолжать настаивать на вашей версии "добровольного присоединения" Крыма Россией.
Эта версия годится только для внутрироссийского употребления. И только для оболваненных телевизором россиян. Поскольку не выдерживает никакой критики.

Перечтите еще раз текст резолюции и больше никогда не пытайтесь оправдывать аннексию Крыма ссылками на документы ООН.
Оценка международной общественности этим событиям дана.
Чему предшествовал подробный анализ ситуации лучшими юристами международниками.

скрытый текст



Кроме того, еще и раньше международная общественность уже давала оценку подобным событиям.
Все попытки прикрывать агрессию разговорами о "добровольности", "общности народов", "воссоединении исконных земель" никого не могли никогда обмануть.

Выдержка из приговора Нюрнбергского Трибунала.

скрытый текст


Если США не выгоден переворот то зачем они вложили в него 5 миллиардов, зачем поддержали его? Может убытки принёс не переворот, а то, что события пошли не по плану?

США не вкладывали никаких денег в переворот на Украине. Об этом Нуланд сказала прямо.

скрытый текст


Если в Европе возникает конфликт, то снижение курса евро неизбежно. Что тут могло пойти не по плану?
США подобная ситуация не выгодна ни разу.
Выгоды для России просматриваются.
А для США - нет.
Делайте выводы.

Разжевываю -устав ООН документ обязательный для соблюдения членами ООН, какова юридическая сила документа, на который Вы ссылаетесь? Вы хотя бы характер документа, его силу и последствия сопоставляйте))
Некая международная общественность признала референдум на Фолклендах, референдум в Черногории, независимость Косово, в теперь озвучивает противоположную позицию? Какая-то проституированная позиция, не так ли?
Не напомните дату общенародного референдума Австрии о присоединении к Германии, если уж Вы пытаетесь какие-то параллели натянуть?
Вы ещё верите в сказки про стихийность? что митингующих не нужно поить, кормить, их семьи могут обходиться без денег, плакаты, листовки, флаги растут на деревьях Крещатика и не стоят ни копейки?
Мужчина Плепорций
Женат
27-03-2015 - 18:57
(Mellis @ 26.03.2015 - время: 23:09)
Запросто. Записывайте: три дабл-ю точка ру "Вести Мухосранска", заказной журналист Вася Форточкин. Сойдет?
Что-то у меня Ваша ссылка не открывается... Может быть, Вы не будете мне диктовать, а сами напишете буковки, щелкнув которые я попал бы в нужное место? Научить Вас, как это делается?
Потому что ваши оппоненты не тупые обыватели, верящие желтой прессе и надписям на заборах. Они документы в библиотеках ищут, а не на заборах родного города. Это для вас библиотека - это "черт знает что". Вы вообще с чего взяли, что интернет - это истина в последней инстанции?
А каковы Ваши источники истины? Не я первый и не в первый раз спрашиваю Вас об этом. И все впустую. Вы не можете внятно это сформулировать. Неужели все-таки для Вас истина - это исключительно пожелтевшая совковая пропаганда из подвалов "Ленинки"? Замечу, что я привожу здесь массу разных ссылок, и пока что-то никто и ни разу не оспорил достоверность конкретно каждой из них. На это пороху не хватает ни у Вас, ни у кого-то еще! Все больше абстрактно, оптом, и без конкретики. На уровне "сам дурак"...

