Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина srg2003
Женат
30-11-2015 - 00:48
iich

Именно в том, что указанные нормы УК защищают граждан именно в плане ВЕРЫ и оскорбления РЕЛИГИОЗНЫХ чувств, которые всегда рассматривались отдельно от гражданских. И камлание шаманов, массовый намаз на площади или крестный ход - не проявления гражданской позиции и не предвыборное мероприятие, а именно выражение религиозных чувств. Ведь, если что, оскорбляют-то именно их, а не "позицию общественной организации".

Где Вы видите в Конституции или в Законе о митингах разделение на "гражданскую позицию " и "религиозное чувство"?
Повторю свой вопрос- где в Конституционных правах на массовые мероприятия, на свободу слова Вы увидели ограничения для верующих и религиозных организаций?

Не входит.

входит, я для Вас курсивом выделил слово "духовное развитие"

Через крещение человек становится членом Церкви". Выше Вами же сказано, что "религиозные организации по закону- разновидность общественных организаций". Т.е. в Церковь, в "общественную организацию" принимают без высказанного желания и заявления?

Вы путаете духовное членство в Церкви, как глобальном институте гражданского общества, которое налагает только моральные обязательства и членство в конкретной общественной организации, которое моет налагать юридические обязательства.
Факт крещения какие-то конкретные юридические обязательства на ребенка накладывает?

Ещё раз - в рабочее время ни один чиновник не имеет права заниматься неслужебной деятельностью. Олланд на футболе ВЕЧЕРОМ, после стандартного рабочего дня. Если бы футбол проходил в полдень, он не сидел бы на трибуне.

В третий раз спрашиваю - у публичного чиновника связь с общественностью не часть работы?

Для Вас нет разницы между "поприсутствовать" и "перекинуться в картишки на часик-другой"? Поприсутствовать в рабочее время на открытии стадиона или сыграть на нём в рабочее время в футбол?
На миг представьте, что президент - старовер и присутствует на открытии староверческого храма. Это нормально. А вот если он потом в рабочее время молится там всю полнокровную службу - часов так 5-6 (более половины рабочего дня) - это ненормально.

после полета со стерхами меня уже ничего не удивит))
Если для пиара надо будет, политик цыганочку с выходом спляшет, а не то, что в картишки перекинется.

А я и не участвовал!!!
Поп решил, проходя мимо людей, стоящих возле церкви (а я там просто ЖДАЛ человека), "окропить" тех, кто крестился и кланялся ему по дороге - и пошёл кропить всех подряд...

если я пойду на митинг ждать человека и на меня махнут флагом, возмущаться не буду, я же нахожусь в месте проведения мероприятия

У атеистов нет и не может быть "предметов культа".

у кого как, у кого-то серп и молот, у кого-то свастика, у кого-то золотой телец

Законодатель это ВЫЯСНЯЛ?! Впервые слышу (хотя в период обсуждения и принятия закона работал помощником депутата на общественных началах). И какую такую "мировоззренческую символику" тогда имеют в виду, если у неверующих (как НЕВЕРУЮЩИХ, а не как членов какой-либо общественной организации) её вообще нет?

Если работали помощником депутатом, тогда должны знать на каком сайте размещены проекты федеральных законов и о возможностях независимой экспертизы. Лично Вам то-то мешал выступить экспертом или с помощью Вашего депутата направить поправку в данный закон?

Общество филателистов существовало и в СССР, его перерегистрировать (как и общества глухих, слепых или охотников и рыболовов) - в самом деле не проблема.

я и с нуля регистрировал общероссийские тоже принципиальной сложности не было.

Напомнить, что такое было в СССР атеизм? Часть идеологии. И что все атеисты были партейными, что ли?))) И в какой организации состояли атеисты, в отличие от филателистов или охотников?)))

в СССР были и отдельные атеистические организации, да и членство в КАСС и ВЛКСМ с религиозностью было несовместимым.
Есть и другие общероссийские организации, кроме существовавших со времен СССР "Общероссийская общественная организация Федерации кёрлинга России". Не помню особой популярности керлинга в СССР,но видимо сейчас и его популярность больше, чем у атеизма


Однако если у язычника отнять курицу или овцу, предназначенную для ритуальной жертвы - это тоже будет их оскорблением. Значит ли это, что защитник прав животных, отпускающий на волю и спасающий жизнь овце (по сути - экстремист), не имеет "ничего святого"?

