srg2003 Женат |
30-11-2015 - 00:48 iich Именно в том, что указанные нормы УК защищают граждан именно в плане ВЕРЫ и оскорбления РЕЛИГИОЗНЫХ чувств, которые всегда рассматривались отдельно от гражданских. И камлание шаманов, массовый намаз на площади или крестный ход - не проявления гражданской позиции и не предвыборное мероприятие, а именно выражение религиозных чувств. Ведь, если что, оскорбляют-то именно их, а не "позицию общественной организации". Где Вы видите в Конституции или в Законе о митингах разделение на "гражданскую позицию " и "религиозное чувство"? Повторю свой вопрос- где в Конституционных правах на массовые мероприятия, на свободу слова Вы увидели ограничения для верующих и религиозных организаций? Не входит. входит, я для Вас курсивом выделил слово "духовное развитие" Через крещение человек становится членом Церкви". Выше Вами же сказано, что "религиозные организации по закону- разновидность общественных организаций". Т.е. в Церковь, в "общественную организацию" принимают без высказанного желания и заявления? Вы путаете духовное членство в Церкви, как глобальном институте гражданского общества, которое налагает только моральные обязательства и членство в конкретной общественной организации, которое моет налагать юридические обязательства. Факт крещения какие-то конкретные юридические обязательства на ребенка накладывает? Ещё раз - в рабочее время ни один чиновник не имеет права заниматься неслужебной деятельностью. Олланд на футболе ВЕЧЕРОМ, после стандартного рабочего дня. Если бы футбол проходил в полдень, он не сидел бы на трибуне. В третий раз спрашиваю - у публичного чиновника связь с общественностью не часть работы? Для Вас нет разницы между "поприсутствовать" и "перекинуться в картишки на часик-другой"? Поприсутствовать в рабочее время на открытии стадиона или сыграть на нём в рабочее время в футбол? На миг представьте, что президент - старовер и присутствует на открытии староверческого храма. Это нормально. А вот если он потом в рабочее время молится там всю полнокровную службу - часов так 5-6 (более половины рабочего дня) - это ненормально. после полета со стерхами меня уже ничего не удивит)) Если для пиара надо будет, политик цыганочку с выходом спляшет, а не то, что в картишки перекинется. А я и не участвовал!!! Поп решил, проходя мимо людей, стоящих возле церкви (а я там просто ЖДАЛ человека), "окропить" тех, кто крестился и кланялся ему по дороге - и пошёл кропить всех подряд... если я пойду на митинг ждать человека и на меня махнут флагом, возмущаться не буду, я же нахожусь в месте проведения мероприятия У атеистов нет и не может быть "предметов культа". у кого как, у кого-то серп и молот, у кого-то свастика, у кого-то золотой телец Законодатель это ВЫЯСНЯЛ?! Впервые слышу (хотя в период обсуждения и принятия закона работал помощником депутата на общественных началах). И какую такую "мировоззренческую символику" тогда имеют в виду, если у неверующих (как НЕВЕРУЮЩИХ, а не как членов какой-либо общественной организации) её вообще нет? Если работали помощником депутатом, тогда должны знать на каком сайте размещены проекты федеральных законов и о возможностях независимой экспертизы. Лично Вам то-то мешал выступить экспертом или с помощью Вашего депутата направить поправку в данный закон? Общество филателистов существовало и в СССР, его перерегистрировать (как и общества глухих, слепых или охотников и рыболовов) - в самом деле не проблема. я и с нуля регистрировал общероссийские тоже принципиальной сложности не было. Напомнить, что такое было в СССР атеизм? Часть идеологии. И что все атеисты были партейными, что ли?))) И в какой организации состояли атеисты, в отличие от филателистов или охотников?))) в СССР были и отдельные атеистические организации, да и членство в КАСС и ВЛКСМ с религиозностью было несовместимым. Есть и другие общероссийские организации, кроме существовавших со времен СССР "Общероссийская общественная организация Федерации кёрлинга России". Не помню особой популярности керлинга в СССР,но видимо сейчас и его популярность больше, чем у атеизма Однако если у язычника отнять курицу или овцу, предназначенную для