(Mellis @ 26.03.2015 - время: 23:23)
Что за чушь? А Америка здесь при чем? По-моему, Россия никогда не вела по отношению к США, "как агрессивный империалистический хищник". На фига они нам сдались на своем континенте.
Ну! У России для этого кишка тонка. Россия способна третировать исключительно своих слабых соседей, и гордится своими победами исключительно на этом сомнительном поприще. В этом ее имперскость!
Или США вызвались на роль защитников всея мира? Так их никто не приглашал на эту роль. Прямо в каждой заднице затычка, особенно в той, где она меньше всего нужна. В Сирии, например.
Вы правы. Но я возвращаю Вам Ваш же вопрос: при чем здесь США? Свинство Кремля является свинством безотносительно к отношению к нему США.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Никаких "имперских притязаний" у России нет, есть США - рассадник никому не нужной демократии по-американски, при которой тебя полицейский застрелит прямо на улице за цвет кожи и против которой у России есть не только иммунитет, но и хорошее дезсредство, которое Россия готова предоставить нуждающимся. Вот отсюда и все претензии США к России. Разгуляться не дает.
Я смеялься! Так уж и "не дает"? Чем это, каким макаром? Россия не дает США расстреливать негров на американских улицах? Бомбить Сирию или Ливию? Не смешите мои тапки! Россия по факту не способна помешать США нигде и ни в чем! Для некоторых это унизительно. Многие хотят, чтобы Россия уподобилась США, чтобы Россия тоже бомбила кого хотела и врагов вертела где хотела - "патриотизм" такой! Вот Россия и лезет к соседям со своими геополитическими интересами, а "патриоты" ликуют по поводу каждой очередной "победы" над какой-нибудь нищей и беспонтовой Украиной, воображая себе, что это Россия типа США победила! Смешно... Стыд и срам, если честно...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-03-2015 - 19:12
Мужчина Плепорций
Женат
27-03-2015 - 18:58
(ferrara @ 26.03.2015 - время: 22:57)
Действительно, в 1983г. линкор "Нью-Джерси" обстреливал не сам Бейрут, а окрестности Бейрута.

На самом деле я не увидел ни одного источника инфы даже об обстрелах окрестностей Бейрута. Не дадите пруфлинк?
Но что вы скажете о ракетно-бомбовых ударах по Белграду в 1999г., когда СССР уже не было, а ельцинская Россия была очень слаба, и "они" совсем обнаглели, не признавая уже никаких международных норм.
Я считаю их военной авантюрой и вопиющим беззаконием. Вопрос: Вы полагаете, что целью этих обстрелов были жилые кварталы? Что НАТО целенаправленно и умышленно уничтожали мирное население? Напомню, что спор начался с того, что уважаемый sxn3285789350 написал: "При этом с самолетов бомбят хижины из соломы. США вообще не воюют, они миротворствуют.... бомбежками жилых городов". Вот я и попросил привести конкретные примеры. В том смысле, что США вот именно бомбили "жилые города", а не военные объекты с неизбежными случайными попаданиями бомб в китайские посольства. Справитесь?
Мужчина efv
Женат
27-03-2015 - 19:12
A в Хиросиме и Нaгaсaки по военным объектaм лупили? И не знaли о том что огромную мaссу мирного нaселения всенепременно зaденут?
Мужчина Плепорций
Женат
27-03-2015 - 19:16
(efv @ 27.03.2015 - время: 19:12)
A в Хиросиме и Нaгaсaки по военным объектaм лупили? И не знaли о том что огромную мaссу мирного нaселения всенепременно зaденут?

На самом деле Хиросима с Нагасаки - детский утренник по сравнению с разрушением Дрездена. Но у меня по этому поводу с самого начала была оговорка. Прошло уже 70 лет, мир изменился, и США жилые кварталы больше не бомбят. Особенно с целью их демократизации!
Женщина Lileo
Замужем
27-03-2015 - 19:19
(sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 19:14)
Когда пресс-секретарю начинают задавать вопросы в развитие этой строчки - она ничего не может толком сказать, потому что ничего не знает.
Вообще-то пресс-секретарь обязан быть умным и образованным человеком. И уж точно обязан разбираться в географии, т.к. должен постоянно отвечать на вопросы о внешней политике США.
Конечно, если американцам пофиг на то, что весь мир их считает дебилами, это их проблемы. Но если бы у нас тот же Песков или еще кто, постоянно имеющий дело с прессой, так выставлял себя на посмешище, это воспринималось бы как позор.