если во время религиозной церемонии- да. Это означает, что тот, кто вмешивается в церемонию безотносительно своих убеждений-правонарушитель.

Это типа РПЦшных "приходов" (максимум, "епархий"), не более.
И да, никаких препятствий их существованию нет (ещё не хватало!))) ), а кто утверждал обратное?

а что мешает атеистам создавать общероссийские структуры? Кроме меньшей популярности атеизма, чем охоты или собирания марок или керлинга.



А это была выходка АТЕИСТОВ?! Впервые слышу...
А насчёт ограничения прав - напомню давнее: свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Уважать чувства верующих - НАДО. А чувства неверующих? "Да какие там чувства?.." (с)

Судя по поведению- да.
Вы свои "чувства" сформулируйте пожалуйста, пока только слышу призывы ущемить конституционные права верующих.

Ничуть не противоречит. Ибо что-то я не припомню, чтобы священники пользовались этим правом, у кого-то испрашивая разрешения на крестный ход или хоть уведомляя о нём. Равно как и мусульманские намазы в столице, когда толпами валятся посередь проспекта Мира и прилегающих улиц - никто не испрашивает разрешения на это, вы прекрасно знаете, что милиция просто руками разводит и перекрывает улицы.

Если не противоречит- укажите где в Конституции оговорки, что граждане России могут проводить свои шествия, а верующие и их организации не могут, или что каждый имеет право на свободу слова а верующие не имеют ? есть такое в Конституции.
Что касается крестных ходов- Вы на многих были? И Вы не заметил, что полиция осуществляет охрану общественного порядка, как собственно и на других шествиях. Если не было уведомления,значит полицией руководят телепаты?
Мужчина iich
Свободен
30-11-2015 - 20:21
(srg2003 @ 30.11.2015 - время: 00:48)
Где Вы видите в Конституции или в Законе о митингах разделение на "гражданскую позицию " и "религиозное чувство"?
В Конституции вообще нет ничего о религиозных чувствах. Значит, их нет?))

Повторно напомню соседний тред о тайне исповеди - не видите разделения "гражданской позиции" и "религиозного чувства"?

Повторю свой вопрос- где в Конституционных правах на массовые мероприятия, на свободу слова Вы увидели ограничения для верующих и религиозных организаций?
Повторяю свой ответ - речь идёт не о правах, а о чувствах верующих.
Конституция не ограничивает права в зависимости от веры/неверия.

входит, я для Вас курсивом выделил слово "духовное развитие"
Не входит, я для вас привёл определение крещения. И какое "духовное развитие" у новорожденного, не подскажете? Если младенец не крещён, он духовно не развивается, что ли?

Вы путаете духовное членство в Церкви, как глобальном институте гражданского общества, которое налагает только моральные обязательства и членство в конкретной общественной организации, которое моет налагать юридические обязательства.
По вашему корректно накладывать ЛЮБЫЕ обязательства (тем более - моральные) на новорожденного? На мой взгляд - нет.

В третий раз спрашиваю - у публичного чиновника связь с общественностью не часть работы?
Как опытный чиновник однозначно отвечаю - НЕТ. Это не входит в его функциональные обязанности (кроме служб по связям с общественностью).
Тогда и пребывание чиновника в сауне с девушками - такая же "связь с общественностью")))

после полета со стерхами меня уже ничего не удивит))
Вот! Очень хороший пример)))

Если для пиара надо будет, политик цыганочку с выходом спляшет, а не то, что в картишки перекинется.
исключительно если он на выборной должности и на носу выборы)))) Тогда вспомните регулярные скандалы, почему выборные чиновники (кроме самых высших) не уходят во в отпуск на время предвыборной кампании, а именно что пиарятся за счёт налогоплательщиков. И никто не признаёт такую практику нормальной (кроме них самих).

если я пойду на митинг ждать человека и на меня махнут флагом, возмущаться не буду, я же нахожусь в месте проведения мероприятия
Повторюсь, я не был в церкви. И если вас участники митинга начнут, например заставлять вместе с ними что-то орать (вы же находитесь на месте проведения мероприятия!) или хоть прикрепят на грудь значок-ленточку (скажем, с сатанинской символикой, если это митинг сатанистов) - тоже возмущаться не будете? Ваше право. Но право и возмутиться.