ритуальной жертвы - это тоже будет их оскорблением. Значит ли это, что защитник прав животных, отпускающий на волю и спасающий жизнь овце (по сути - экстремист), не имеет "ничего святого"? если во время религиозной церемонии- да. Это означает, что тот, кто вмешивается в церемонию безотносительно своих убеждений-правонарушитель. Это типа РПЦшных "приходов" (максимум, "епархий"), не более. И да, никаких препятствий их существованию нет (ещё не хватало!))) ), а кто утверждал обратное? а что мешает атеистам создавать общероссийские структуры? Кроме меньшей популярности атеизма, чем охоты или собирания марок или керлинга. А это была выходка АТЕИСТОВ?! Впервые слышу... А насчёт ограничения прав - напомню давнее: свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Уважать чувства верующих - НАДО. А чувства неверующих? "Да какие там чувства?.." (с) Судя по поведению- да. Вы свои "чувства" сформулируйте пожалуйста, пока только слышу призывы ущемить конституционные права верующих. Ничуть не противоречит. Ибо что-то я не припомню, чтобы священники пользовались этим правом, у кого-то испрашивая разрешения на крестный ход или хоть уведомляя о нём. Равно как и мусульманские намазы в столице, когда толпами валятся посередь проспекта Мира и прилегающих улиц - никто не испрашивает разрешения на это, вы прекрасно знаете, что милиция просто руками разводит и перекрывает улицы. Если не противоречит- укажите где в Конституции оговорки, что граждане России могут проводить свои шествия, а верующие и их организации не могут, или что каждый имеет право на свободу слова а верующие не имеют ? есть такое в Конституции. Что касается крестных ходов- Вы на многих были? И Вы не заметил, что полиция осуществляет охрану общественного порядка, как собственно и на других шествиях. Если не было уведомления,значит полицией руководят телепаты? |
iich Свободен |
30-11-2015 - 20:21 (srg2003 @ 30.11.2015 - время: 00:48) Где Вы видите в Конституции или в Законе о митингах разделение на "гражданскую позицию " и "религиозное чувство"? В Конституции вообще нет ничего о религиозных чувствах. Значит, их нет?)) Повторно напомню соседний тред о тайне исповеди - не видите разделения "гражданской позиции" и "религиозного чувства"? Повторю свой вопрос- где в Конституционных правах на массовые мероприятия, на свободу слова Вы увидели ограничения для верующих и религиозных организаций? Повторяю свой ответ - речь идёт не о правах, а о чувствах верующих. Конституция не ограничивает права в зависимости от веры/неверия. входит, я для Вас курсивом выделил слово "духовное развитие" Не входит, я для вас привёл определение крещения. И какое "духовное развитие" у новорожденного, не подскажете? Если младенец не крещён, он духовно не развивается, что ли? Вы путаете духовное членство в Церкви, как глобальном институте гражданского общества, которое налагает только моральные обязательства и членство в конкретной общественной организации, которое моет налагать юридические обязательства. По вашему корректно накладывать ЛЮБЫЕ обязательства (тем более - моральные) на новорожденного? На мой взгляд - нет. В третий раз спрашиваю - у публичного чиновника связь с общественностью не часть работы?Как опытный чиновник однозначно отвечаю - НЕТ. Это не входит в его функциональные обязанности (кроме служб по связям с общественностью). Тогда и пребывание чиновника в сауне с девушками - такая же "связь с общественностью"))) после полета со стерхами меня уже ничего не удивит))Вот! Очень хороший пример))) Если для пиара надо будет, политик цыганочку с выходом спляшет, а не то, что в картишки перекинется. исключительно если он на выборной должности и на носу выборы)))) Тогда вспомните регулярные скандалы, почему выборные чиновники (кроме самых высших) не уходят во в отпуск на время предвыборной кампании, а именно что пиарятся за счёт налогоплательщиков. И никто не признаёт такую практику нормальной (кроме них самих). если я пойду на митинг ждать человека и на меня махнут флагом, возмущаться не буду, я же нахожусь в месте проведения мероприятия Повторюсь, я не был в церкви. И если вас участники митинга начнут, например заставлять вместе