XY Virus Свободен |
12-07-2018 - 21:21 (Номер @ 12-07-2018 - 21:20) Взаимовыгодная.Чтобы было понятно, а не для хвастовства - я тут за богатея канаю, потому что у меня интернет есть.Единственный вариант спутникового не по карману большинству...Да и абонплата кусается.В разы дороже выходит. у вас зелёная энегрия в вашем хуторе ещё не ложилась?? тогда ещё все впереди...
Это сообщение отредактировал XY Virus - 12-07-2018 - 21:22 |
Sorques Женат |
12-07-2018 - 21:23 (efv @ 12-07-2018 - 21:06)
Впереди должна быть не надежда а Большая Идея, к которой надо выстроить цепочку из продуманных шагов. И неукоснительно следовать. Позвольте вопрос..Вам так кажется или это личная практика? Вы что то в своей жизни по этому принципу сделали, если да то как с результатами? Форсмажоры мешали? Вы очень далеки от практики выстраивания действующий системы, на Идеях она не работает, а на краткосрочных и среднесрочных целях.. Ибо идеи портятся и гниют, как это произошло с коммунизмом, а назад пути нет, ибо под этот гниющий продукт все было заточено.. |
Номер Свободен |
12-07-2018 - 21:25 (XY Virus @ 12-07-2018 - 21:21) (Номер @ 12-07-2018 - 21:20)
Взаимовыгодная.Чтобы было понятно, а не для хвастовства - я тут за богатея канаю, потому что у меня интернет есть.Единственный вариант спутникового не по карману большинству...Да и абонплата кусается.В разы дороже выходит. у вас зелёная энегрия в вашем хуторе ещё не ложилась?? тогда ещё все впереди... я комбинированный вариант в качестве резервного рассматриваю.Пока не определился.Но думаю генератор-солнечные батареи-ветровик...И водогрейку в последнюю очередь.Пока сетевого электричества и перебойного, но хватает. |
Молодой Вулкан Свободен |
12-07-2018 - 21:33 (XY Virus @ 12-07-2018 - 18:26)
А тут ещё Путин в мае говорит о том что у нас есть ядерный двигатель ПВРД, и такая же установка для воды. итд итп...
Ну, говорить не мешки ворочать |
XY Virus Свободен |
12-07-2018 - 21:43 (Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2018 - 21:33) (XY Virus @ 12-07-2018 - 18:26)
А тут ещё Путин в мае говорит о том что у нас есть ядерный двигатель ПВРД, и такая же установка для воды. итд итп... Ну, говорить не мешки ворочать согласен раздавать закрытым указом звание героя РФ Кириенко и генралу Борисову, тоже не мешки ворочать.. Для этого заслуги надо под указ предоставить))) |
XY Virus Свободен |
12-07-2018 - 21:44 (Номер @ 12-07-2018 - 21:25) я комбинированный вариант в качестве резервного рассматриваю.Пока не определился.Но думаю генератор-солнечные батареи-ветровик...И водогрейку в последнюю очередь.Пока сетевого электричества и перебойного, но хватает. и почем вам солнечные панели выходят? со всем оборудованием и акумуляторами... ТТх системы и цена на вскидку примерно
Это сообщение отредактировал XY Virus - 12-07-2018 - 21:45 |
Молодой Вулкан Свободен |
12-07-2018 - 21:44 (XY Virus @ 12-07-2018 - 20:23) (Номер @ 12-07-2018 - 20:16)
[Попривлекайте меня, efv, и не отдельными мазками , а общей картиной привлекательности нашей Родины для человека не обременённого пропагандой, а просто желающего жить честно и достойно.На мякине, как было в СССР с вечной надеждой на какое-то светлое будущее в мире уже не прокатит.Реальные достижения нужны.И не танками.Танки дело может и нужное. Для защиты масла на хлебе и в каждой семье, а не в здании Думы. Ну вы даете.. Вам мало за прошедшие 10-15--25 лет чего натворили штаты в мире? крупными мазками как Вы хотели...
с лева направо... Марооко, АЛжир ... минус ливия как государство, почти минус Египет... минус ирак как государство.... почти минус сирия (до прихода РФ)....
выше Югослваия..... Украина тоже себе штатовская креатура ... мятеж в Турции тоже похоже не без участия....
В таком мире только удар по зубам и помощнее, только такие могут быть разговоры. Совершенно верно, вот вы и ударили России и российскому народу по зубам... повышением пенсионного возраста... Нашли таки мощное оружие против россиян... |
efv Женат |
12-07-2018 - 21:47 (Номер @ 12-07-2018 - 21:00)
Я участвовал.Ваши доводы мне отчасти напоминают доводы Миллера лет 10 назад о нерентабельности и экологическом вреде гидроразрыва пластов...Что-то помалкивает теперь. по сланцевой нефти и газу могу подогнать материал для размышлений. Готов в порядке компромисса и чтобы не расплываться по древу согласиться, что альтернативная энергетика в больших масштабах и для обслуживания промышленных предприятий пока утопия. в этом вся и соль. Разговор идёт о применении ВИЭ для больших предприятий и целых городов. Или для прикола всё-таки покажу на примере Маска. Сначала про Теслу
скрытый текст
Июнь 2017: Обрушение сбыта после отмены части дотаций Выше я уже рассказывал про удивительное волшебство – стоило Гонконгу отменить всего лишь часть дотаций для покупателей Тесл, как продажи Теслы обрушились настолько, что один из двух офисов на острове Гонконг пришлось закрывать, параллельно устраивая срочную распродажу Model S. И ведь речь шла о всего лишь ~15% цены. Мне даже стало интересно, почему так резко из-за такого небольшого в общем-то процента – и это при том, что обладатели Теслы позиционируются как “показательно успешные и продвинутые люди”. Выяснилось, что всё просто – дело в психологии. Если сосед купил Теслу за 100К баксов, то ты можешь купить за 115К, но ты останешься в его глазах лошарой – он-то “успел, пока были нормальные цены”, а ты “купил как лох, не успев вписаться в схемку со скидкой”. В результате продажи упали, потому что никто не хочет за стоимость Ягуара или топового Порша быть лохом на машине уровня Теаны. Но, оказывается, коснулось это не только Гонконга. Другие страны также стали замечать то, что экологичность Теслы – сомнительна. Если взять, допустим, Model S в варианте с топовой батареей на 100 киловатт*часов, то весит она около двух с половиной тонн – как микроавтобус. Один только износ покрышек у легковой машины такой массы ставит под вопрос всю затею – не говоря уже про то, что потребление электричества у Model S куда как выше декларируемого, да и сама идея “две с лишним тонны перевозят одного человека весом в 75 кило, это хайтех и эффективность” выглядит странновато. Дания внимательно изучила ситуацию и тоже решила снизить уровень дотаций. Ещё раз подчеркну – речь идёт не о каком-то притеснении-угнетении, а о том, что сидящая на тьме дотаций (т.е. за чужой счёт) фирма Тесла находится в постоянных убытках и проблемах невыполненных обещаний. Каждый человек, заливающий литр бензина, почему-то оплачивает из него зарядку чужой Теслы – это не считая пачки других льгот, от дешёвого электричества для зарядок (это же только в шоу-презентациях у Маска всё на солнечных батареях, а по факту-то всё подключено к обычной электросети и потребляет очень много мощности) до нулевой арендной ставки для предприятий Теслы. Дания снизила дотации чуть-чуть – и сбыт Теслы молниеносно обрушился более чем на 60%, то есть более чем в 2 раза от исходного. Иными словами, продукция Теслы неконкурентноспособна не просто среди равных, а даже при поступающих от государства дотациях – её покупают только при огромных дотациях, по сути “размазывая” стоимость Теслы по остальным участникам авторынка. Успешный бизнес, независимый от государства, эффективный и всё такое – не правда ли? Для справки – сумма полученных Теслой от государства дотаций за 10 лет работы превышает дотации АвтоВАЗа за 30 лет – при том, что Тесла за всю свою историю выпустила машин меньше, чем АвтоВАЗ выпускает за “плохой” квартал. https://www.bloomberg.com/news/articles/201...r-electric-cars по Солнечному острову
скрытый текст
Прикладная маскология – Электрический остров Тау Как целый остров перешёл на электричество, и тут как... да в общем-то, и ничего.