у кого как, у кого-то серп и молот, у кого-то свастика, у кого-то золотой телец
Ой, это все такие "атеисты"... Одни сейчас во всю в церквях лбы крестят, другие вовсю создавали свою неоязыческую веру, а у третьих предмет культа - исключительно деньги (партбилет ли в кармане, крестик на шее или чалма на голове).

Если работали помощником депутатом, тогда должны знать на каком сайте размещены проекты федеральных законов и о возможностях независимой экспертизы. Лично Вам то-то мешал выступить экспертом или с помощью Вашего депутата направить поправку в данный закон?
Конечно, мешал! Вы в курсе кто может быть экспертом и на каком основании? Вы в курсе, что СРАЗУ были отметены просьбы того же Атеистического общества Москвы (АТОМ) просто ПОПРИСУТСТВОВАТЬ на обсуждении - именно потому, что речь идёт о чувствах ВЕРУЮЩИХ, к которым атеисты не относятся? Как сказал один "товарищ", "ещё бы лесорубы попросились...")))
А уж "мой депутат", получавший регулярные подношения от всех возможных конфессий, продал свой голос априори))) оффтопом - Почему я был у него помощником? Потому что это давало мне постоянный пропуск в ГД и минимум обязанностей при доступе к максимуму информации. Я просто цинично использовал свой статус.


Однако если у язычника отнять курицу или овцу, предназначенную для ритуальной жертвы - это тоже будет их оскорблением. Значит ли это, что защитник прав животных, отпускающий на волю и спасающий жизнь овце (по сути - экстремист), не имеет "ничего святого"?

если во время религиозной церемонии- да. Это означает, что тот, кто вмешивается в церемонию безотносительно своих убеждений-правонарушитель.
Именно! Вы ж меня поняли: это не "оскорбление чувств", а вмешательство в церемонию и "воспрепятствование обряду" - совсем иное правонарушение.

а что мешает атеистам создавать общероссийские структуры?
Ответил уже. Пофигизм и многолетнее отсутствие потребности (ибо никакой речи о защите чьих угодно "чувств" речи не шло).
Для примера: практически в любой европейской (и не только) стране есть Христианские (х-демократические) партии. В Азии - исламистские. И нет ни одной партии в мире, которая бы в наименовании имела бы слово "атеизм/атеистическая" (современных псевдо-коммунистов, потребляющих и ту самую "прибавочную стоимость", эксплуатирующих "наёмный труд" на своих предприятиях и при случае крестящихся - вспоминать не надо, я не их поклонник). Значит ли это, что атеистов на планете практически нет?))

Судя по поведению- да.
Это поведение обычного хулигана и быдла, а не атеиста. Как поведение экстремиста Энтео, портящего произведения искусства ("оскорбительные" для него) - это не поведение христианина (хотя это тоже очень хочется сказать!), а поведение хулигана и быдла.

Вы свои "чувства" сформулируйте пожалуйста, пока только слышу призывы ущемить конституционные права верующих.
ОПЯТЬ?!
Слушайте, это уже не смешно. Я раз в три-четыре месяца (уж полгода - точно!) их формулирую, имею длительную дискуссию, и это вновь растворяется до следующего вопрошающего... И так - лет 5 последних на этом форуме.
Считайте меня кем угодно, но не буду. Просто осточертело. В прошлый раз меня уже умолили "ну в последний раз"...

Если не противоречит- укажите где в Конституции оговорки, что граждане России могут проводить свои шествия, а верующие и их организации не могут, или что каждый имеет право на свободу слова а верующие не имеют ? есть такое в Конституции.
Указываю: любые митинги, шествия и проч. проводятся не явочным, а разрешительным порядком, по предварительной заявке в органы власти (кроме одиночных пикетов).
ФЗ «О собраниях, митингах демонстрациях, шествиях и пикетированиях» от 19 июня 2004 года №54-ФЗ и ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ.
Укажите, где говорится, что можно проводить митинги и шествия без уведомления властей и приведите пример просьбы-заявки-уведомления о крестном ходе или массовом намазе за пределами территории религиозных организаций.