с ними что-то орать (вы же находитесь на месте проведения мероприятия!) или хоть прикрепят на грудь значок-ленточку (скажем, с сатанинской символикой, если это митинг сатанистов) - тоже возмущаться не будете? Ваше право. Но право и возмутиться. у кого как, у кого-то серп и молот, у кого-то свастика, у кого-то золотой телецОй, это все такие "атеисты"... Одни сейчас во всю в церквях лбы крестят, другие вовсю создавали свою неоязыческую веру, а у третьих предмет культа - исключительно деньги (партбилет ли в кармане, крестик на шее или чалма на голове). Если работали помощником депутатом, тогда должны знать на каком сайте размещены проекты федеральных законов и о возможностях независимой экспертизы. Лично Вам то-то мешал выступить экспертом или с помощью Вашего депутата направить поправку в данный закон? Конечно, мешал! Вы в курсе кто может быть экспертом и на каком основании? Вы в курсе, что СРАЗУ были отметены просьбы того же Атеистического общества Москвы (АТОМ) просто ПОПРИСУТСТВОВАТЬ на обсуждении - именно потому, что речь идёт о чувствах ВЕРУЮЩИХ, к которым атеисты не относятся? Как сказал один "товарищ", "ещё бы лесорубы попросились..."))) А уж "мой депутат", получавший регулярные подношения от всех возможных конфессий, продал свой голос априори))) оффтопом - Почему я был у него помощником? Потому что это давало мне постоянный пропуск в ГД и минимум обязанностей при доступе к максимуму информации. Я просто цинично использовал свой статус. Однако если у язычника отнять курицу или овцу, предназначенную для ритуальной жертвы - это тоже будет их оскорблением. Значит ли это, что защитник прав животных, отпускающий на волю и спасающий жизнь овце (по сути - экстремист), не имеет "ничего святого"? если во время религиозной церемонии- да. Это означает, что тот, кто вмешивается в церемонию безотносительно своих убеждений-правонарушитель.Именно! Вы ж меня поняли: это не "оскорбление чувств", а вмешательство в церемонию и "воспрепятствование обряду" - совсем иное правонарушение. а что мешает атеистам создавать общероссийские структуры?Ответил уже. Пофигизм и многолетнее отсутствие потребности (ибо никакой речи о защите чьих угодно "чувств" речи не шло). Для примера: практически в любой европейской (и не только) стране есть Христианские (х-демократические) партии. В Азии - исламистские. И нет ни одной партии в мире, которая бы в наименовании имела бы слово "атеизм/атеистическая" (современных псевдо-коммунистов, потребляющих и ту самую "прибавочную стоимость", эксплуатирующих "наёмный труд" на своих предприятиях и при случае крестящихся - вспоминать не надо, я не их поклонник). Значит ли это, что атеистов на планете практически нет?)) Судя по поведению- да. Это поведение обычного хулигана и быдла, а не атеиста. Как поведение экстремиста Энтео, портящего произведения искусства ("оскорбительные" для него) - это не поведение христианина (хотя это тоже очень хочется сказать!), а поведение хулигана и быдла. Вы свои "чувства" сформулируйте пожалуйста, пока только слышу призывы ущемить конституционные права верующих. ОПЯТЬ?! Слушайте, это уже не смешно. Я раз в три-четыре месяца (уж полгода - точно!) их формулирую, имею длительную дискуссию, и это вновь растворяется до следующего вопрошающего... И так - лет 5 последних на этом форуме. Считайте меня кем угодно, но не буду. Просто осточертело. В прошлый раз меня уже умолили "ну в последний раз"... Если не противоречит- укажите где в Конституции оговорки, что граждане России могут проводить свои шествия, а верующие и их организации не могут, или что каждый имеет право на свободу слова а верующие не имеют ? есть такое в Конституции. Указываю: любые митинги, шествия и проч. проводятся не явочным, а разрешительным порядком, по предварительной заявке в органы власти (кроме одиночных пикетов). ФЗ «О собраниях, митингах демонстрациях, шествиях и пикетированиях» от 19 июня 2004 года №54-ФЗ и ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ. Укажите, где говорится, что можно проводить митинги и шествия без уведомления властей и приведите пример просьбы-заявки-уведомления о крестном ходе или массовом намазе за пределами территории религиозных организаций. Что касается крестных ходов- Вы на многих были? И Вы не заметил, что полиция осуществляет охрану общественного порядка, как собственно и на других шествиях. Если не было уведомления,значит полицией руководят телепаты? Неоднократно узнавал, как это происходит. Священник звонит начальнику УВД и просит прислать людей. Практически частным порядком. Один раз при мне было: "КАК ВЫ ЗНАЕТЕ, у нас светлый праздник пасхи... пришлите как обычно..." Ага, это "!уведомление")))) Спросите для разнообразия любого батюшку - посылает ли он уведомление о крестном ходе, и услышите максимум "заявку на наряд"))) Это сообщение отредактировал iich - 30-11-2015 - 20:22 |
srg2003 Женат |
03-12-2015 - 00:56 iich В Конституции вообще нет ничего о религиозных чувствах. Значит, их нет?)) Конституция вообще о чувствах ничего не говорит.Она определяет права и свободы человека и гражданина, определяет также закрытый перечень ограничений этих прав и свобод. Повторно напомню соседний тред о тайне исповеди - не видите разделения "гражданской позиции" и "религиозного чувства"? при определении права на собрания Конституция не разделяет этого. Повторяю свой ответ - речь идёт не о правах, а о чувствах верующих. Конституция не ограничивает права в зависимости от веры/неверия. В Конституции речь идет именно о правах,и она также не разделяет цели собрания шествия на политические, религиозные и т.д. Если я не прав опровергните меня соответствующей нормой. Не входит, я для вас привёл определение крещения. И какое "духовное развитие" у новорожденного, не подскажете? Если младенец не крещён, он духовно не развивается, что ли? Входит, я же Вам норму семейного кодекса привел. Вы ее так и не смогли опровергнуть. Родители которые принимают решение о крещении считают, что да, без Бога душа пуста. По вашему корректно накладывать ЛЮБЫЕ обязательства (тем более - моральные) на новорожденного? На мой взгляд - нет. Да, корректно, или Вы можете привести пример воспитания без установления моральных обязательств? Как опытный чиновник однозначно отвечаю - НЕТ. Это не входит в его функциональные обязанности (кроме служб по связям с общественностью). Вы именно публичный чиновник? Тогда и пребывание чиновника в сауне с девушками - такая же "связь с общественностью"))) публично??? затейники у Вас чиновники Повторюсь, я не был в церкви. И если вас участники митинга начнут, например заставлять вместе с ними что-то орать (вы же находитесь на месте проведения мероприятия!) или хоть прикрепят на грудь значок-ленточку (скажем, с сатанинской символикой, если это митинг сатанистов) - тоже возмущаться не будете? Ваше право. Но право и возмутиться. Вы оказались на месте проведения публичного мероприятия так? Да И разве вас заставляли что-то делать? что-то одевать? Нет Конечно, мешал! Вы в курсе кто может быть экспертом и на каком основании? Да, я входил в рабочую группу в одном из профильных комитетов. Вы в курсе, что СРАЗУ были отметены просьбы того же Атеистического общества Москвы (АТОМ) просто ПОПРИСУТСТВОВАТЬ на обсуждении - именно потому, что речь идёт о чувствах ВЕРУЮЩИХ, к которым атеисты не относятся? Как сказал один "товарищ", "ещё бы лесорубы попросились..."))) А с какой стати они будут присутствовать?Они эксперты ? Нет, Они представители общественных организаций, тоже нет, За 1.5 десятка лет так и не смогли зарегистрировать свою организацию. К тому же, кого я знаю из руководства АТОМа создают у меня впечатление психически неадекватных. Могли кстати и вне рамок ГД можно было аккредитоваться в Минюсте и направлять свои экспертные заключения. Это было сделано? Нет, так кто им виноват, если не почесались. Ответил уже. Пофигизм и многолетнее отсутствие потребности (ибо никакой речи о защите чьих угодно "чувств" речи не шло). сейчас потребность есть? Тогда почему нет влиятельных атеистических организаий ну хотя бы межрегионалок Это поведение обычного хулигана и быдла, а не атеиста. Как поведение экстремиста Энтео, портящего произведения искусства ("оскорбительные" для него) - это не поведение христианина (хотя это тоже очень хочется сказать!), а поведение хулигана и быдла. атеист может быть хулиганом и быдлом? как мы видим по пуськам может. Христианин может быть хулиганом и быдлом, может, но тогда какой из него христианин, совсем плохой. ОПЯТЬ?! Слушайте, это уже не смешно. Я раз в три-четыре месяца (уж полгода - точно!) их формулирую, имею длительную дискуссию, и это вновь растворяется до следующего вопрошающего... И так - лет 5 последних на этом форуме. Считайте меня кем угодно, но не буду. Просто осточертело. В прошлый раз меня уже умолили "ну в последний раз"... Вы из всех "чувств неверующих" озвучили только желание в нарушение конституционных норм запретить верующим реализацию прав на собрания и шествия, прав на свободу слова. Может ли охраняться законом такой дискриминационный интерес? Я думаю нет. Указываю: любые митинги, шествия и проч. проводятся не явочным, а разрешительным порядком, по предварительной заявке в органы власти (кроме одиночных пикетов). ФЗ «О собраниях, митингах демонстрациях, шествиях и пикетированиях» от 19 июня 2004 года №54-ФЗ и ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ. Укажите, где говорится, что можно проводить митинги и шествия без уведомления властей и приведите пример просьбы-заявки-уведомления о крестном ходе или массовом намазе за пределами территории религиозных организаций. Ошибаетесь, не разрешительный, а уведомительный характер. А про крестные ходы и прочие религиозные мероприятия есть разъяснение Минюста, что это вид шествий, митингов и т.д. и также подлежит уведомлению. Неоднократно узнавал, как это происходит. Священник звонит начальнику УВД и просит прислать людей. Практически частным порядком. Один раз при мне было: "КАК ВЫ ЗНАЕТЕ, у нас светлый праздник пасхи... пришлите как обычно..." Ага, это "!уведомление")))) Спросите для разнообразия любого батюшку - посылает ли он уведомление о крестном ходе, и услышите максимум "заявку на наряд")))Только Вы при этом скромно умалчиваете, что какие бы не были расчудесные отношения, заявочка официальным образом идет о религиозной организации в местную администрация, и никакой "заявки на наряд" не происходит, т.к.в ОВД идет письмо из администрации. Вы как будто не знаете наших чиновников- кто из них сделает телодвижение без прикрывающей ж. бумажки? Это одно. Второе, что потом все трое, а может и больше радостно включают мероприятие в отчетность. |
Просто Ежик Женат |
04-12-2015 - 03:29 скрытый текст Ну и такие же законы существуют в США, в Дании, в Финляндии и во многих других развитых странах, причём примерно с такой же формулировкой. Так что не пойму.. Хотя вот... Ну и можно прочесть чего хотят атеисты... Как-то так Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 04-12-2015 - 03:38 |
srg2003 Женат |
06-12-2015 - 01:36 Просто Ежик из ссылок на проект изменений 1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, и научно-материалистического мировоззрения атеиста,- 2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения религиозных и атеистических мероприятий, 3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных и атеистических организаций или проведению религиозных и атеистических мероприятий, вполне адекватное имхо предложение, в равной степени защищающих права верующих и атеистов и при этом, в отличие от предложений iich, не нарушающих нормы Конституции |
Просто Ежик Женат |
07-12-2015 - 18:54 (srg2003 @ 06.12.2015 - время: 01:36) Просто Ежикиз ссылок на проект изменений 1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, и научно-материалистического мировоззрения атеиста,- 2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения религиозных и атеистических мероприятий, 3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных и атеистических организаций или проведению религиозных и атеистических мероприятий, вполне адекватное имхо предложение, в равной степени защищающих права верующих и атеистов и при этом, в отличие от предложений iich, не нарушающих нормы Конституции Насколько я помню, именно первый пункт не смогли определить... гуглить лень, но что-то там было... |
srg2003 Женат |
08-12-2015 - 22:29 Если совсем быть точным, то научное слово здесь лишнее, т.к. атеистическое мировоззрение к науке отношения не имеет. |