Это сообщение отредактировал Lileo - 27-03-2015 - 19:28
Мужчина Плепорций
Женат
27-03-2015 - 19:21
(srg2003 @ 27.03.2015 - время: 18:56)
Некая международная общественность признала референдум на Фолклендах, референдум в Черногории, независимость Косово, в теперь озвучивает противоположную позицию? Какая-то проституированная позиция, не так ли?

Такое ощущение, что Вы сами входите в число этой самой "международной общественности". Поскольку Ваша "проституированная позиция" заключается в одновременном непризнании независимости Косово и признании независисмости Крыма. Бревно в своем глазу, как всегда, не замечаем-с, уважаемый srg2003?
Мужчина srg2003
Женат
27-03-2015 - 19:22
(Плепорций @ 27.03.2015 - время: 18:58)
(ferrara @ 26.03.2015 - время: 22:57)
Действительно, в 1983г. линкор "Нью-Джерси" обстреливал не сам Бейрут, а окрестности Бейрута.
На самом деле я не увидел ни одного источника инфы даже об обстрелах окрестностей Бейрута. Не дадите пруфлинк?
Но что вы скажете о ракетно-бомбовых ударах по Белграду в 1999г., когда СССР уже не было, а ельцинская Россия была очень слаба, и "они" совсем обнаглели, не признавая уже никаких международных норм.
Я считаю их военной авантюрой и вопиющим беззаконием. Вопрос: Вы полагаете, что целью этих обстрелов были жилые кварталы? Что НАТО целенаправленно и умышленно уничтожали мирное население? Напомню, что спор начался с того, что уважаемый sxn3285789350 написал: "При этом с самолетов бомбят хижины из соломы. США вообще не воюют, они миротворствуют.... бомбежками жилых городов". Вот я и попросил привести конкретные примеры. В том смысле, что США вот именно бомбили "жилые города", а не военные объекты с неизбежными случайными попаданиями бомб в китайские посольства. Справитесь?

Если не хотели обстреливать жилые кварталы- то зачем обстреливали?
Мужчина Плепорций
Женат
27-03-2015 - 19:25
(srg2003 @ 27.03.2015 - время: 19:22)
Если не хотели обстреливать жилые кварталы- то зачем обстреливали?

Если пьяный водила не хотел сбивать старушку на пешеходном переходе - то зачем тогда сбил?
Женщина ferrara
Замужем
27-03-2015 - 19:30
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 11:43)
<q>просто нелепо продолжать настаивать на вашей версии "добровольного присоединения" Крыма Россией.
Эта версия годится только для внутрироссийского употребления. И только для оболваненных телевизором россиян.</q>

Вы считаете, что только россиян оболванивают телевизором? Правда, да? А украинцев не оболванивают? И на Западе по телеку идёт объективное, совершенно не одностороннее освещение событий в Крыму и на Украине? Не кажется ли Вам, что это слишком наивное мнение?

Помните, ка всё началось на Украине, когда ситуация вышла за рамки законности? Когда незаконные «отряды самообороны» забрасывали «Беркут» бутылками с зажигательной смесью, потом в ход пошли дубинки, арматура и, наконец, огнестрельное оружие. Украинская власть в соответствии с Конституцией должна была пресечь все эти незаконные выступления и акции, пресечь очень жёстко, как это делают на свободном Западе при нападении протестующих на полицию. Но, Янукович оказался слаб и труслив… Только это совсем другая тема. Мы же говорим о СМИ.