Что касается крестных ходов- Вы на многих были? И Вы не заметил, что полиция осуществляет охрану общественного порядка, как собственно и на других шествиях. Если не было уведомления,значит полицией руководят телепаты?
Неоднократно узнавал, как это происходит. Священник звонит начальнику УВД и просит прислать людей. Практически частным порядком. Один раз при мне было: "КАК ВЫ ЗНАЕТЕ, у нас светлый праздник пасхи... пришлите как обычно..." Ага, это "!уведомление")))) Спросите для разнообразия любого батюшку - посылает ли он уведомление о крестном ходе, и услышите максимум "заявку на наряд")))

Это сообщение отредактировал iich - 30-11-2015 - 20:22
Мужчина srg2003
Женат
03-12-2015 - 00:56

iich

В Конституции вообще нет ничего о религиозных чувствах. Значит, их нет?))

Конституция вообще о чувствах ничего не говорит.Она определяет права и свободы человека и гражданина, определяет также закрытый перечень ограничений этих прав и свобод.


Повторно напомню соседний тред о тайне исповеди - не видите разделения "гражданской позиции" и "религиозного чувства"?

при определении права на собрания Конституция не разделяет этого.

Повторяю свой ответ - речь идёт не о правах, а о чувствах верующих.
Конституция не ограничивает права в зависимости от веры/неверия.

В Конституции речь идет именно о правах,и она также не разделяет цели собрания шествия на политические, религиозные и т.д. Если я не прав опровергните меня соответствующей нормой.

Не входит, я для вас привёл определение крещения. И какое "духовное развитие" у новорожденного, не подскажете? Если младенец не крещён, он духовно не развивается, что ли?

Входит, я же Вам норму семейного кодекса привел. Вы ее так и не смогли опровергнуть. Родители которые принимают решение о крещении считают, что да, без Бога душа пуста.


По вашему корректно накладывать ЛЮБЫЕ обязательства (тем более - моральные) на новорожденного? На мой взгляд - нет.

Да, корректно, или Вы можете привести пример воспитания без установления моральных обязательств?

Как опытный чиновник однозначно отвечаю - НЕТ. Это не входит в его функциональные обязанности (кроме служб по связям с общественностью).

Вы именно публичный чиновник?

Тогда и пребывание чиновника в сауне с девушками - такая же "связь с общественностью")))

публично??? затейники у Вас чиновники


Повторюсь, я не был в церкви. И если вас участники митинга начнут, например заставлять вместе с ними что-то орать (вы же находитесь на месте проведения мероприятия!) или хоть прикрепят на грудь значок-ленточку (скажем, с сатанинской символикой, если это митинг сатанистов) - тоже возмущаться не будете? Ваше право. Но право и возмутиться.

Вы оказались на месте проведения публичного мероприятия так? Да И разве вас заставляли что-то делать? что-то одевать? Нет

Конечно, мешал! Вы в курсе кто может быть экспертом и на каком основании?

Да, я входил в рабочую группу в одном из профильных комитетов.

Вы в курсе, что СРАЗУ были отметены просьбы того же Атеистического общества Москвы (АТОМ) просто ПОПРИСУТСТВОВАТЬ на обсуждении - именно потому, что речь идёт о чувствах ВЕРУЮЩИХ, к которым атеисты не относятся? Как сказал один "товарищ", "ещё бы лесорубы попросились...")))

А с какой стати они будут присутствовать?Они эксперты ? Нет, Они представители общественных организаций, тоже нет, За 1.5 десятка лет так и не смогли зарегистрировать свою организацию.
К тому же, кого я знаю из руководства АТОМа создают у меня впечатление психически неадекватных.
Могли кстати и вне рамок ГД можно было аккредитоваться в Минюсте и направлять свои экспертные заключения. Это было сделано? Нет, так кто им виноват, если не почесались.



Ответил уже. Пофигизм и многолетнее отсутствие потребности (ибо никакой речи о защите чьих угодно "чувств" речи не шло).

сейчас потребность есть? Тогда почему нет влиятельных атеистических организаий ну хотя бы межрегионалок

Это поведение обычного хулигана и быдла, а не атеиста. Как поведение экстремиста Энтео, портящего произведения искусства ("оскорбительные" для него) - это не поведение христианина (хотя это тоже очень хочется сказать!), а поведение хулигана и быдла.

