Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
29-12-2014 - 02:03 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 01:12) (актиний @ 29.12.2014 - время: 01:04) Я вообще не совсем понимаю этого внимания к татарам. Они - обычные жители России, такие же, как жители Татарстана, как и мы, в сущности. В особых преференциях нуждаются все малые народы.Уже писал, что идею,например, объединения Краснодарского края и Адыгеи должно поддержать не просто большинство двух субъектов, но и большинство коренного народа Адыгеи(он тоже в меньшинстве, кстати).Аналогичный подход у меня и к АВТОНОМНОМУ(!!!) народу Крыма. Ваша идея о преференции одних народов перед другим мало того, что противоречит как базовым принципам Конституции России, уставу ООН и Декларации прав человека, так и как -то напоминает идеологию нацизма. Народ Крыма, как русские, так и татары, так и украинцы на равных имели право участвовать в референдуме и на равных совершили свое волеизъявление. |
Номер Свободен |
29-12-2014 - 02:29 (srg2003 @ 29.12.2014 - время: 02:03) Народ Крыма, как русские, так и татары, так и украинцы на равных имели право участвовать в референдуме и на равных совершили свое волеизъявление. То есть, вы "за", чтобы крымские татары реализовали право своего народа на самоопределение и провели референдум для крымско-татарского народа?Тогда это ближе к идее Явлинского о кантонах.И для русских, и для украинцев, и для крымских татар, и армян , и греков.... |
| Номер Свободен |
29-12-2014 - 02:32 (srg2003 @ 29.12.2014 - время: 01:57) Тогда получается косяк со стороны сотрудников частных компаний, которые не могут правильно определить уровень спроса на позиции по номенклатуре, причем здесь чиновники-то? Их степень вмешательства в деятельность частных компаний ограничена. Что поделать, либеральная модель экономики имеет свои недостатки А при чём тут частные кампании?Они выполняют оплаченные заявки...Но эти заявки формируют не они.Им-то уж точно всё равно что и в каких количествах поставлять.Платите и заказывайте - хоть музыку, хоть лекарства. |
актиний Свободен |
29-12-2014 - 02:40 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 01:44) (актиний @ 29.12.2014 - время: 01:19) Эти нормы про "автономные" народы где закреплены? Ваш подход в данном случае меня интересует где-то после миграции ушастой совы. Это есть в конституции или в иных актах? Вот мне нравится Ваша педантичность.То есть Вы готовы признать незаконность референдума в Крыму, потому что в Украине на момент проведения референдума не было правовых норм о проведении местных референдумов?Аналогичную педантичность, кстати, предлагает и Явлинский требуя начала переговоров по Крыму в широком международном формате и с требованием к Украине принять такой документ для проведения повторного референдума, чтобы уже никто не придирался.Ни Вы, ни я.)))) Нет, конечно. Ибо референдум в Крыму регулировался Уставом ООН, который выше украинской конституции. Тут уж тыщу раз об этом писалось. Вы вроде как пискнули о том, что можете это поставить под сомнение? Ставьте.  Итак, где прописаны нормы о "автономном" народе? И еще такой вопрос: референдум в Крыму предусматривал обретение независимости и присоединения к России. Хорошо. Если чисто гипотетически рассмотреть референдум татар, то на какой части Крыма могло бы реализоваться их право самоопределения? На весь Крым? Даже и не думайте. Для 13% жирновато будет. Компактно они в Крыму нигде не проживают. Решайте.  Это сообщение отредактировал актиний - 29-12-2014 - 02:49 |
| актиний Свободен |
29-12-2014 - 02:42 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 02:29) (srg2003 @ 29.12.2014 - время: 02:03) Народ Крыма, как русские, так и татары, так и украинцы на равных имели право участвовать в референдуме и на равных совершили свое волеизъявление. То есть, вы "за", чтобы крымские татары реализовали право своего народа на самоопределение и провели референдум для крымско-татарского народа?Тогда это ближе к идее Явлинского о кантонах.И для русских, и для украинцев, и для крымских татар, и армян , и греков.... Так они и реализовали. Вместе со всеми. На референдуме. |
 NEMINE Свободна |
29-12-2014 - 03:04 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 01:12) (актиний @ 29.12.2014 - время: 01:04) Я вообще не совсем понимаю этого внимания к татарам. Они - обычные жители России, такие же, как жители Татарстана, как и мы, в сущности. В особых преференциях нуждаются все малые народы.Уже писал, что идею,например, объединения Краснодарского края и Адыгеи должно поддержать не просто большинство двух субъектов, но и большинство коренного народа Адыгеи(он тоже в меньшинстве, кстати).Аналогичный подход у меня и к АВТОНОМНОМУ(!!!) народу Крыма. Так Крым и вошёл в состав России как Республика Крым. Я что-то не понимаю, чего Вы для крымских татар хотите как для "автономного народа". Вы хотите лишить их выбора жить в России или уехать на Украину? Хотелось бы точности в том вопросе. |
| Номер Свободен |
29-12-2014 - 03:35 (актиний @ 29.12.2014 - время: 02:40) референдум в Крыму предусматривал обретение независимости и присоединения к России. Хорошо. Если чисто гипотетически рассмотреть референдум татар, то на какой части Крыма могло бы реализоваться их право самоопределения? На весь Крым? Даже и не думайте. Для 13% жирновато будет. Компактно они в Крыму нигде не проживают. Решайте. С конца начну.Проживают они достаточно компактно, кстати.И я очень надеюсь, что Крым распиливать не придётся.Но вопрос повторного референдума всё равно возникнет.И не для крымских татар, а для всего Крыма.Это нужно прежде всего Крыму и России.Пусть нам это и не очень нравится и хочется.Ибо результат для нас очевиден.Пока очевиден.Правда, и тут можем упустить время и многое прошляпить. Ну и более важное.В Крыму, в отличии от Косово,Абхазии,Ю.Осетии не было референдума о независимости.Был референдум о переходе субъекта из одной страны в другую.И это решается трёхсторонними переговорами.Ну уж, если после долгих и упорных попыток невозможно достигнуть соглашения тогда и референдум о независимости проводить, тогда и возникает право присоединения и согласие требуется только у двух сторон, а не трёх.И вот в таком случае об аннексии говорить не сможет никто, включая меня. Уже сталкивался с жертвами киселёвской пропаганды, которые пытаются привести пример Косово.Даже Путин пытался утверждать, что в Косово декларацию о независимости принимал парламент.Это не совсем так.Референдум был проведён одновременно с избранием президента еще в 1991 году.И по итогам референдума ТОГДА ЖЕ независимость признала Албания.А уж парламент действительно провозгласил независимость намного позже. |
| srg2003 Женат |
29-12-2014 - 11:13 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 02:29) (srg2003 @ 29.12.2014 - время: 02:03) Народ Крыма, как русские, так и татары, так и украинцы на равных имели право участвовать в референдуме и на равных совершили свое волеизъявление. То есть, вы "за", чтобы крымские татары реализовали право своего народа на самоопределение и провели референдум для крымско-татарского народа?Тогда это ближе к идее Явлинского о кантонах.И для русских, и для украинцев, и для крымских татар, и армян , и греков.... Вы не заметили, что народ Крыма, включая татар уже произвел волеизъявление на референдуме на тех же правах, что и другие национальности Крыма- русские, украинцы, греки т.д.? Или Вы хотите дать право голоса по национальному признаку, лишив этого права русских, украинцев, греков. Добрый совет- заканчивает с пропагандой нацистских идее, в России это чревато. |
sxn3307473971 Свободен |
29-12-2014 - 11:14 (NEMINE @ 28.12.2014 - время: 22:40) Я года два назад Раттусу предлагала: Крым нам, крымских татар вам( Украине). Фсё пачеснаку. Не хотят жить в России, вилкам на Украину) Просто высылать жаждущих жить на Украине туда, куда они так стремятся. Они же не хотят в Россию, значит, хотят на Украину. Да,да, ещё до всех дел На Украине. Не удивляйтесь. То есть снова предлагается депортация? М-да... За такое отношение никакими пенсиями, псевдореабилитациями не откупишься. Резьба по сырому мясу всё-таки в Крыму будет. Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 29-12-2014 - 11:17 |
| srg2003 Женат |
29-12-2014 - 11:16 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 03:35) (актиний @ 29.12.2014 - время: 02:40) референдум в Крыму предусматривал обретение независимости и присоединения к России. Хорошо. Если чисто гипотетически рассмотреть референдум татар, то на какой части Крыма могло бы реализоваться их право самоопределения? На весь Крым? Даже и не думайте. Для 13% жирновато будет. Компактно они в Крыму нигде не проживают. Решайте. С конца начну.Проживают они достаточно компактно, кстати.И я очень надеюсь, что Крым распиливать не придётся.Но вопрос повторного референдума всё равно возникнет.И не для крымских татар, а для всего Крыма.Это нужно прежде всего Крыму и России.Пусть нам это и не очень нравится и хочется.Ибо результат для нас очевиден.Пока очевиден.Правда, и тут можем упустить время и многое прошляпить. Нет не встает, решение принято, около 90% участников референдума проголосовало за это решение, волеизъявление народа состоялось в соответствии со ст 1 Устава ООН. Как бы кому не хотелось показать кулаками после драки-поздно. |
| Номер Свободен |
29-12-2014 - 11:16 (srg2003 @ 29.12.2014 - время: 11:13) (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 02:29) (srg2003 @ 29.12.2014 - время: 02:03) Народ Крыма, как русские, так и татары, так и украинцы на равных имели право участвовать в референдуме и на равных совершили свое волеизъявление. То есть, вы "за", чтобы крымские татары реализовали право своего народа на самоопределение и провели референдум для крымско-татарского народа?Тогда это ближе к идее Явлинского о кантонах.И для русских, и для украинцев, и для крымских татар, и армян , и греков.... Вы не заметили, что народ Крыма, включая татар уже произвел волеизъявление на референдуме на тех же правах, что и другие национальности Крыма- русские, украинцы, греки т.д.? При чём тут нацисткая пропаганда?Имеет право крымско-татарский народ на самоопределение или нет? |
ANATASNELLI Замужем |
29-12-2014 - 11:22 (sxn3307473971 @ 29.12.2014 - время: 11:14) То есть снова предлагается депортация? М-да... За такое отношение никакими пенсиями, псевдореабилитациями не откупишься. Резьба по сырому мясу всё-таки в Крыму будет. Еще один подобный пост - и будет бессрочный супербан. |
yellowfox Женат |
29-12-2014 - 12:35 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 11:16) (srg2003 @ 29.12.2014 - время: 11:13) (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 02:29) То есть, вы "за", чтобы крымские татары реализовали право своего народа на самоопределение и провели референдум для крымско-татарского народа?Тогда это ближе к идее Явлинского о кантонах.И для русских, и для украинцев, и для крымских татар, и армян , и греков.... Вы не заметили, что народ Крыма, включая татар уже произвел волеизъявление на референдуме на тех же правах, что и другие национальности Крыма- русские, украинцы, греки т.д.? При чём тут нацисткая пропаганда?Имеет право крымско-татарский народ на самоопределение или нет? Не имеет. Слишком мало народности. И еще, из 13%, крымские татары составляют не белее 3%, остальные из них не имеют никакого отношения ни к Крыму, ни к татарам. |
sxn3307473971 Свободен |
29-12-2014 - 12:43 (yellowfox @ 29.12.2014 - время: 12:35) Не имеет. Слишком мало народности. И еще, из 13%, крымские татары составляют не белее 3%, остальные из них не имеют никакого отношения ни к Крыму, ни к татарам. Ага. Да их вообще не существует. Крымских татар "укропропаганда" придумала. Почаще и побольше пишите такое: "Не имеют!"; "Не больше 3%"; "Не татары и не крымские" |
| yellowfox Женат |
29-12-2014 - 13:02 Да. Не тататы и не крымские,- турки-месхетинцы и еще 4-6 народностей , не имеющих отношения к Крыму. |
| Номер Свободен |
29-12-2014 - 13:11 (yellowfox @ 29.12.2014 - время: 13:02) Да. Не тататы и не крымские,- турки-месхетинцы и еще 4-6 народностей , не имеющих отношения к Крыму. А с какого количества начинается "куча" имеющая право?)))Особенно в отсутствие в паспорте гражданина РФ графы национальность.По форме ушей и носа будете определять, кто есть кто, а кто не есть кто?))) |
| yellowfox Женат |
29-12-2014 - 13:15 Нет. По форме черепа это ваши друзья из III рейха определяли, но и те ошиблись. |
| sxn3307473971 Свободен |
29-12-2014 - 15:52 (yellowfox @ 29.12.2014 - время: 13:02) <q>Да. Не татары и не крымские ,- турки-месхетинцы и еще 4-6 народностей , не имеющих отношения к Крыму. И еще, из 13%, крымские татары составляют не более 3%, остальные из них не имеют никакого отношения ни к Крыму, ни к татарам. </q> Почему на подобные посты не обращают внимания модераторы? Это даже не нарушение внутренних правил портала, это уголовная статья. Разжигание межнациональной розни. Я понимаю, конечно, что тут царят двойные стандарты, но УК ещё никто не отменял. |
ОLЕG Свободен |
29-12-2014 - 16:12 (sxn3307473971 @ 29.12.2014 - время: 15:52) (yellowfox @ 29.12.2014 - время: 13:02) <q>Да. Не татары и не крымские ,- турки-месхетинцы и еще 4-6 народностей , не имеющих отношения к Крыму. Почему на подобные посты не обращают внимания модераторы? Это даже не нарушение внутренних правил портала, это уголовная статья. Разжигание межнациональной розни. интересно...а где вы увидели "разжигание межнациональной розни"? татар действительно в Крыму 10% от всего населения. но тем не менее одним из государственных языков Республики Крым, является татарский. |
| je suis sorti Свободна |
29-12-2014 - 16:35 Таки "Крымнаш", тем временем в Крым перерезано железнодорожное сообщение, автомобильное ограничено, а электроснабжение под угрозой, что делает рискованным любое строительство или производство. В этих условиях Крым будет тихо и спокойно загибаться, независимо от того, что там думают татары или русские. Путинвашпрезидент спасет Крым, приведя в действие свой очередной ХПП?  |
| sxn3307473971 Свободен |
29-12-2014 - 16:50 (ОLЕG @ 29.12.2014 - время: 16:12) <q>интересно...а где вы увидели "разжигание межнациональной розни"?</q> Выделенные чёрным фразы. То есть те 10-15% населения Крыма объявляются не татарами и не крымскими. Унизительно приравненные к каким-то цыганам, не имеющих отношения к Крыму. Учитывая и так очень напряжённую ситуацию с этим народом, подобные заявления если не провокация, то конкретная недальновидная глупость, грозящая в будущем серьёзными последствиями. но тем не менее одним из государственных языков Республики Крым, является татарский. Крымскотатарский. Это другой язык. Казанские татары, конечно, родственны, но это отдельный народ. |
| актиний Свободен |
29-12-2014 - 18:46 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 03:35) (актиний @ 29.12.2014 - время: 02:40) референдум в Крыму предусматривал обретение независимости и присоединения к России. Хорошо. Если чисто гипотетически рассмотреть референдум татар, то на какой части Крыма могло бы реализоваться их право самоопределения? На весь Крым? Даже и не думайте. Для 13% жирновато будет. Компактно они в Крыму нигде не проживают. Решайте. С конца начну.Проживают они достаточно компактно, кстати.И я очень надеюсь, что Крым распиливать не придётся.Но вопрос повторного референдума всё равно возникнет.И не для крымских татар, а для всего Крыма.Это нужно прежде всего Крыму и России.Пусть нам это и не очень нравится и хочется.Ибо результат для нас очевиден.Пока очевиден.Правда, и тут можем упустить время и многое прошляпить. Начали плохо. Не компактно, кстати. Говорю вам как человек, проживший в Крыму 18 лет. Итак, вопрос тот же: на какую часть Крыма и где конкретно могли бы претендовать крымские татары? Про референдум неправда. Он и не должен был быть о независимости. Декларацию о независимости принял законно избранный парламент Крыма. Посему мимо. В сухом остатке имеем абсолютную законность того, что произошло, а также то, что на референдуме татары осуществили свое волеизъявление наравне с другими народами. То, что их волеизъявление на общий результат в принципе повлиять не могло - это не имеет значения. 13% не имею права диктовать остальным 87 свою волю, а вот наоборот - на этом вся выборная система основана. |
| srg2003 Женат |
29-12-2014 - 20:39 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 11:16) При чём тут нацисткая пропаганда?Имеет право крымско-татарский народ на самоопределение или нет? При том, что Вы призываете к ущемлению прав народов Крыма по национальному признаку. Безусловно имеет, как впрочем и русские и украинцы и греки проживание в Крыму. И татарский народ свою волю наравне с другими народами выразил. |
| Номер Свободен |
29-12-2014 - 22:01 (srg2003 @ 29.12.2014 - время: 20:39) (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 11:16) При чём тут нацисткая пропаганда?Имеет право крымско-татарский народ на самоопределение или нет? При том, что Вы призываете к ущемлению прав народов Крыма по национальному признаку. Безусловно имеет, как впрочем и русские и украинцы и греки проживание в Крыму. И татарский народ свою волю наравне с другими народами выразил. Каким образом я призываю?Прекращайте уже чужых тараканов совать в мою голову.Аналогичное право нужно дать и сербскому меньшинству Косово.А то на их референдум вообще никто внимания не обращает.Наверное,Ваши коллеги тоже ищут ущемления по национальному признаку, но тоже не в том месте.Вы, ничего не путаете?Напомню из недавнего прошлого Верховный совет Крыма принял постановление «О гарантиях восстановления прав крымскотатарского народа и его интеграции в крымское сообщество». За это высказался 81 из 100 депутатов, сообщается на сайте парламента. Согласно документу, татары получат не менее пятой части всех мест в республиканском парламентеflnka.ru/novosti/5745-tataram-garantirovali-mesta-v-parlamente-kryma.html Не буду обсуждать реализацию.Но это решение принимал не я.Значит, Вы считаете, что это была попытка ущемления прав народов Крыма в пользу крымских татар ибо пропорция их представительства в парламенте становилась выше, чем у других при меньшем количестве населения? И на вопрос Вы не ответили.Имеет право народ на самоопределение или нет? Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 29-12-2014 - 22:09 |
ALEX0404 Женат |
29-12-2014 - 22:16 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 03:35) (актиний @ 29.12.2014 - время: 02:40) референдум в Крыму предусматривал обретение независимости и присоединения к России. Хорошо. Если чисто гипотетически рассмотреть референдум татар, то на какой части Крыма могло бы реализоваться их право самоопределения? На весь Крым? Даже и не думайте. Для 13% жирновато будет. Компактно они в Крыму нигде не проживают. Решайте. С конца начну.Проживают они достаточно компактно, кстати.И я очень надеюсь, что Крым распиливать не придётся. Я вот все читаю вас и думаю - что принимает этот человек? Вы несете такую ересь и только тогда, когда вас уличают во лжи начинаете, выкручиваясь, включать мозг (который, кстати, у вас есть) Где находится область, где этих самый крымских татар большинство? Вот вам карта с указанием процента населения крымских татар http://krymology.info/index.php/Файл:Крымс...и_2001_года.PNG Как видите, они разбросаны по всему Крыму и МАКСИМАЛЬНЫЙ ПРОЦЕНТ их не более 29% Где будем делать автономию, не подскажете, а? Где их максимальный процент? Аж 29,2. Ух ты блин... как много, кошмарррр. А остальные 70,8% НЕТАТАР как к этому отнесутся, вас не интересует? Антироссийские тролли прицепились к этим татарам, и суют их в каждую дырку. "Вот крымские татары.. ах крымские татары... Ух... крымские татары." Аж давайте Крым разделим, а то эти ужасные крымские татары как возьмут ножики и ух что будет... Что будет-то? Нормальные крымские татары живут себе нормальной жизнью и даже наверно не подозревают, что всякие номерные тролли на форуме секснароде настолько озабочены их судьбой, что аж Крым предлагают то ли разделить, то ли вообще отдать то ли Турции, то ли Украине, то ли еще кому. А если для вас всех крымских татар олицетворяет умалишенный Джемилев, то расслабьтесь. У него работа такая. Если он не будет истерить, он умрет с голоду. Просто он нужен как антироссийская фигура, поэтому и не помер пока голодной смертью. Дают подачки Вообще, имхо, слишком много носятся с этим татарами. И так им много дали почета - язык 3 государственный, амнистия и т.д. Это все надо заслужить. Пусть отрабатывают аванс - тихо мирно работают на благо России. Мы живем в демократической страны где все народности равны между собой и преференций никаких ни одна не должна получать. Иначе корону на голове почувствует и придется ее вместе с головой снимать. |
ЁлыПалы Женат |
29-12-2014 - 22:39 (ALEX0404 @ 29.12.2014 - время: 22:16) Я вот все читаю вас и думаю - что принимает этот человек? скорее флажок нац. принадлежности стоит левый со всеми вытекающими... либо свидомый тролль либо последователь болотной братии |
| Номер Свободен |
29-12-2014 - 22:44 (ALEX0404 @ 29.12.2014 - время: 22:16)
Где Вы у меня прочитали про ножики?Или это не я вру?)))Оставил две цитаты, чтобы показать разницу нашего восприятия.Пока Джемилёв может говорить и говорит - мы вполне можем рассчитывать, что вооружённого противостояния , как в ЛНР и ДНР ,но с другим составом участников, не случится.Более радикальные взгляды , которые озвучивает Джемилёв - для меня это форма политической торговли.Так что про "умалишённость" я бы не спешил с выводами.Он уже организовал достаточно влиятельный международный политический фронт и вынуждает Россию идти на уступки.Заодно и выпускает пар из наиболее радикально настроенной части крымских татар.Нет в политике линейного поведения.Так что вполне нормальный лидер своего народа.И в нынешних условиях достаточно успешный, на мой взгляд.И до парадокса : его позиция создаёт довольно прочный фундамент для крымских татар при почти любом развитии событий и любом движении Крыма в ту или иную сторону.Самые кровавые и тоталитарные варианты я не рассматриваю.В отличии от моих собеседников с формулами чемодан-вокзал...К слову, это даже Путин понимает, что такое решение угроза не столько для автономного народа, сколько для России. |
| Номер Свободен |
29-12-2014 - 22:47 (ЁлыПалы @ 29.12.2014 - время: 22:39) (ALEX0404 @ 29.12.2014 - время: 22:16) Я вот все читаю вас и думаю - что принимает этот человек? Вы несете такую ересь и только тогда, когда вас уличают во лжи начинаете, выкручиваясь, включать мозг скорее флажок нац. принадлежности стоит левый со всеми вытекающими... либо свидомый тролль либо последователь болотной братии Боюсь Вас сильно удивить, но тема у нас :" Крым в составе РФ : 2014-...", а не гадание на кофейной гуще, а кто же есть я. Так что очень просил бы обсуждать не меня любимого, а мысли тут написанные.Особенно те, которые Вам не по нраву.Я, кстати, так и делаю, иногда преувеличивая размышления о проблемах.Но далеко не всегда это означает, что я сторонник их возникновения.Скорей наоборот))) (Но это был секрет.Никому не говорите) Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 29-12-2014 - 22:59 |
ALEX0404 Женат |