Всё это беззаконие, творимое оппозицией, безусловно снималось на камеры, фотографировалось, фиксировалось наблюдателями. Эти кадры хорошо известны как в России, так и на Украине. А в это время мои знакомые путешествовали по Европе, и они говорил, что там, в Европе, по телеку ничего такого не показывают, кроме оголтелой антироссийской пропаганды. Не попадали в сюжеты европейских новостей и захваты "сотнями самообороны" административных зданий в центре Киева. Не попадали в эти сюжеты и факельные шествия вооруженных украинских майданных неонацистов по улицам Киева в масках, с фашистской эмблематикой и речевками "москалей на ножи", которые обвиняли во всех бедах Украины евреев и русских (заметьте, евреев и русских. Кого Вы защищаете?) Или Вы тоже, вслед за западными СМИ, скажете, что этого не было? Или Вы поддерживаете именно такое «общественное стремление украинцев в Европу»?

Но вернёмся теперь к Крыму. Жители России и, конечно же жители Крыма, наблюдали по телевизору этот беспредел, творящийся в Киеве, грубое попрание новой властью, в лице обновлённой Рады, правовых и конституционных норм, о чём западные СМИ не показывали в своих репортажах. Они не показывали, как в Раде отнимали карточки у несогласных депутатов для того, чтобы ими незаконно голосовать; они не показывали, как несогласных депутатов избивали прямо в зале, или тут же за порогом их избивала новая охрана Рады; они не показывали, как в квартирах несговорчивых депутатов появлялись вооруженные люди, они не показывали какими методами представители новой власти расправлялись с неугодными чиновниками. Наконец, Рада принимает закон о языке, который просто оскорбил крымчан, подавляющее большинство из которых русскоязычны. Что же оставалось ждать дальше? Десанта в Крым вооруженных майдановских боевиков, которые при полном одобрении новой киевской власти, должны были объяснит крымчанам, что такое равноправие и украинский порядок? Поэтому я очень хорошо понимаю чувства жителей Крыма, изъявивших почти единодушное желание выйти из состава Украины и воссоединится с Россией, с которой уже не одно столетие Крым имел дружеские и семейные связи.

Если уж Вы ссылаетесь на постановления и документы ООН, то не можете не вспомнить положение Декларации Генеральной Ассамблеи ООН "О принципах международного права" 1970 года, которое гласит: "Ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов". Особенно внимательно прочитайте последние слова. Оказывается, для соблюдения «целостности или политического единства суверенных и независимых государств» есть условие, несоблюдение которого даёт народу право на свободу и самоопределение. Понимаете, о чём я говорю?

По этой самой причине совершенно неактуален Ваш довольно нелепый вопрос-предположение:

Если жители Калининградской области добровольно решат присоединиться к Германии, жители Сибири к Китаю, а жители Камчатки к США, то вы тоже поддержите.

Для того, чтобы выдвинуть подобные требование на отсоединение от России этих территорий и присоединение их к другой державе - для этого нужны определённые обстоятельства, как то нарушения прав и свобод населения той территории, которая намеривается отсоединиться (на практике, как правило, это территории национальных меньшинств). Если бы права и свободы населения указанных Вами территорий действительно нарушались, то я первая поддержала бы их выход из состава России. Только ведь этого нет: калининградцы, жители Сибири и Камчатки такие же равноправные граждане России, как и все остальные.
Мужчина erga
Свободен
27-03-2015 - 19:50
(ferrara @ 27.03.2015 - время: 19:30)
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 11:43)
<q>просто нелепо продолжать настаивать на вашей версии "добровольного присоединения" Крыма Россией.
Эта версия годится только для внутрироссийского употребления. И только для оболваненных телевизором россиян.</q>
Вы считаете, что только россиян оболванивают телевизором? Правда, да? А украинцев не оболванивают? И на Западе по телеку идёт объективное, совершенно не одностороннее освещение событий в Крыму и на Украине? Не кажется ли Вам, что это слишком наивное мнение?
оболванивают. и россиян и украинцев. вам сегодня легче от этого?

на самом деле, все неудачи генералитета украины проецируемы на россиянских в погонах началников. один ареал. аналогичная жадность, некомпетентность и кумовство на постсоветском пространстве. наверное, Белоруссия исключение.

Это сообщение отредактировал erga - 27-03-2015 - 19:50
Женщина ferrara
Замужем
27-03-2015 - 20:11
Нет, не легче. Только мне кажется не совсем справедливым, когда кто-то играет без правил и, вместе с тем, призывает своего оппонента играть исключительно по правилам.
Мужчина avp
Свободен
27-03-2015 - 20:27
(sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 18:14)

avp
Откуда вы знаете про США? Под чьим флагом ходите?
Для личных вопросов есть ПМ.



А чего стесняться своей страны? И с Украины тут есть люди совсем не про-киевски настроенные, и паренек с канадчины, не одобряющий действия своего правительства. Я уж не говорю про граждан России, ненавидящих Путина и К.
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2015 - 20:36
(ferrara @ 27.03.2015 - время: 19:30)
положение Декларации Генеральной Ассамблеи ООН "О принципах международного права" 1970 года, которое гласит: "Ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов".

Всеобщая декларация прав человека
(принята на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН
резолюцией 217 А (III) от 10 декабря 1948 г.)

Преамбула.

принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать , в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения
(с)
Ее очень любили цитировать в СССР, когда майданы в разных странах третьего мира происходили.

Документы ООН сплошное противоречие...
sxn3341199884
Свободен
27-03-2015 - 20:57
(ferrara @ 27.03.2015 - время: 19:30)
Для того, чтобы выдвинуть подобные требование на отсоединение от России этих территорий и присоединение их к другой державе - для этого нужны определённые обстоятельства,

Ввести "зеленых человечков", это все, что для этого надо, все остальное лирика.

(Это не мое мнение, если что. Это Стрелков/Гиркин так сказал, когда отвечал на вопрос - почему в Крыму присоединились к России мирно без единого выстрела, а в Донбассе кипеш. Так и ответил - в Крыму были российские войска ("зеленые человечки"), а в Донбасс их побоялись ввести).


И на Западе по телеку идёт объективное, совершенно не одностороннее освещение событий в Крыму и на Украине? Не кажется ли Вам, что это слишком наивное мнение?

В чем вы видите необъективное и односторонее освещение западными СМИ событий в Крыму и Украине? В том, что они не дают слова сторонникам полу-тоталитарной секты свидетелей зверств украинского фашизма и свободного присоединения Крыма, к которой принадлежите и вы?
Так извините, они и шизофреникам, верящим в массовые похищения людей марсианами, тоже не дают слова.


Они не показывали, как в Раде отнимали карточки у несогласных депутатов для того, чтобы ими незаконно голосовать; они не показывали, как несогласных депутатов избивали прямо в зале, или тут же за порогом их избивала новая охрана Рады; они не показывали, как в квартирах несговорчивых депутатов появлялись вооруженные люди,

Откуда вы взяли этот бред про отбор карточек, избиения депутатов в зале и проч.? Такого даже по российскому ТВ не рассказывали.

Украинское ТВ, например, все заседания Рады, прошедшие с 21 февраля 14 г., показывало в прямом эфире на всю страну. Без купюр и склеек. Так что любой, смотревший эти трансляции, может легко установить ваше вранье.


Наконец, Рада принимает закон о языке, который просто оскорбил крымчан,

Это тоже вранье. Не закон, а законопроект, в итоге не получивший большинство голосов.
Мужчина LC Mark
Женат
27-03-2015 - 21:32
(sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 20:57)
Ввести "зеленых человечков", это все, что для этого надо, все остальное лирика.

(Это не мое мнение, если что. Это Стрелков/Гиркин так сказал, когда отвечал на вопрос - почему в Крыму присоединились к России мирно без единого выстрела, а в Донбассе кипеш. Так и ответил - в Крыму были российские войска ("зеленые человечки"), а в Донбасс их побоялись ввести)...

"Нэ так всо было. Савсэм нэ так..." (с)

О принципиальной разнице Крымского и Донбассовского сценариев здесь многократно тёрли.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ...
  Наверх