Последнее обновление: 24.02.2017 В ноябре 2016 года профильные гуманитарные “гиковские” СМИ, монетизирующие клики на научноподобной поп-тематике, всколыхнула новость из любимой категории “Ну вот и всё… Началось”. Суть новости была примерно такой: Tesla Motors объявила о переключении острова в Американском Самоа (территория США в южной части Тихого океана) на солнечные батареи. Об этом компания сообщила на своей странице в Twitter.
«Остров в Американском Самоа переведен почти на 100%-е обеспечение солнечной энергией благодаря более чем 5,3 тыс. солнечных панелей и 60 аккумуляторов Tesla», — говорится в сообщении. Ну или такой: Вместо архаичных дизельных генераторов инженеры Tesla оборудовали остров энергосистемой из 5328 солнечных панелей с фотоэлементами и 60 фирменных аккумуляторов Powerpack. Эпитеты, в зависимости от СМИ, менялись, но гарцевали вокруг “прорыв”, “будущеерядом”, “успешныйуспехуспешен” и тому подобными звонкими фантиками, в которые по традиции заворачивается ключ от пустого чулана. Что же по факту произошло? Давайте разберёмся. Первоисточник новости – запись в блоге убыточной компании, на тот момент принадлежащей двоюродному брату И.Маска, SolarCity. Компания успешна в стиле Тесла – она не выполнила ни одного успешного проекта и на один доллар прибыли имеет 6 долларов убытков. Сейчас компания куплена Теслой. Речь идёт об острове Тау, который юридически относится к США, но по факту находится в примерно 6500 километрах от Америки. Население острова составляет около 600 человек, в основном аборигенов, электричество для которых появилось в последние несколько десятилетий. На острове есть даже аэропорт, принимающий несколько воздушных судов в день, но используется он исключительно для частных перелётов. В части чисел декларируется следующее: Установлено 5328 солнечных панелей, способных при нужной погоде генерить до 1,4 МВт; Установлено 60 аккумуляторов Powerpack (это промышленный аккумулятор, не путать с Powerwall), способных хранить до 6 МВт*ч; С этим объёмом хранения электричества на потребности острова может хватить до 3х дней; Ранее острову в год надо было около 415 тысяч литров солярки; Что ж, начнём. Ситуация с заменяемыми генераторами
Для подчёркивания экологичной экологичности идёт постоянный акцент на том, что “плохие и дымящие дизельные генераторы, на которые расходовалось дикое количество топлива, были успешно заменены”. Посчитаем. Декларируемые 415 тысяч литров солярки – это пять цистерн на весь остров на год, чуть больше тонны на сутки. Исходя из этого, фактический расход топлива будет примерно в 415.000 / (365 * 24) = 47 литра в час. Да, и это мы ещё делаем допущение, что их надо было 415 тысяч, а теперь надо нуль – что, в общем, не так, т.е. расход сильно снизился, но не обнулился. И тут мы натыкаемся на первую странность – если попробовать найти дизель-генератор, исходя из такого потребления, то пиковая мощность у таких систем будет около 270 кВт – например, Gesan DTA 300 E или VibroPower VP 250. Фактическая мощность устройств, потребляющих такие объёмы топлива, в несколько раз меньше, чем задекларированная в проекте мощность солнечных батарей в 1.4 МВт. Вариантов “почему так” может быть много – например, на далёком островке работают чудо-генераторы, извлекающие из литра солярки примерно в 6 раз больше мощности, чем новенькое современное немецкое изделие (очень сомнительный вариант). Или что “для громкости чисел” генерирующие мощности фактически установленных панелей завышены в разы, т.е. для пресс-релиза взято что-то типа “номинальная пиковая генерация в идеальных условиях”, хотя разлёт чисел (около 250-270 кВт и 1.4 МВт – почти в 6 раз) для такого слишком велик. Впрочем, для варианта “и доврали про установленную мощность, и завысили исходное потребление” подойдёт отлично. Мне удалось найти документ, который полностью подтверждает мои догадки – это официальный документ с тендера 2016 года на генераторы для острова Та’у, Американское Самоа (сохранённая копия). Процитирую: The American Samoa Power Authority (ASPA) has started work to install a Diesel/ Solar PV Hybrid System on Ta’u Island, in the Manua group.
The existing 320KW (prime) VOLVO PENTA generator sets at Faleasao Power Plant lack adequate controls and functions for parallel operation with the Solar PV Hybrid System.
Solar PV construction work will begin in January 2016 and is expected to be completed by June 2016. New diesels with suitable controls are required for the new Hybrid System to function satisfactorily. Three new diesels rated at 320 KW each (prime rating) will form one leg of the Hybrid system; the other two legs being the PV Array and the Battery Storage System.
The evening peak load on Faleasao is approximately 220KW which is approximately 70% of prime generator ratings. The 320KW prime rated generators allows for future load growth and the unbalance loads on Ta’u Island. Итак, остров в пике потребляет 220 кВт. Весь проект – не замена дизельной генерации солнечной, а балансировка и увеличение надёжности. На остров хватает 1 (одного) генератора, и ещё 2 – в запасе. Картинка, скажем так, уже сильно отличается от декларируемой. Смотрим дальше. Экологичность
В первозданной природе острова вырубили огромную проплешину:(смотри в ссылке) А генераторы – остались. Как и запас топлива для них. Кстати, один генератор занимает около 3 квадратных метров. Ну да зачем лес-то жалеть, если речь об экологии? Для монтажа и строительства, которое длилось около года, потребовалось несколько десятков рейсов грузовых судов, привозящих нужное оборудование. Учитывая, что основной проблемой острова было “мы настолько не нужны, что небольшой корабль с топливом (всему острову надо на год около 400 тонн – это смешные объёмы для перевозки) до нас иногда на пару месяцев опаздывает”, масштаб перевозок и задействованных для строительства мощностей перекрывает экологический ущерб от топлива на много десятилетий вперёд. Вопросы обслуживания системы
Обслуживание дизель-генератора – штука тривиальная. Можно научить аборигена, это быстро и недорого. Другое дело – массив солнечных батарей и аккумуляторов Powerpack. Всё ж высокотехнологичное, подключённое к Интернету, требующее специального обслуживания и наблюдения. Остров Тау в плане климата – это крайне жаркое место. Температура там весь год классифицируется как “жарко” и “очень жарко”, и воздух прогревается под 40 градусов Цельсия. Если столько градусов воздух – можно представить, как может прогреться предмет, стоящий на открытом воздухе. Максимальная допустимая температура систем Powerpack, как следует из официальной документации – 50 градусов Цельсия. Системы развёрнуты под открытым небом, под прямыми солнечными лучами – следовательно, вопрос активного охлаждения их даже в “пассивном” состоянии – очень актуален, иначе они могут просто сдетонировать. Не говоря уже о ситуации, когда идёт активная зарядка или разрядка, и тепло выделяется ещё сильнее. Сколько электричества потребляет эта постоянно работающая система, сколько стоит её обслуживание – нигде не упоминается. А система данная обязательно потребляет электричество, т.к. это всегда двигатель, который по контуру прокачивает реагент-охладитель. То есть вполне возможна ситуация “входящей мощности с панелей недостаточно даже для охлаждения аккумуляторных блоков” – в этом сценарии система будет потреблять мощность “снаружи” просто чтобы остыть до безопасной температуры. Сколько, в итоге, после расходов на эти сопроводительные для функционирования системы компоненты, останется мощности для потребителей – т.е. насколько падает КПД в данном случае – не уточняется. Равно как и то, как поле солнечных панелей выдерживает характерные для Американского Самоа тайфуны. Безусловно, специфические солнечные панели, которые выдержат тайфун, есть – вопрос в том, сколько в результате это обошлось по стоимости, насколько это удорожает каждый киловатт-час и сколько стоит поддержка (мониторинг состояния, уборка поверхности, ремонт, замена повреждённых панелей). На тему уборки можно отметить отдельный момент – панели надо регулярно мыть, тем более в случае эксплуатации в тропиках, при сколь-нибудь сильном ветре, листья растений и грязь/мусор будут налипать на эти конструкции весьма активно (насмотрелся на такое, т.к. с тайфунами лично сталкиваться на Хайнане приходилось не раз). Моются солнечные панели со специальной химией – что также “резко улучшает” общую экологичность. Эта химия в случае 5 с лишним тысяч батарей будет расходоваться весьма бодро, вопрос её утилизации опять же добавляется в общую копилку. Интересно было бы оценить разницу в трудоёмкости, рисках и затратах между “планово подгонять раз в год мелкую посудину с дизельным топливом (по морским меркам 400-450 т. дизеля вообще ни о чём)” и “несколько судов с бригадой рабочих и спецов именно по данному виду батарей / Powerpack, кранами (один Powerpack – 1.6 тонны), грузовиками, а также топливом для кранов и грузовиков и собственно заменяемыми аккумуляторами”, которые этими кранами будут грузиться, а грузовиками развозиться, и которые теперь становятся обязательными к замене расходными материалами. Интересным моментом также является гарантийный срок работы Powerpack, скорость деградации батарейного блока и вопросы замены оного. Я попытался найти эту информацию на официальном сайте Теслы: И обнаружил, что страница имени мощной разновидности “самой успешной, переворачивающей мировую энергетику батарейки”, удалена с сайта и теперь её больше нет: Что ж, придётся действовать по аналогии – ведь батарейные модули в Powerpack те же, что и в Powerwall, это декларируется Теслой изначально. Возьмём гарантию на Powerwall и посмотрим: Exhibit A
The Product shall maintain >85% of its initial rated capacity until the earliest to occur of: (a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 4 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or (b) 2 years have expired from the Original Installation Date.
The Product shall maintain >72% of its initial rated capacity until the earliest to occur of: (a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 9 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or (b) 5 years have expired from the Original Installation Date.
The Product shall maintain >60% of its initial rated capacity until the earliest to occur of: (a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 18 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or (b) 10 years have expired from the Original Installation Date. Мегаватт-часы у нас будут, безусловно, другими, но темп деградации аккумуляторного блока будет явно либо такой же, либо очень схожий – технология-то одна и та же. 15% потерь через 2 года после начала использования – говоря проще, задача ежегодного обслуживания, притом с доставкой новых Powerpack и батарейных модулей к ним – очевидна и регулярна. Как, интересно, это ложится в канву “труднодоступный жутко далёкий остров, туда разово 400 тонн солярки в год привезти – проблема, могли на 2 месяца задержать рейс”? Раз в год дизеля цистерну притащить – проблема, туда-сюда мотаться за экзотическими комплектующими к штучному решению – видимо, куда как проще? Нестыковка, да. Впрочем, всё упирается в сумму затрат – а она, судя по явному умалчиванию и отговоркам при помощи сектантских мантр “раз экологично-электрично, то точно и всегда дешевле”, огромна. Мягкое передёргивание про PowerPACK vs PowerWALL
Ряд источников, окончательно сойдя с ума, сделал из новости вывод “целый остров, по сути мини-государство, можно запитать от нескольких десятков великих батарей Маска – что уж говорить о том, какие ослепительные успехи ждут настенные батареи?”. В проекте развёрнуто 60 систем Powerpack. Это не настенная батарейка Маска, с которой у него уже два года ничего не выходит – это полуторатонная “промышленная” система на 200 кВт*ч, штучно производящаяся под заказ. У настенной Powerwall – 6.5 кВт*ч. Математика подсказывает, что чтобы “в лоб” по ёмкости заменить одно на другое, надо в 30 раз больше Powerwall’ов – то есть 1800 штук. Это при 600 людях на острове – притом большинство аборигенов потребляет абсолютный минимум, свет да коммуникации – по 3 Powerwall’а на человека (!!!). Удивительно, как вообще при таких цифрах кто-то ещё репостит мифы двухлетней давности про “на стенку батарею в загородном доме вешаешь и через неё весь дом запитывается”. Финансирование
Несмотря на подачу “раз на электричестве и солнечной энергии, то всё точно дешевле, чем обычное”, при переходе к конкретике вопрос как-то затихает. Действительно, на практике не окупаются даже обычные, самые дешёвые и простые солнечные панели – какой-то разумный срок хотя бы возврата средств появляется разве что при специально высокой цене на электроэнергию. А уж специфичные, для работы на удалённом острове, в сложных погодных условиях – можно представить себе расходную часть. Впрочем, как и у других показательных проектов SolarCity, всё проще: На реализацию проекта у Tesla и SolarCity ушло меньше года. Финансированием занимались Агентство по защите окружающей среды США, Министерство внутренних ресурсов и Управление по экономическому развитию Американского Самоа. То есть очередное успешное освоение госбюджета на штучное показательное решение. Которое не улучшает, а лишь ухудшает ситуацию с экологией – одно лишь масштабное строительство на таком острове (10 х 6 км по максимальным измерениям) уже серьёзно влияет на экологию, а учитывая, что генераторы никуда не делись (их в 2016м году лишь обновили), и подавно. Успех за успехом, что и сказать. Что ж, можно резюмировать. Итог
Состоялось показательное и явно стоящее огромных денег развёртывание некоторых компонентов системы электроснабжения, покрывающего масштаб “резервная генерация для одного многоквартирного дома”. Подающийся как “замена дизель-генераторам” проект по факту является дополнением к ним. Экологический эффект – отрицательный; на маленьком островке с красивой природой, для красивой рекламной картинки, вырубили кучу леса и сделали “показательное” поле солнечных батарей. Реальное количество солнечных панелей и промышленных систем энергосбережения, чтобы покрыть потребности 600 человек (это население одного многоквартирного жилого дома – скажем, в 6 подъездов и 20 этажей) – притом 600 человек с минимальным потреблением электричества (свет да связь) – исчисляется тысячами. И при этом количестве и они все равно не могут обеспечить ситуацию “теперь дизель-генераторы можно убирать совсем” – т.е. эта схема не подразумевает надёжности решения в случае работы “без генератора”. Реальные затраты на проект неизвестны, но даже лобовое сложение стоимости нескольких тысяч солнечных панелей, плюс десятков Powerpack, плюс их доставки за тысячи километров и монтажа на острове, с предварительной расчисткой девственной природы, даёт числа, которые позволяют очень много лет (сотни) покупать 400 тонн солярки в год. При том, повторюсь, что солярку на остров привозить приходится, генераторы продолжают использоваться. Что по итогам? Очередная дико дорогая и неудачная показуха в тесла-стиле. Которая, до кучи, ещё и показывает то, про что было написано ещё 2 года назад – сказочность сценария с “настенная батарейка запитывает весь дом и зарабатывает деньги, пока-пока Газпром”. https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/...ity-tau-island/
Но, вижу, что Вы не глупый человек и расклад себе легко сделаете сами.Пример.От меня в 7 км. по горному бездорожью село из 10 домов.Электричества там нет.Пара домиков куплена "слугами народа" и оборудованы солнечными батареями.Даже пара столбов возле их домов. Что целесообразней: тянуть линию в горах на 10 домов по бездорожью и регулярными оползнями или альтернативка(солнце+ветер) для бытовых нужд?И я вот тут подумал, а если там оборудовать площадку и поставлять автоматическими квадрокоптёрами-цистернами сжиженный газ? Не пойдёт? |
Sorques Женат |
12-07-2018 - 21:47 (XY Virus @ 12-07-2018 - 21:19)
для РФ торговля оружием одна из статей.. так её рассматривать и нужно.
Да, важная статья..но очень не хотелось бы повторения экспортной политики СССР, когда ради мифической дружбы, мы просто дарили изделия..списываем долги до сих пор.. Вот например с Венесуэлой вроде все замечательно здесь Но Счетная палата: Венесуэла недоплатила России почти $1 млрдздесь То есть мы связываемся с заведомо рискованными сделками.. Да и потом вы о деньгах... А сейчас оружие есть вопорос выживания государства самого по себе. Если есть ЯО, то вопрос так не стоит.. |
Молодой Вулкан Свободен |
12-07-2018 - 21:48 (XY Virus @ 12-07-2018 - 21:43) (Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2018 - 21:33) (XY Virus @ 12-07-2018 - 18:26)
А тут ещё Путин в мае говорит о том что у нас есть ядерный двигатель ПВРД, и такая же установка для воды. итд итп... Ну, говорить не мешки ворочать согласен раздавать закрытым указом звание героя РФ Кириенко и генралу Борисову, тоже не мешки ворочать.. Для этого заслуги надо под указ предоставить))) Ну, Ротенберги, наверное, тогда орденами увешаны уже во всю грудь...
Вывел в панамские офшоры кремлевского пахана 1 миллиард долларов - медаль. 2 миллиарда - медаль. 3 миллиарда - уже орден. и т.д. |
efv Женат |
12-07-2018 - 21:51 (Sorques @ 12-07-2018 - 21:23)
Позвольте вопрос..Вам так кажется или это личная практика? Вы что то в своей жизни по этому принципу сделали, если да то как с результатами? Форсмажоры мешали? Вы очень далеки от практики выстраивания действующий системы, на Идеях она не работает, а на краткосрочных и среднесрочных целях.. Ибо идеи портятся и гниют, как это произошло с коммунизмом, а назад пути нет, ибо под этот гниющий продукт все было заточено.. кто Вам сказал что идея коммунизма сгнила? Вас кто-то жестоко обманул! |
efv Женат |
12-07-2018 - 21:59 (Номер @ 12-07-2018 - 18:53) Недалеко от меня женщина живёт.Стаж 47 лет, вырастила 12 детей, сейчас 36 внуков.Пенсия меньше 10 тысяч рублей.Куча болячек, пашет как вол, чтобы детям помочь, так как 15 тысяч зарплаты тут уже хорошо..И это портрет моей Родины.Не танки-ракеты, не Крым или Аляска...А МАТЬ... она всё их пытается кормить, несмотря что у них уже свои дети? Тут что-то не так в этой семье. Я вот привёз себе жену и первое что сделал - взял на себя всю коммуналку. за пятнадцать лет мама скопила почти четыреста тысяч с пенсии. А тут...каждый ребёнок дал бы по тысяче в месяц и у мамы было бы почти двадцать две. Очень хорошая была бы пенсия!
Это сообщение отредактировал efv - 12-07-2018 - 22:05 |
RDR В поиске |
12-07-2018 - 22:12 (Номер @ 12-07-2018 - 20:16) (efv @ 12-07-2018 - 20:04) есть только два варианта - подчиняться правилам, выработанным другими, без учёта твоего мнения или вырабатывать свои правила, иметь мужество и силу их отстаивать и предлагать альтернативу другим, кто не хочет играть по правилам сильных Золотые слова....Только я пока наблюдаю как мы научились сильным дули крутить и губки обиженно поджимать, что нас за дули в попу не целуют...Где те наши правила, которые будут привлекательными, кроме примитивного восторга от кручения дуль?Даже в СССР было чем привлекать...Пусть даже и изуродовав марксизм ленинизмом мы были в чём-то всё же привлекательными...Попривлекайте меня, efv, и не отдельными мазками , а общей картиной привлекательности нашей Родины для человека не обременённого пропагандой, а просто желающего жить честно и достойно.На мякине, как было в СССР с вечной надеждой на какое-то светлое будущее в мире уже не прокатит.Реальные достижения нужны.И не танками.Танки дело может и нужное. Для защиты масла на хлебе и в каждой семье, а не в здании Думы. Достижения танками тоже важны, когда они кому-то нужны. Но я бы не стал бы подписываться под всем, что делает правительство Путина. Оно само по себе, народ сам по себе живет по принципу: дают - бери, бьют беги! Путин дули крутит не только тем, кто за бугром, но и своим холопам крутит еще как. У него только его бояре в почете - а холопы - расходный материал. А еще я знаю, что никакое "умное мнение" без денег не будет озвучено. Чтобы тебя услышали, нужно заплатить слушающим. Обещания не проходят больше - хватит "завтра-ками" кормить народ. Сейчас только того будут слушать, кто реально сначала даст людям денег нормальных, а потом будет говорить с трибуны.
Это сообщение отредактировал RDR - 12-07-2018 - 22:18 |
XY Virus Свободен |
12-07-2018 - 22:19 (efv @ 12-07-2018 - 21:47) (Номер @ 12-07-2018 - 21:00)
Я участвовал.Ваши доводы мне отчасти напоминают доводы Миллера лет 10 назад о нерентабельности и экологическом вреде гидроразрыва пластов...Что-то помалкивает теперь. по сланцевой нефти и газу могу подогнать материал для размышлений.
Готов в порядке компромисса и чтобы не расплываться по древу согласиться, что альтернативная энергетика в больших масштабах и для обслуживания промышленных предприятий пока утопия. в этом вся и соль. Разговор идёт о применении ВИЭ для больших предприятий и целых городов. Или для прикола всё-таки покажу на примере Маска. Сначала про Теслу
скрытый текст
Июнь 2017: Обрушение сбыта после отмены части дотаций Выше я уже рассказывал про удивительное волшебство – стоило Гонконгу отменить всего лишь часть дотаций для покупателей Тесл, как продажи Теслы обрушились настолько, что один из двух офисов на острове Гонконг пришлось закрывать, параллельно устраивая срочную распродажу Model S. И ведь речь шла о всего лишь ~15% цены. Мне даже стало интересно, почему так резко из-за такого небольшого в общем-то процента – и это при том, что обладатели Теслы позиционируются как “показательно успешные и продвинутые люди”. Выяснилось, что всё просто – дело в психологии. Если сосед купил Теслу за 100К баксов, то ты можешь купить за 115К, но ты останешься в его глазах лошарой – он-то “успел, пока были нормальные цены”, а ты “купил как лох, не успев вписаться в схемку со скидкой”. В результате продажи упали, потому что никто не хочет за стоимость Ягуара или топового Порша быть лохом на машине уровня Теаны. Но, оказывается, коснулось это не только Гонконга. Другие страны также стали замечать то, что экологичность Теслы – сомнительна. Если взять, допустим, Model S в варианте с топовой батареей на 100 киловатт*часов, то весит она около двух с половиной тонн – как микроавтобус. Один только износ покрышек у легковой машины такой массы ставит под вопрос всю затею – не говоря уже про то, что потребление электричества у Model S куда как выше декларируемого, да и сама идея “две с лишним тонны перевозят одного человека весом в 75 кило, это хайтех и эффективность” выглядит странновато. Дания внимательно изучила ситуацию и тоже решила снизить уровень дотаций. Ещё раз подчеркну – речь идёт не о каком-то притеснении-угнетении, а о том, что сидящая на тьме дотаций (т.е. за чужой счёт) фирма Тесла находится в постоянных убытках и проблемах невыполненных обещаний. Каждый человек, заливающий литр бензина, почему-то оплачивает из него зарядку чужой Теслы – это не считая пачки других льгот, от дешёвого электричества для зарядок (это же только в шоу-презентациях у Маска всё на солнечных батареях, а по факту-то всё подключено к обычной электросети и потребляет очень много мощности) до нулевой арендной ставки для предприятий Теслы. Дания снизила дотации чуть-чуть – и сбыт Теслы молниеносно обрушился более чем на 60%, то есть более чем в 2 раза от исходного. Иными словами, продукция Теслы неконкурентноспособна не просто среди равных, а даже при поступающих от государства дотациях – её покупают только при огромных дотациях, по сути “размазывая” стоимость Теслы по остальным участникам авторынка. Успешный бизнес, независимый от государства, эффективный и всё такое – не правда ли? Для справки – сумма полученных Теслой от государства дотаций за 10 лет работы превышает дотации АвтоВАЗа за 30 лет – при том, что Тесла за всю свою историю выпустила машин меньше, чем АвтоВАЗ выпускает за “плохой” квартал. https://www.bloomberg.com/news/articles/201...r-electric-cars по Солнечному острову
скрытый текст
Прикладная маскология – Электрический остров Тау Как целый остров перешёл на электричество, и тут как... да в общем-то, и ничего.
Последнее обновление: 24.02.2017 В ноябре 2016 года профильные гуманитарные “гиковские” СМИ, монетизирующие клики на научноподобной поп-тематике, всколыхнула новость из любимой категории “Ну вот и всё… Началось”. Суть новости была примерно такой: Tesla Motors объявила о переключении острова в Американском Самоа (территория США в южной части Тихого океана) на солнечные батареи. Об этом компания сообщила на своей странице в Twitter.
«Остров в Американском Самоа переведен почти на 100%-е обеспечение солнечной энергией благодаря более чем 5,3 тыс. солнечных панелей и 60 аккумуляторов Tesla», — говорится в сообщении. Ну или такой: Вместо архаичных дизельных генераторов инженеры Tesla оборудовали остров энергосистемой из 5328 солнечных панелей с фотоэлементами и 60 фирменных аккумуляторов Powerpack. Эпитеты, в зависимости от СМИ, менялись, но гарцевали вокруг “прорыв”, “будущеерядом”, “успешныйуспехуспешен” и тому подобными звонкими фантиками, в которые по традиции заворачивается ключ от пустого чулана. Что же по факту произошло? Давайте разберёмся. Первоисточник новости – запись в блоге убыточной компании, на тот момент принадлежащей двоюродному брату И.Маска, SolarCity. Компания успешна в стиле Тесла – она не выполнила ни одного успешного проекта и на один доллар прибыли имеет 6 долларов убытков. Сейчас компания куплена Теслой. Речь идёт об острове Тау, который юридически относится к США, но по факту находится в примерно 6500 километрах от Америки. Население острова составляет около 600 человек, в основном аборигенов, электричество для которых появилось в последние несколько десятилетий. На острове есть даже аэропорт, принимающий несколько воздушных судов в день, но используется он исключительно для частных перелётов. В части чисел декларируется следующее: Установлено 5328 солнечных панелей, способных при нужной погоде генерить до 1,4 МВт; Установлено 60 аккумуляторов Powerpack (это промышленный аккумулятор, не путать с Powerwall), способных хранить до 6 МВт*ч; С этим объёмом хранения электричества на потребности острова может хватить до 3х дней; Ранее острову в год надо было около 415 тысяч литров солярки; Что ж, начнём. Ситуация с заменяемыми генераторами
Для подчёркивания экологичной экологичности идёт постоянный акцент на том, что “плохие и дымящие дизельные генераторы, на которые расходовалось дикое количество топлива, были успешно заменены”. Посчитаем. Декларируемые 415 тысяч литров солярки – это пять цистерн на весь остров на год, чуть больше тонны на сутки. Исходя из этого, фактический расход топлива будет примерно в 415.000 / (365 * 24) = 47 литра в час. Да, и это мы ещё делаем допущение, что их надо было 415 тысяч, а теперь надо нуль – что, в общем, не так, т.е. расход сильно снизился, но не обнулился. И тут мы натыкаемся на первую странность – если попробовать найти дизель-генератор, исходя из такого потребления, то пиковая мощность у таких систем будет около 270 кВт – например, Gesan DTA 300 E или VibroPower VP 250. Фактическая мощность устройств, потребляющих такие объёмы топлива, в несколько раз меньше, чем задекларированная в проекте мощность солнечных батарей в 1.4 МВт. Вариантов “почему так” может быть много – например, на далёком островке работают чудо-генераторы, извлекающие из литра солярки примерно в 6 раз больше мощности, чем новенькое современное немецкое изделие (очень сомнительный вариант). Или что “для громкости чисел” генерирующие мощности фактически установленных панелей завышены в разы, т.е. для пресс-релиза взято что-то типа “номинальная пиковая генерация в идеальных условиях”, хотя разлёт чисел (около 250-270 кВт и 1.4 МВт – почти в 6 раз) для такого слишком велик. Впрочем, для варианта “и доврали про установленную мощность, и завысили исходное потребление” подойдёт отлично. Мне удалось найти документ, который полностью подтверждает мои догадки – это официальный документ с тендера 2016 года на генераторы для острова Та’у, Американское Самоа (сохранённая копия). Процитирую: The American Samoa Power Authority (ASPA) has started work to install a Diesel/ Solar PV Hybrid System on Ta’u Island, in the Manua group.
The existing 320KW (prime) VOLVO PENTA generator sets at Faleasao Power Plant lack adequate controls and functions for parallel operation with the Solar PV Hybrid System.
Solar PV construction work will begin in January 2016 and is expected to be completed by June 2016. New diesels with suitable controls are required for the new Hybrid System to function satisfactorily. Three new diesels rated at 320 KW each (prime rating) will form one leg of the Hybrid system; the other two legs being the PV Array and the Battery Storage System.
The evening peak load on Faleasao is approximately 220KW which is approximately 70% of prime generator ratings. The 320KW prime rated generators allows for future load growth and the unbalance loads on Ta’u Island. Итак, остров в пике потребляет 220 кВт. Весь проект – не замена дизельной генерации солнечной, а балансировка и увеличение надёжности. На остров хватает 1 (одного) генератора, и ещё 2 – в запасе. Картинка, скажем так, уже сильно отличается от декларируемой. Смотрим дальше. Экологичность
В первозданной природе острова вырубили огромную проплешину:(смотри в ссылке) А генераторы – остались. Как и запас топлива для них. Кстати, один генератор занимает около 3 квадратных метров. Ну да зачем лес-то жалеть, если речь об экологии? Для монтажа и строительства, которое длилось около года, потребовалось несколько десятков рейсов грузовых судов, привозящих нужное оборудование. Учитывая, что основной проблемой острова было “мы настолько не нужны, что небольшой корабль с топливом (всему острову надо на год около 400 тонн – это смешные объёмы для перевозки) до нас иногда на пару месяцев опаздывает”, масштаб перевозок и задействованных для строительства мощностей перекрывает экологический ущерб от топлива на много десятилетий вперёд. Вопросы обслуживания системы
Обслуживание дизель-генератора – штука тривиальная. Можно научить аборигена, это быстро и недорого. Другое дело – массив солнечных батарей и аккумуляторов Powerpack. Всё ж высокотехнологичное, подключённое к Интернету, требующее специального обслуживания и наблюдения. Остров Тау в плане климата – это крайне жаркое место. Температура там весь год классифицируется как “жарко” и “очень жарко”, и воздух прогревается под 40 градусов Цельсия. Если столько градусов воздух – можно представить, как может прогреться предмет, стоящий на открытом воздухе. Максимальная допустимая температура систем Powerpack, как следует из официальной документации – 50 градусов Цельсия. Системы развёрнуты под открытым небом, под прямыми солнечными лучами – следовательно, вопрос активного охлаждения их даже в “пассивном” состоянии – очень актуален, иначе они могут просто сдетонировать. Не говоря уже о ситуации, когда идёт активная зарядка или разрядка, и тепло выделяется ещё сильнее. Сколько электричества потребляет эта постоянно работающая система, сколько стоит её обслуживание – нигде не упоминается. А система данная обязательно потребляет электричество, т.к. это всегда двигатель, который по контуру прокачивает реагент-охладитель. То есть вполне возможна ситуация “входящей мощности с панелей недостаточно даже для охлаждения аккумуляторных блоков” – в этом сценарии система будет потреблять мощность “снаружи” просто чтобы остыть до безопасной температуры. Сколько, в итоге, после расходов на эти сопроводительные для функционирования системы компоненты, останется мощности для потребителей – т.е. насколько падает КПД в данном случае – не уточняется. Равно как и то, как поле солнечных панелей выдерживает характерные для Американского Самоа тайфуны. Безусловно, специфические солнечные панели, которые выдержат тайфун, есть – вопрос в том, сколько в результате это обошлось по стоимости, насколько это удорожает каждый киловатт-час и сколько стоит поддержка (мониторинг состояния, уборка поверхности, ремонт, замена повреждённых панелей). На тему уборки можно отметить отдельный момент – панели надо регулярно мыть, тем более в случае эксплуатации в тропиках, при сколь-нибудь сильном ветре, листья растений и грязь/мусор будут налипать на эти конструкции весьма активно (насмотрелся на такое, т.к. с тайфунами лично сталкиваться на Хайнане приходилось не раз). Моются солнечные панели со специальной химией – что также “резко улучшает” общую экологичность. Эта химия в случае 5 с лишним тысяч батарей будет расходоваться весьма бодро, вопрос её утилизации опять же добавляется в общую копилку. Интересно было бы оценить разницу в трудоёмкости, рисках и затратах между “планово подгонять раз в год мелкую посудину с дизельным топливом (по морским меркам 400-450 т. дизеля вообще ни о чём)” и “несколько судов с бригадой рабочих и спецов именно по данному виду батарей / Powerpack, кранами (один Powerpack – 1.6 тонны), грузовиками, а также топливом для кранов и грузовиков и собственно заменяемыми аккумуляторами”, которые этими кранами будут грузиться, а грузовиками развозиться, и которые теперь становятся обязательными к замене расходными материалами. Интересным моментом также является гарантийный срок работы Powerpack, скорость деградации батарейного блока и вопросы замены оного. Я попытался найти эту информацию на официальном сайте Теслы: И обнаружил, что страница имени мощной разновидности “самой успешной, переворачивающей мировую энергетику батарейки”, удалена с сайта и теперь её больше нет: Что ж, придётся действовать по аналогии – ведь батарейные модули в Powerpack те же, что и в Powerwall, это декларируется Теслой изначально. Возьмём гарантию на Powerwall и посмотрим: Exhibit A
The Product shall maintain >85% of its initial rated capacity until the earliest to occur of: (a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 4 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or (b) 2 years have expired from the Original Installation Date.
The Product shall maintain >72% of its initial rated capacity until the earliest to occur of: (a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 9 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or (b) 5 years have expired from the Original Installation Date.
The Product shall maintain >60% of its initial rated capacity until the earliest to occur of: (a) The lithium-ion battery cells in the Product have reached 18 MWh of aggregate discharge throughput (at the battery DC output); or (b) 10 years have expired from the Original Installation Date. Мегаватт-часы у нас будут, безусловно, другими, но темп деградации аккумуляторного блока будет явно либо такой же, либо очень схожий – технология-то одна и та же. 15% потерь через 2 года после начала использования – говоря проще, задача ежегодного обслуживания, притом с доставкой новых Powerpack и батарейных модулей к ним – очевидна и регулярна. Как, интересно, это ложится в канву “труднодоступный жутко далёкий остров, туда разово 400 тонн солярки в год привезти – проблема, могли на 2 месяца задержать рейс”? Раз в год дизеля цистерну притащить – проблема, туда-сюда мотаться за экзотическими комплектующими к штучному решению – видимо, куда как проще? Нестыковка, да. Впрочем, всё упирается в сумму затрат – а она, судя по явному умалчиванию и отговоркам при помощи сектантских мантр “раз экологично-электрично, то точно и всегда дешевле”, огромна. Мягкое передёргивание про PowerPACK vs PowerWALL
Ряд источников, окончательно сойдя с ума, сделал из новости вывод “целый остров, по сути мини-государство, можно запитать от нескольких десятков великих батарей Маска – что уж говорить о том, какие ослепительные успехи ждут настенные батареи?”. В проекте развёрнуто 60 систем Powerpack. Это не настенная батарейка Маска, с которой у него уже два года ничего не выходит – это полуторатонная “промышленная” система на 200 кВт*ч, штучно производящаяся под заказ. У настенной Powerwall – 6.5 кВт*ч. Математика подсказывает, что чтобы “в лоб” по ёмкости заменить одно на другое, надо в 30 раз больше Powerwall’ов – то есть 1800 штук. Это при 600 людях на острове – притом большинство аборигенов потребляет абсолютный минимум, свет да коммуникации – по 3 Powerwall’а на человека (!!!). Удивительно, как вообще при таких цифрах кто-то ещё репостит мифы двухлетней давности про “на стенку батарею в загородном доме вешаешь и через неё весь дом запитывается”. Финансирование
Несмотря на подачу “раз на электричестве и солнечной энергии, то всё точно дешевле, чем обычное”, при переходе к конкретике вопрос как-то затихает. Действительно, на практике не окупаются даже обычные, самые дешёвые и простые солнечные панели – какой-то разумный срок хотя бы возврата средств появляется разве что при специально высокой цене на электроэнергию. А уж специфичные, для работы на удалённом острове, в сложных погодных условиях – можно представить себе расходную часть. Впрочем, как и у других показательных проектов SolarCity, всё проще: На реализацию проекта у Tesla и SolarCity ушло меньше года. Финансированием занимались Агентство по защите окружающей среды США, Министерство внутренних ресурсов и Управление по экономическому развитию Американского Самоа. То есть очередное успешное освоение госбюджета на штучное показательное решение. Которое не улучшает, а лишь ухудшает ситуацию с экологией – одно лишь масштабное строительство на таком острове (10 х 6 км по максимальным измерениям) уже серьёзно влияет на экологию, а учитывая, что генераторы никуда не делись (их в 2016м году лишь обновили), и подавно. Успех за успехом, что и сказать. Что ж, можно резюмировать. Итог
Состоялось показательное и явно стоящее огромных денег развёртывание некоторых компонентов системы электроснабжения, покрывающего масштаб “резервная генерация для одного многоквартирного дома”. Подающийся как “замена дизель-генераторам” проект по факту является дополнением к ним. Экологический эффект – отрицательный; на маленьком островке с красивой природой, для красивой рекламной картинки, вырубили кучу леса и сделали “показательное” поле солнечных батарей. Реальное количество солнечных панелей и промышленных систем энергосбережения, чтобы покрыть потребности 600 человек (это население одного многоквартирного жилого дома – скажем, в 6 подъездов и 20 этажей) – притом 600 человек с минимальным потреблением электричества (свет да связь) – исчисляется тысячами. И при этом количестве и они все равно не могут обеспечить ситуацию “теперь дизель-генераторы можно убирать совсем” – т.е. эта схема не подразумевает надёжности решения в случае работы “без генератора”. Реальные затраты на проект неизвестны, но даже лобовое сложение стоимости нескольких тысяч солнечных панелей, плюс десятков Powerpack, плюс их доставки за тысячи километров и монтажа на острове, с предварительной расчисткой девственной природы, даёт числа, которые позволяют очень много лет (сотни) покупать 400 тонн солярки в год. При том, повторюсь, что солярку на остров привозить приходится, генераторы продолжают использоваться. Что по итогам? Очередная дико дорогая и неудачная показуха в тесла-стиле. Которая, до кучи, ещё и показывает то, про что было написано ещё 2 года назад – сказочность сценария с “настенная батарейка запитывает весь дом и зарабатывает деньги, пока-пока Газпром”. https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/...ity-tau-island/
Но, вижу, что Вы не глупый человек и расклад себе легко сделаете сами.Пример.От меня в 7 км. по горному бездорожью село из 10 домов.Электричества там нет.Пара домиков куплена "слугами народа" и оборудованы солнечными батареями.Даже пара столбов возле их домов. Что целесообразней: тянуть линию в горах на 10 домов по бездорожью и регулярными оползнями или альтернативка(солнце+ветер) для бытовых нужд?И я вот тут подумал, а если там оборудовать площадку и поставлять автоматическими квадрокоптёрами-цистернами сжиженный газ? Не пойдёт? Я не знаю, для кого, здесь открытие что Тесла и тов. Маск не более чем хорошие пиарщики.. А пока все их проекты убыточны .... И без дотаций неконкурентно способны..
Для меня это никогда не было тайной |
RDR В поиске |
12-07-2018 - 22:20 Я не знаю, для кого, здесь открытие что Тесла и тов. Маск не более чем хорошие пиарщики.. А пока все их проекты убыточны .... И без дотаций неконкурентно способны..
Для меня это никогда не было тайной Всякий научно-исследовательский проект убыточен...везде во всем мире. В прибыли только серийное производство на экспорт. Кто быстрее всего запускает массовую серию, тот и снимает сливки
Это сообщение отредактировал RDR - 12-07-2018 - 22:23 |
efv Женат |
12-07-2018 - 22:24 во, классная штука!
скрытый текст
На проходящей в эти дни в Екатеринбурге международной промышленной выставке «Иннопром» широкой публике показан ноутбук, который специалисты госкорпорации «Ростех» изготовили для военных. Как выяснилось, супернадежную машину уже успел сломать министр обороны России Сергей Шойгу. Новое чудо техники в столице Урала еще два дня можно пощупать своими руками. Вес «Эльбруса» - почти 10 кг. Цена - от полумиллиона рублей. Тяжелый, угловатый, словно вырубленный топором, корпус с обилием вкрученных для надежности шурупов. Официально изделие выдерживает падение с высоты в 75 см. «На самом деле он и с метровой высоты спокойно падает. Можно работать в жару, в морозы, в условиях соляного тумана, в принципе им можно кого-нибудь убить», - перечисляет ЕАН достоинства техники представитель входящего в Ростех холдинга «Росэлектроника» Дмитрий Семишин. - А можно я его уроню? - Нельзя. Во-первых, он пол пробьет. А во-вторых… Потом все же объяснил: как раз перед выставкой военные возили этот ноутбук демонстрировать министру обороны Сергею Шойгу, там его всеми возможными способами бросали. Компьютер не пострадал, но демпферы на углах утратили товарный вид – пришлось срочно на 3д-принтере распечатывать новые. «Начальство сильно ругалось», - грустно добавил представитель «Росэлектроники», ростеховской компании, произведшей чудо-машину. Корпус «Эльбруса» вручную фрезеруется из цельного куска алюминия. Это - треть от всей цены ноутбука. Клавиатура по ощущениям – тугая, похожа немного на ту, что стояла на ZX Spectrum, и не очень надежная – для герметичности клавиши обрезинены и явно будут быстро истираться. «Поменять ее достаточно просто. Клавиатура тут – это расходник. Зато очень удобно работать, если руки находятся в перчатках», - поясняет специалист. В анонсах заявлялось, что компьютер полностью является российской разработкой, включая все его комплектующие. Как объясняют на стенде – это не совсем так: экран и клавиатура – импортные. - Неужели наши не могли клавиатуру разработать? - Это дорого: ее надо спроектировать, провести испытания, протестировать, получить кучу заключений, и при этом это не принципиальная часть – расходник. С комплектующими все тоже оказалось непросто: «Разработаны в России, произведены на Тайване». Почему не у нас? Считается, что в России масса умной оборонки. - Во-первых, у нас пока нет таких технологий – на наших мощностях сейчас можно только карты для метро изготавливать. Но на самом деле неважно, где производить. Главное сейчас – уметь разрабатывать. И здесь все: процессор, все чипы, вся электроника – это российская разработка. Производить же можно где угодно. Вот если не умеем разрабатывать – нам можно поставки перекрыть, а если умеем – закроет Китай свои заводы, будем в Таиланде производить или еще где – это гораздо проще. - Получается, мы им просто бесплатно при этом отдаем наши военные секреты? - Мы им отправляем просто алгоритмы для производственной линии, по которым там изготавливаются наши чипы. Без техдокументации, без данных по разработке они бесполезны. Даже если они себе какую-то часть распечатают – что они с ними будут делать? Нужна же и вся остальная электроника. - Так вы и остальную электронику у них распечатываете – соберут, да и все. - Еще есть небольшие детальки-контроллеры…. – начинает собеседник и замолкает. Справедливости ради отметим, что не только на «Иннопроме» – вообще на профильных мировых выставках сейчас звучит, что место производства больше не имеет значения. Это, собственно, и есть «революция 5.0», о которой говорят специалисты. Главное – уметь разрабатывать технику, и это самая дорогая часть сегодня любой электроники. Впрочем, как заверил Дмитрий Семишин, возглавляющий сектор перспективных проектов АО «НИЦЭВТ», про создание российских производственных линий тоже никто не забывает – его компания этим сейчас как раз и занимается. Ну и главный вопрос. - Зачем военным вообще понадобился этот компьютер? - К примеру, управление дронами. Вы же не хотите, чтобы в боевых условиях российские дроны управлялись с импортных ноутбуков? А еще - ремонт сложной электроники в боевых условиях, координация работы спасателей в условиях землетрясения, когда кирпич может упасть на экран - и все. А о наш кирпич рассыплется! - Неужели обязательно при этом под стеной сидеть во время землетрясения? Нельзя купить ноутбук подешевле и сесть чуть в стороне? - Вот смотрите: у вас робот сломался или дрон – вам нужно подобраться к нему, достать деталь, протестировать ее, перепрограммировать и починить. Обычных ноутбуков, нам объясняли люди, которые такими вещами регулярно занимаются, хватает на 10 минут в среднем. «Эльбрус» же эту задачу позволяет решить без проблем. По словам Дмитрия, количество заказанных военными и спасателями «Эльбрусов» является секретной информацией. Как и конкретные задачи и программы для них. «Все, что могу сказать, – военные проявили большой интерес», - резюмировал представитель «Росэлектроники». Европейско-Азиатские новости: http://eanews.ru/news/economics/Im_mozhno_...Fzen.yandex.com никто вручную не хочет пофрезеровать один корпус тысяч этак за стопятьдесят-двести? И ещё понравилось про вывод производства зарубеж. Разве не ясно что в любом, кроме России месте могут заблокировать любое производство?
Это сообщение отредактировал efv - 12-07-2018 - 22:27 |
efv Женат |
12-07-2018 - 22:25 (XY Virus @ 12-07-2018 - 22:19)
Я не знаю, для кого, здесь открытие что Тесла и тов. Маск не более чем хорошие пиарщики.. А пока все их проекты убыточны .... И без дотаций неконкурентно способны..
Для меня это никогда не было тайной там фишка в ВИЭ. |
XY Virus Свободен |
12-07-2018 - 22:26 (RDR @ 12-07-2018 - 22:20) Я не знаю, для кого, здесь открытие что Тесла и тов. Маск не более чем хорошие пиарщики.. А пока все их проекты убыточны .... И без дотаций неконкурентно способны..
Для меня это никогда не было тайной Всякий научно-исследовательский проект убыточен...везде во всем мире. В прибыли только серийное производство на экспорт. Кто быстрее всего запускает массовую серию, тот и снимает сливки ой ненужно....тесла и солнечный дом вполне себе уже серийные и коммерческие продукты. |
RDR В поиске |
12-07-2018 - 22:32 (efv @ 12-07-2018 - 22:24) никто вручную не хочет пофрезеровать один корпус тысяч этак за стопятьдесят-двести? И ещё понравилось про вывод производства зарубеж. Разве не ясно что в любом, кроме России месте могут заблокировать любое производство? А вот здесь я встану на сторону Ростеха. Напомню, что речь идет не о бытовом ноуте, а о военном. Я бы посмотрел на APPLE, который запустится при минус 30 (сутки на морозе), искупается в воде и в грязи и не сдохнет, выдержит ударную волну от близкого разрыва фугаса, будет работать не менее 2-суток на батарее, выдержит работу в зубодробительной вибрации, от которой винт разлетается в первые секунды, и при этом обеспечит приличную производительность, защиту данных от ИТР,от радиоэлектронной борьбы и покажет приличную дуракаустойчивость. До последнего времени такие машины закупали в Беларуси ЕС 1866
Это сообщение отредактировал RDR - 12-07-2018 - 22:35 |
efv Женат |
12-07-2018 - 22:43 (RDR @ 12-07-2018 - 22:32) (efv @ 12-07-2018 - 22:24) никто вручную не хочет пофрезеровать один корпус тысяч этак за стопятьдесят-двести? И ещё понравилось про вывод производства зарубеж. Разве не ясно что в любом, кроме России месте могут заблокировать любое производство? А вот здесь я встану на сторону Ростеха. Напомню, что речь идет не о бытовом ноуте, а о военном. Я бы посмотрел на APPLE, который запустится при минус 30 (сутки на морозе), искупается в воде и в грязи и не сдохнет, выдержит ударную волну от близкого разрыва фугаса, будет работать не менее 2-суток на батарее, выдержит работу в зубодробительной вибрации, от которой винт разлетается в первые секунды, и при этом обеспечит приличную производительность, защиту данных от ИТР,от радиоэлектронной борьбы и покажет приличную дуракаустойчивость. До последнего времени такие машины закупали в Беларуси ЕС 1866 А для чего фрезеровать корпус вручную? Вот что я хотел спросить. И ещё - если сделано всё из импортных комплектующих, то почему тот же Эппл не может это повторить?
Это сообщение отредактировал efv - 12-07-2018 - 22:44 |
RDR В поиске |
12-07-2018 - 22:44 (efv @ 12-07-2018 - 22:43)
А для чего фрезеровать корпус вручную? Вот что я хотел спросить. Дуракаустойчивость проверить - неужели не понятно? |
Молодой Вулкан Свободен |
12-07-2018 - 22:45 Приятно слышать, что российские несостоявшиеся пенсионеры, которые должны были выйти на пенсию в 55/60 лет, а выйдут только в 63/65, будут умирать голодной смертью не просто так. А ради Великой Идеи - ради того, чтобы у тупых кремлевских вояк был ноутбук, выдерживающий падение аж с одного метра. |
efv Женат |
12-07-2018 - 22:45 (RDR @ 12-07-2018 - 22:44) (efv @ 12-07-2018 - 22:43)
А для чего фрезеровать корпус вручную? Вот что я хотел спросить. Дуракаустойчивость проверить - неужели не понятно? не понятно. |
efv Женат |
12-07-2018 - 22:47 (Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2018 - 22:45)
Приятно слышать, что российские несостоявшиеся пенсионеры, которые должны были выйти на пенсию в 55/60 лет, а выйдут только в 63/65, будут умирать голодной смертью не просто так. А ради Великой Идеи - ради того, чтобы у тупых кремлевских вояк был ноутбук, выдерживающий падение аж с одного метра. Либералы всё равно говорили о неизбежности повышения пенсионного возраста. Полагаю, если прошерстить Ваши старые посты, чего-нибудь на эту тему да найдётся. |
Молодой Вулкан Свободен |
12-07-2018 - 22:49 (efv @ 12-07-2018 - 22:47) (Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2018 - 22:45)
Приятно слышать, что российские несостоявшиеся пенсионеры, которые должны были выйти на пенсию в 55/60 лет, а выйдут только в 63/65, будут умирать голодной смертью не просто так. А ради Великой Идеи - ради того, чтобы у тупых кремлевских вояк был ноутбук, выдерживающий падение аж с одного метра. Либералы всё равно говорили Я знаю, что Вы об этом говорили Но теперь Вы еще и воплотили это в жизнь. Почему-то русофобские проекты удаются вашей власти лучше всего. |
Sorques Женат |
12-07-2018 - 23:07 (efv @ 12-07-2018 - 21:51)
кто Вам сказал что идея коммунизма сгнила? Вас кто-то жестоко обманул! Я ее видел лежащей на помойке... |
efv Женат |
12-07-2018 - 23:27 (Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2018 - 22:49)
Я знаю, что Вы об этом говорили Но теперь Вы еще и воплотили это в жизнь. Почему-то русофобские проекты удаются вашей власти лучше всего. Спасибо, теперь я знаю что либерализм это мерзкий русофобский проект. Готов простить Вам ещё дюжину русофобских постов |
efv Женат |
12-07-2018 - 23:27 (Sorques @ 12-07-2018 - 23:07) (efv @ 12-07-2018 - 21:51)
кто Вам сказал что идея коммунизма сгнила? Вас кто-то жестоко обманул! Я ее видел лежащей на помойке... обман зрения...старость не радость... |
mjo Свободен |
13-07-2018 - 00:21 (efv @ 12-07-2018 - 22:47)
Либералы всё равно говорили о неизбежности повышения пенсионного возраста. Полагаю, если прошерстить Ваши старые посты, чего-нибудь на эту тему да найдётся. Но Вы то конечно знаете, как этого избежать! Расскажете? |
Sinnerbi Свободен |
13-07-2018 - 00:29 (Плепорций @ 12-07-2018 - 14:48)
Замечу, что никому в США не платят деньги за свержение законных властей в далеких странах для более чем сомнительной выгоды США. Вы с чего это взяли? Плепорций, вы рассчитываете на мой склероз? Вы подобное уже писали в теме про арабские весны. Я вам тогда привел пример Гватемалы. Могу повторить, а еще могу вывалить инфу о таком же в Иране в 1954. Эти операции американских спецслужб по свержению правительств в других странах уже давно в учебниках. Рассекретят, и мы узнаем, как США помогали антиасадовским силам по примеру моджахедов, как снабжали оргтехникой и наличными майданщиков по примеру польской "Солидарности Вы хотите сказать, что создание террористической Аль Каеды и снабжение ее оружием это в рамках международного права? Снабжение наличными майданщиков это тоже полное невмешательство во внутренние дела суверенного государства? В таком случае Китай и Япония - лохи. Позвольте в этом усомниться! Если их устраивает сложившаяся ситуация - то не все так просто, как Вы пытаетесь описать. Это только с точки зрения бухгалтеров от политики. Если мы рассмотрим исторический аспект, то придется вспомнить кто оккупировал Японию после 2й мировой, а также припомнить на чьи инвестиции поднялся Китай. Они не лохи. Они наглухо завязаны на американский рынок сбыта, и если этот рынок рухнет, то для них это будет катастрофой. Дайте ссылку на источник информации. То, что Вы написали, выглядит бредом сивой кобылы в первую очередь с технической точки зрения! Блин, Плепорций, вы так напористо и убежденно всегда пишете - чушь, бред и т.п. Но это же только еще больше проявляет пробелы в ваших знаниях. Просвещайтесь- Французский банк BNP Paribas выплатит министерству юстиции Соединенных Штатов штраф в размере $8-9 млрд за несоблюдение режима санкций против нескольких стран. Об этом пишет газета Wall Street Journal со ссылкой на источник. Представители банка признали вину в сговоре и нарушении «Акта о международных чрезвычайных экономических полномочиях», который позволяет Белому дому вводить санкции против иностранных государств. Банку временно будет запрещено вести расчеты в долларах, а также будут уволены около 30 сотрудников. В конце мая власти США пригрозили французскому банку BNP Paribas штрафом за нарушение режима санкций против Кубы, Судана и Ирана. Ранее президент Франции Франсуа Олланд направил своему американскому коллеге Бараку Обаме письмо, в котором выразил обеспокоенность размером предполагаемого штрафа со стороны американских регуляторов в адрес крупнейшего французского банка. Министерство юстиции Соединенных Штатов намеревалось взыскать BNP Paribas $10 млрд. https://haqqin.az/news/24809 |
sapporo1959 Женат |
13-07-2018 - 00:36 (Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2018 - 22:45)
Приятно слышать, что российские несостоявшиеся пенсионеры, которые должны были выйти на пенсию в 55/60 лет, а выйдут только в 63/65, будут умирать голодной смертью не просто так. А ради Великой Идеи - ради того, чтобы у тупых кремлевских вояк был ноутбук, выдерживающий падение аж с одного метра. Ну почему с одного? С двух метров пишут что падает и только углы гнутся..У нас все серьезно! Невольно и черный ящик нашего сбитого самолета вспомнился,из которого хлипкие китайские платы торчали отвалившиеся...А ведь денег то же наверное отвалили за тот ящик немерено... |
Sinnerbi Свободен |
13-07-2018 - 01:01 (Номер @ 12-07-2018 - 18:25)
..Крым был присоединён через аннексию и референдум был проведён под контролем ВС РФ.И никакими доводами сто раз справедливыми Вы даже меня не переубедите. Вы похоже тему с начала не читали. Я хоть и устал уже это повторять, но лично для вас, свято убежденного в своей правоте, повторю еще раз - изначально всех зеленых человечков было 2 (ДВА!!!) батальона 810й бригады морской пехоты ЧФ. Остальные части ВС РФ , расположенные в Крыму на тот момент, не предназначены для выполнения таких задач. Ракетчики, связисты, плав состав флота не обучены таким действиям. Допустить, что двумя батальонами можно оккупировать полуостров с населением в 2млн. может только человек понятия не имеющий что такое батальон и что такое Крым. На референдуме в районах вобще не видели ни одного солдата. Они были в Симферополе и Севастополе. При этом если б хоть кто то попытался напасть хоть на одного зеленого человечка, то местные порвали бы в клочья этих нападавших. |
efv Женат |
13-07-2018 - 01:26 (mjo @ 13-07-2018 - 00:21) (efv @ 12-07-2018 - 22:47)
Либералы всё равно говорили о неизбежности повышения пенсионного возраста. Полагаю, если прошерстить Ваши старые посты, чего-нибудь на эту тему да найдётся. Но Вы то конечно знаете, как этого избежать! Расскажете? Я думаю это должен быть комплекс мер, достаточно обширный. Действительно реформа, а не просто предложение, как у Правительства. Десятка полтора разных вещей. |
RDR В поиске |
13-07-2018 - 07:11 (Sorques @ 12-07-2018 - 23:07) (efv @ 12-07-2018 - 21:51)
кто Вам сказал что идея коммунизма сгнила? Вас кто-то жестоко обманул! Я ее видел лежащей на помойке... коммунистические идеи хороши для гос-переворотов |
Молодой Вулкан Свободен |
13-07-2018 - 07:18 (efv @ 12-07-2018 - 23:27) (Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2018 - 22:49)
Я знаю, что Вы об этом говорили Но теперь Вы еще и воплотили это в жизнь. Почему-то русофобские проекты удаются вашей власти лучше всего. Спасибо, теперь я знаю что либерализм это мерзкий русофобский проект. Разумеется, как и любой проект вашего антироссийского режима |