29-12-2014 - 22:53 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 22:47) [Боюсь Вас сильно удивить, но тема у нас :" Крым в составе РФ : 2014-...", а не гадание на кофейной гуще, а кто же есть я. Так что очень просил бы обсуждать не меня любимого, а мысли тут написанные.Особенно те, которые Вам не по нраву. Как скажете, уважаемый. Давайте по делу. Повторяю вопрос - где будем делать автономию для крымских татар так, чтобы там не было абсолютного подавляющего большинства нетатар? Вопрос ясный и понятный, надеюсь. Жду такого же простого ясного и понятного ответа. без словесного поноса. |
| Номер Свободен |
29-12-2014 - 23:02 (ALEX0404 @ 29.12.2014 - время: 22:53) Как скажете, уважаемый. Давайте по делу. Повторяю вопрос - где будем делать автономию для крымских татар так, чтобы там не было абсолютного подавляющего большинства нетатар? Вопрос ясный и понятный, надеюсь. Жду такого же простого ясного и понятного ответа. без словесного поноса. Если честно, то лучше никак.Но тут я обкатываю, уж простите и на Вас, одну из идей Явлинского разделения Крыма на кантоны.Если не услышать звон сейчас, то потом будет поздно.А идея разделения Крыма на кантоны уже озвучена : на русские, украинские, татарские и даже греческие и армянские.Можно верить, что всё будет хорошо.Но меня еще бабушка учила : надейся на худшее , а лучшее придёт само.Считаю, что не желание думать об угрозах и опасностях дело сверхлегкомысленное.Даже идя в суд - я прежде всего залезаю в шкуру оппонентов.И очень помогает.Получше, чем стучать себя пяткой в грудь от уверенности в своей правоте и нерушимости только моих позиций. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 29-12-2014 - 23:07 |
| актиний Свободен |
29-12-2014 - 23:11 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 23:02) (ALEX0404 @ 29.12.2014 - время: 22:53) Как скажете, уважаемый. Если честно, то лучше никак.Но тут я обкатываю, уж простите и на Вас, одну из идей Явлинского разделения Крыма на кантоны.Если не услышать звон сейчас, то потом будет поздно.А идея разделения Крыма на кантоны уже озвучена : на русские, украинские, татарские и даже греческие и армянские. Что-то пока хреново обкатывается.  Вам вопрос задали конкретный, отвечайте на него. Если окончательный ответ "никак", то идея с кантонами провалилась. Явлинский - дурак, не зная про Крым ничего, брякнул, а вы подхватили. Я, собсно. поэтому и задавал этот вопрос, наперед зная, где и в каком соотношении живут эти самые татары в Крыму. |
| Номер Свободен |
29-12-2014 - 23:19 (актиний @ 29.12.2014 - время: 23:11) Что-то пока хреново обкатывается. Ну давайте поддакну.Создание монолитных национальных образований дело везде рискованное.Будь-то китайский квартал или Брайтон-бич.У нас в поселке компактненько так вдруг появились цыгане.И тихо и центр города.Твори, что хочешь.Еле их выжили.Общая карта Крыма , которую тут привели убеждает, что крымские татары в рамках такого масштаба карты достаточно рассеяны.А на карте более крупного масштаба сохранится ли эта картинка?Возможно я плохо владею ситуацией, но то что татары проживают компактно тоже мне не с неба сон пришёл.))) |
NEMINE Свободна |
30-12-2014 - 00:05 (sxn3307473971 @ 29.12.2014 - время: 11:14) (NEMINE @ 28.12.2014 - время: 22:40) Я года два назад Раттусу предлагала: Крым нам, крымских татар вам( Украине). Фсё пачеснаку. Не хотят жить в России, вилкам на Украину) Просто высылать жаждущих жить на Украине туда, куда они так стремятся. Они же не хотят в Россию, значит, хотят на Украину. То есть снова предлагается депортация? М-да... За такое отношение никакими пенсиями, псевдореабилитациями не откупишься. Резьба по сырому мясу всё-таки в Крыму будет. Что за ерунда? При чём тут депортация? Где я такое предлагала?! Ещё раз. Если человек не хочет жить в России, у него должно быть право уехать. Будь он хоть татарин, чуваш, немец, нанаец. Его никто не гонит, но если он не хочет жить в России, что ему остаётся? Это не я предлагаю депортировать, а Вы хотите лишить часть крымских татар права выбора |
| NEMINE Свободна |
30-12-2014 - 00:08 (sxn3126451976 @ 29.12.2014 - время: 23:02) (ALEX0404 @ 29.12.2014 - время: 22:53) Как скажете, уважаемый. Если честно, то лучше никак.Но тут я обкатываю, уж простите и на Вас, одну из идей Явлинского разделения Крыма на кантоны.Если не услышать звон сейчас, то потом будет поздно.А идея разделения Крыма на кантоны уже озвучена : на русские, украинские, татарские и даже греческие и армянские.Можно верить, что всё будет хорошо.Но меня еще бабушка учила : надейся на худшее , а лучшее придёт само.Считаю, что не желание думать об угрозах и опасностях дело сверхлегкомысленное.Даже идя в суд - я прежде всего залезаю в шкуру оппонентов.И очень помогает.Получше, чем стучать себя пяткой в грудь от уверенности в своей правоте и нерушимости только моих позиций. А зачем крымским татарам автономия? Чтобы что? |
| Номер Свободен |
30-12-2014 - 00:56 (NEMINE @ 30.12.2014 - время: 00:08) А зачем крымским татарам автономия? Чтобы что? Очень хороший вопрос.Намного раньше и глубже заданный чем я ожидал.Вместе с Крымом мы получили очень старую проблему.Острую и для украинского руководства, которое решить его и не могло.Поэтому Ваш вопрос вскрывает, что союз лидеров крымских татар с украинской властью всего лишь тактический, ибо в сути своей цели и задачи совершенно разные.Вот чего добиваются лидеры крымских татар: Ст.1 «Крым является национальной территорией крымскотатарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение… возрождение крымскотатарского народа возможно только в суверенном национальном государстве. К этой цели будет стремиться крымскотатарский народ, используя все средства, предусмотренные международным правом». Ст.3 «Любое противодействие реализации неотьемленого права крымскотатарского народа на самоопределение… рассматривается как попытка юридического закрепления результатов депортации крымских татар… и не признается курултаем…» Ст.4 «Земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, является основой национального богатства крымскотатарского народа… Они не могут использоваться помимо воли и согласия крымскотатарского народа…» Ст.5 «В случае противодействия государственных органов или каких-либо иных сторон достижению целей, провозглашенных курултаем… Курултай поручает меджлису добиваться признания за крымскотатарским народом статуса народа, ведущего борьбу за свое национальное освобождение, и действовать согласно этому статусу».(с).Это проект Конституции Крыма принятый еще в 1991 году меджлисом после принятой курултаем Декларации о национальном суверенитете крымско-татарского народа.Политически цели не изменились.Просто теперь это не проблемы Киева, поэтому мы и наблюдаем тактический союз лидеров меджлиса и властей Украины по крымскому вопросу.В реальности такого союза до присоединения не было и быть не могло.К сожалению, на этот вопрос пришлось отвечать мне.А хотелось еще подискутировать и прощупать уровень понимания в массах, так сказать.Очень хочется понять до какого уровня удастся продавить именно эту позицию крымских татар.Ибо нравится нам это или нет, но проблема с крымско-татарским вопросом никуда не делась.И появились дополнительные инструменты для давления и торга.Но когда наши собеседники Джемилёва считают умалишённым, то мне это кажется , простите, мягко говоря наивностью.Лучше "перебдеть, чем недобдеть"(с)Может быть у меня и плохо получается играть в татарина и сторонника только их интересов, но я пытаюсь это делать, так как проще всего встать в позу "ура-патриота" и закидать всех шапками.Мне море не по колено.Поэтому и пытаюсь изучать вопрос с другой стороны.Если писать о страхах, то очень меня насторожило благодушие Эрдогана во время визита Путина.Без обещаний какого-то компромисса Эрдоган бы таким радушным не был.И многие предыдущие его заявления о крымских татарах - тому потверждение. |