атеист может быть хулиганом и быдлом? как мы видим по пуськам может.
Христианин может быть хулиганом и быдлом, может, но тогда какой из него христианин, совсем плохой.


ОПЯТЬ?!
Слушайте, это уже не смешно. Я раз в три-четыре месяца (уж полгода - точно!) их формулирую, имею длительную дискуссию, и это вновь растворяется до следующего вопрошающего... И так - лет 5 последних на этом форуме.
Считайте меня кем угодно, но не буду. Просто осточертело. В прошлый раз меня уже умолили "ну в последний раз"...

Вы из всех "чувств неверующих" озвучили только желание в нарушение конституционных норм запретить верующим реализацию прав на собрания и шествия, прав на свободу слова.
Может ли охраняться законом такой дискриминационный интерес? Я думаю нет.

Указываю: любые митинги, шествия и проч. проводятся не явочным, а разрешительным порядком, по предварительной заявке в органы власти (кроме одиночных пикетов).
ФЗ «О собраниях, митингах демонстрациях, шествиях и пикетированиях» от 19 июня 2004 года №54-ФЗ и ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ.
Укажите, где говорится, что можно проводить митинги и шествия без уведомления властей и приведите пример просьбы-заявки-уведомления о крестном ходе или массовом намазе за пределами территории религиозных организаций.

Ошибаетесь, не разрешительный, а уведомительный характер.
А про крестные ходы и прочие религиозные мероприятия есть разъяснение Минюста, что это вид шествий, митингов и т.д. и также подлежит уведомлению.

Неоднократно узнавал, как это происходит. Священник звонит начальнику УВД и просит прислать людей. Практически частным порядком. Один раз при мне было: "КАК ВЫ ЗНАЕТЕ, у нас светлый праздник пасхи... пришлите как обычно..." Ага, это "!уведомление")))) Спросите для разнообразия любого батюшку - посылает ли он уведомление о крестном ходе, и услышите максимум "заявку на наряд")))
Только Вы при этом скромно умалчиваете, что какие бы не были расчудесные отношения, заявочка официальным образом идет о религиозной организации в местную администрация, и никакой "заявки на наряд" не происходит, т.к.в ОВД идет письмо из администрации.
Вы как будто не знаете наших чиновников- кто из них сделает телодвижение без прикрывающей ж. бумажки? Это одно. Второе, что потом все трое, а может и больше радостно включают мероприятие в отчетность.
Мужчина Просто Ежик
Женат
04-12-2015 - 03:29
скрытый текст
Я помню же что рассматривали этот вопрос...
Ну и такие же законы существуют в США, в Дании, в Финляндии и во многих других развитых странах, причём примерно с такой же формулировкой. Так что не пойму.. Хотя вот...
Ну и можно прочесть чего хотят атеисты...
Как-то так

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 04-12-2015 - 03:38
Мужчина srg2003
Женат
06-12-2015 - 01:36

Просто Ежик
из ссылок на проект изменений

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, и научно-материалистического мировоззрения атеиста,-


2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения религиозных и атеистических мероприятий,


3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных и атеистических организаций или проведению религиозных и атеистических мероприятий,

вполне адекватное имхо предложение, в равной степени защищающих права верующих и атеистов и при этом, в отличие от предложений iich, не нарушающих нормы Конституции
Мужчина Просто Ежик
Женат
07-12-2015 - 18:54
(srg2003 @ 06.12.2015 - время: 01:36)
Просто Ежикиз ссылок на проект изменений
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, и научно-материалистического мировоззрения атеиста,-

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения религиозных и атеистических мероприятий,

3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных и атеистических организаций или проведению религиозных и атеистических мероприятий,
вполне адекватное имхо предложение, в равной степени защищающих права верующих и атеистов и при этом, в отличие от предложений iich, не нарушающих нормы Конституции

Насколько я помню, именно первый пункт не смогли определить... гуглить лень, но что-то там было...
Мужчина srg2003
Женат
08-12-2015 - 22:29
Если совсем быть точным, то научное слово здесь лишнее, т.к. атеистическое мировоззрение к науке отношения не имеет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх