 Плепорций
 Женат |
17-02-2011 - 18:12
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.02.2011 - время: 15:09) | | Вот это да! А если сейчас подрастет молодое дарование с талантом управленца, ему менее эффективные собственники должны будут передать свою собственность для более эффективного управления? |
Никто ничего никому не должен. Я рассуждаю об общественной пользе, об экономике. В которой "кадры решают всё"! Для экономического развития страны крайне важно, чтобы средствами производства распоряжались эффективные менеджеры, а не кухарки. И государство должно принять для этого меры. Государство, например, отбирает собственность у тех, кто не может ею эффективно управлять - через процедуру банкротства - и продает тем, кто себя на этом поприще положительно зарекомендовал, что подтверждается наличием капитала, достаточного для покупки. | QUOTE | | Кажется даже с либеральной точки зрения в собственность собственника никто не вправе вмешиваться, и как он поступает с ней его личное дело. |
Вы ошибаетесь. Собственник земли с/х назначения должен эту землю соответствующим образом использовать, иначе отберут. Собственник жилого помещения должен это помещение использовать как жилое (сдавать в найм, например), иначе отберут. Собственник, у которого много долгов, также будет лишен собственности. | QUOTE | | Да и неэффективный собственник может нанять себе управляющего. |
Неэффективный собственник наймет вора и прохиндея. Если же он наймет грамотного и честного управляющего, он сразу же из неэффективного собственника превратится в эффективного!
Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-02-2011 - 18:13 |
Sinnerbi
 Свободен |
17-02-2011 - 18:47
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2011 - время: 15:40) | Углубляться в экономические материи не буду, да и не тот топик, скажу только, что так рассчитывать просто нелепо! Стоимость одного и того же труда в разных странах разнится В РАЗЫ! У нас тоже, например, водители автобусов возмущаются, что им платят несравнимо меньше, чем в соседней Финляндии. При этом зарплаты в столь же соседней России для них уже никакой не аргумент. "Мы в Европе!" - и весь сказ! 
И, кстати, уж коль вы по зарплате равняетесь на японцев, тогда и на квартирку логично претендовать по японской цене, не находите? 
Если не ошибаюсь, жертвы советских репрессий получают особые пенсии, различные льготы. Плюс были даны ваучеры, на которые люди покупали акции того же Норильскникеля. А те, кто в могилах уже, то что вы им вознамерились выдать? Они, кстати, вообще ничего не получили, в отличие от живых.
Судя по чему это? Я занимался журналистскими расследованиями различных приватизационных сделок у нас с так называемыми "желтыми картами", нашим подобием ваших ваучеров. Кое-что знаю и о российских делах, грандиозных отличий в них нет. Так что всю эту кухню знаю, возможно, даже лучше вас. |
А почему стоимость одного и того же труда разнится в разы? Про свой случай я могу сказать почему. В Японии 70% цены любого товара это зарплата. В Союзе в самые лушие времена чел получал 26коп с каждого заработанного рубля. Когда я болтался в море это были не лучшие времена, а значит я получал еще меньше. Но нам объясняли, что остальное идет в общественные фонды потребления, на которые бесплатное жилье, учеба и пр. То что я получил бесплатно вполне окупится 5 годами в море. И почему квартирку в родном Мухосранске, слепленную советскими строителями тяп ляп я должен получать по цене квартирки на острове Хонсю, сделанную по японским стандартам?
Был вложен труд. Построены заводы, фабрики, электростанции и т.д. Людям , которые это все строили, говорили, что это все на благо Родины и ваших детей, которые будут жить при коммунизме ни в чем себе не отказывая. Посему жуйте сейчас пайку и вкалывайте, вкалывайте 6 дней в неделю. Это те кто не под конвоем. С з/к еще проще - не можешь работать вносим в расстрельные списки на апрель. Так и эти ведь тоже попадались идейные и старались для блага Родины и ее будущего. Вот оно будущее наступило. Промашка вышла. Не будет коммунизма, не будет светлого будущего. Ну так верните тогда тем самым детям, ради которых люди загибались, построенное их отцами. Капитализм так капитализм. Начинаем делать деньги на капитале оставленном отцами. Но оказывается нет никакого капитала! Ничего отцы не заработали, а заводы и месторождения по закону принадлежат конкретным 28 человекам на всю Россию. Это все их.
Рад, что вы специалист по ваучерной приватизации. Давайте раскажите что удалось узнать. Куда и как делись ваучеры вложенные например в Хопер инвест? Ну или путь каких-нибудь других ваучеров. |
Sinnerbi
Свободен |
17-02-2011 - 19:20
| QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 16:56) | Краеугольным камнем предпринимательства является риск. Причем инвестирование по факту организовано так, чтобы доходность инвестиций была пропорциональна их рискованности! Работа инвестора в том и состоит, чтобы выбрать объект инвестиций, соразмерив объем предполагаемой прибыли и степень рискованности вложения. Именно в этом и заключается общественная польза от деятельности инвестора - ему как бы присваиваются полномочия судьи, призванного решать, какие проекты надлежит финансировать, а какие - нет. И если деятельность инвестора успешна, его "судейские полномочия" возрастают вместе с его капиталом. Вы же предлагаете нечто в духи сказки про Емелю. Это чтобы самому ничего не делать и ничем не рисковать, а только стричь купоны, и чтоб государство всё гарантировало. Не много ли хотите?
... Спросите об этом у деда. Пусть он даст Вам отчет о том, на кого он гнул спину и куда девал заработанное.
...А почему это они должны быть Ваши? Вашим должно быть только то, что Вы сами заработали. Или Ваши конкретные родители и дед с бабкой. Все остальное - халява, каковая людей только портит. Социальное иждивенчество прививает.
... Слава Богу, хоть хозяин появился! А то раньше вообще были ничьи. Один из главных бичей экономики совка - вопиющая бесхозяйственность.
... Мерилом полезности труда является его конечный результат, а не затраченные усилия или его продолжительность! В Японии фантастически эффективное производство - производительность труда в десятки раз превышала советскую. Соответствующая разница была и в зарплате. |
Риск! Конечно! Но вот только он всячески минимизируется при инвестициях, а самые отпетые варианты типа пирамид или insite trading во все цивилизованном мире считаются уголоным преступлением и наш бывший главный энергетик и нынешний главный наномен по американским законам за свои аферы 96г отмотал бы червонец без права на УДО. Чистые аферы везде в мире караются государством, а не судом Линча инвесторов. Так что истина как всегда где то посередине.
Что мне спросить у деда, даже если б его не убили? Куда он девал, что ему давали за работу? Я и так знаю. Весь сырец и кашу он съел, иначе не выжил бы. Больше ничего им не давали.
Недра и мои и Ваши согласно Конституции, закону "О недрах". Или их уже отменили? Извините не юрист. Может и проморгал чего.
Какие хозяева появились? Да они до сих пор живут за счет геолразведки 70х-80х. Ничего практически не вкладывают, а только качают и продают. Саяно Шушенская рухнула от этого эффективного менеджмента. Какие тедерные предложения вывешивают эти горе управленцы диву даешься! Их кроме кредита и финансов чему нибудь учили мудаков?
Мерилом полезности нашего с японцем труда был хвост. Рыбий хвост. С него мы и получали. И ничего фантастически эффективного там у них не было. И у них и у нас стояли их Furuno, американские обрывные зонды XBT и бороздили мы также и на палубе по 12 часов с подвахтой в трюме потом еще 4 часа. Производительность труда японца не превышала мою в десятки раз. По крайней мере их береговая охрана следила и шмонала нас регулярно, чтоб моя его не превысила. А разница в зарплате да . Была. |
Bruno1969
 Свободен |
17-02-2011 - 19:48
Sinnerbi, если вас реально интересуют мои ответы, предложите для продолжения разговора какой-нибудь более подходящий топик. В данной теме мы занимаемся уже полным оффтопом, который неизбежно будет раздражать модераторов.  |
Sinnerbi
Свободен |
17-02-2011 - 20:12
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2011 - время: 18:48) | | Sinnerbi, если вас реально интересуют мои ответы, предложите для продолжения разговора какой-нибудь более подходящий топик. В данной теме мы занимаемся уже полным оффтопом, который неизбежно будет раздражать модераторов. |
Я растекся мыслею по древу исключительно для обоснования не моей мысли, что не может политическая форма не соответствовать экономическому содержанию. Демократия и демократы могут отражать только соответствующую экономическую структуру. Если в экономике главенствует маленькая кучка, то и в политике будет заправлять она же и никакой демократии и демократов близко быть не может. Чтобы поломать это я предлагаю создать вместо классов олигархов и голытьбы голожопой еще один класс - средний. У него будет сосредоточено основное достояние страны, а кто сможет пусть выбьется на свободном рынке(а не выпросит у крыши) в олигархи, а кто захочет пусть бомжует. Плепорций требует от меня детальный план реализации сей идеи. Выйду на пенсию, настрочу планец коротенько, страниц на тыщу.  |
Bruno1969
Свободен |
17-02-2011 - 21:01
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.02.2011 - время: 19:12) | | Я растекся мыслею по древу исключительно для обоснования не моей мысли, что не может политическая форма не соответствовать экономическому содержанию. Демократия и демократы могут отражать только соответствующую экономическую структуру. Если в экономике главенствует маленькая кучка, то и в политике будет заправлять она же и никакой демократии и демократов близко быть не может. Чтобы поломать это я предлагаю создать вместо классов олигархов и голытьбы голожопой еще один класс - средний. У него будет сосредоточено основное достояние страны, а кто сможет пусть выбьется на свободном рынке(а не выпросит у крыши) в олигархи, а кто захочет пусть бомжует. Плепорций требует от меня детальный план реализации сей идеи. Выйду на пенсию, настрочу планец коротенько, страниц на тыщу. |
Довольно витиеватый подход к демократии.  В вашем споре с Плепорцием я занимаю позицию где-то в центре с "плепорцианским" уклоном. Главное, в чем прав Плепорций - сделано после краха совка то, что неизбежно нужно было сделать. А средний класс на руинах никчемной системы не появляется. Он вырастает гораздо позже, по мере развития страны...
И сейчас у вас реально был бы уже ощутимый средний класс, если б в пост-ельцинский период не свернули бы большинство необходимых реформ. В том числе, наступив на горло кривинькой, но демократии.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2011 - 21:04 |
Sinnerbi
Свободен |
18-02-2011 - 11:24
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2011 - время: 20:01) | Довольно витиеватый подход к демократии. В вашем споре с Плепорцием я занимаю позицию где-то в центре с "плепорцианским" уклоном. Главное, в чем прав Плепорций - сделано после краха совка то, что неизбежно нужно было сделать. А средний класс на руинах никчемной системы не появляется. Он вырастает гораздо позже, по мере развития страны...
И сейчас у вас реально был бы уже ощутимый средний класс, если б в пост-ельцинский период не свернули бы большинство необходимых реформ. В том числе, наступив на горло кривинькой, но демократии. |
Подход не мой. Это Маркс. Его "Капитал" вроде пока никто публично не разгромил в пух и прах. Политическая форма есть отражение экономического содержания. Без среднего класса демократии быть не может. Что было сделано после краха совка? Создана вот эта система управления основанная на повальной корупции? Скиньте ссылочку на доклад "Бюро Кролла" по поиску "золота партии", а то у нас он засекречен с 92го и в МВД утверждают, что к ним он не поступал. Там в контракте к стати получателем этого доклада значится лично г-н Е. Гайдар. После того как он озвучил этот доклад в узком кругу, его засекретили, а самого Егора Тимуровича сделали председателем правительства. Что ж там такого секретного то? Вроде не про ракеты и подводные лодки. Так что всё ныне существующее закладывалось изначально. И откуда по мере развития заложенного взялся бы средний класс? Пока идет только увеличение разрыва между верхом и низом. И теперь появление среднего класса возможно только за счет перераспределния собственности, т.к. она уже вся поделена между мааааленькой кучкой приближенных к кормушке , из которой все раздавали. Можно конечно оставить всё как есть, но тогда надо не упоминать всуе демократию и демократов. Нет у нас таких , значит и тема топика абстрактная и гипотетическая. |
dedO'K
 Женат |
18-02-2011 - 16:39
Кто вам сказал, что нет среднего класса? А чиновники, силовики и их родственники- типичный средний класс. |
Sinnerbi
Свободен |
18-02-2011 - 17:34
| QUOTE (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 15:39) | | Кто вам сказал, что нет среднего класса? А чиновники, силовики и их родственники- типичный средний класс. |
Это получается , что русскому на пользу , то немцу смерть и наоборот соответственно. У них средний класс основной производитель всего, а у нас наоборот основной захребетник. Вот и живем с точностью до наоборот. |
dogfred
 Свободен |
19-02-2011 - 23:27
Экономисты утверждают. что признаком среднего класса в России является подушевой доход в 20тыс. долларов в год( газета Коммерсантъ). По зарубежным данным доход представителя среднего класса составляет от 3, 5 до 8 тысяч долларов в месяц( стандарт Всемирного банка). Получается, что к среднему классу нельзя отнести инженера, врача, учителя, военного. Остаются бизнесмены. Но сегодняшний серьезный бизнес насквозь криминален. Так за какой средний класс вы ратуете? И о какой демократии ведете речь? Покажите хоть одного чиновника, олигарха, партийного деятеля, которому "за державу обидно". Как говорил в каком-то фильме один кадровик: " У нас есть подходящая кандидатура, но ей еще сидеть полтора года". Правильнее было бы говорить не о создании среднего класса, а о возрождении сословий: купечество, ростовщики, промышленники из числа признаваемых царем. Ну и понемножку крестьяне, служивые, знать. |
ValentinaValentine
 В поиске |
20-02-2011 - 22:15
Я назвала бы настоящим демократом в первую очередь Ю.Ю.Болдырева.
Обычно демократами у нас называют антисоветчиков, потому что они сами так себя назвали, и иногда прикрываются демократическими лозунгами. Есть среди них и действительно демократы, но поскольку ненависть к советскому государству у них на первом месте, то их справедливее называть не демократами, а антисоветчиками.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-02-2011 - 22:25 |
triplex44
 Женат |
21-02-2011 - 17:58
| QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 12:17) | | QUOTE (triplex44 @ 13.02.2011 - время: 06:13) | Плепорций
Все правильно, Явлинский ничего не мог из того, что он декларировал, но мог, возможно, ставить на ближайшее время реальные задачи и бороться за их решение. Как красиво сказать, что ты за всеобщую справедливость и разоблачать всех, кто поступает несправедливо, не лучше ли сделать маленький шаг в сторону этой справедливости. |
Не пойму, о чем Вы. Вот я или Вы - мы с Вами можем для себя "ставить на ближайшее время реальные задачи и бороться за их решение"? Если в пределах покупки колбасы на завтрак и нового учебника дочке - то да, можем. Как и Явлинский. Но вот на что-то по-настоящему серьезное у нас с Вами и Явлинским просто не хватит властных полномочий! Вот поясните - что конкретно Вы имеете в виду под "маленьким шагом", который мог сделать, но не сделал Явлинский? |
Не понимаю, что Вам неясно... Вы, вроде бы, явно человек неглупый, к чему же эти скачки логики? Надеюсь, Вы не считаете, что политики, не находящиеся у власти не ставят перед собой никаких задач? Думаете, Явлинский ничем серьезным не озадачивался, т.к. не имел властных полномочий? Надеюсь, Вы так и не думаете, иначе вообще что можно было бы с Вами обсуждать. Ну, например, не имея властных полномочий и не имея возможности прийти к власти, можно было бы поддержать те силы, которые являются по его мнению наименьшим злом, договариваться о выдвижении совместных кандидатов на условиях взаимной поддержки. Скажете, нереальный бред... при их личных амбициях - безусловно, хотя в идеале могло бы что-дать стране. Ладно, согласен, сказки, но ведь даже не пытались, не более разговоров. А ведь Ленин, идя к власти, заключал союз с любым, с кем было по пути, потом бросал и шел дальше. И успех ему это принесло.
| QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 12:17) | | Фактически у нас демократию ввели "указом сверху". Думаете, ничего не получится? |
А когда у нас ввели демократию? Я как-то не заметил... Все дела, знаете ли... А что Вы в таком случае называете демократией?
Это сообщение отредактировал triplex44 - 21-02-2011 - 18:03 |
 Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
21-02-2011 - 19:43
Нет у нас демократов, одни клептократы остались. Последние демократы (правда, назывались коммунистами, но не суть) вымерли в 80-х- 00-х. Машеров, Косыгин, Брежнев, Суслов, Щербицкий, Гришин, Романов, Тихонов, Устинов, Демичев, Кулаков etc. Настоящие были мужики, делали свое дело, а не пилили "бабки" со стахановским усердием. "Три поколения сменилось во власти с 1917 года: сталинское, брежневское и нынешнее- фарцовщики со стилягами. Динозавры Сталина в крови и лишениях построили индустриальную Красную Россию, поколение Брежнева выиграло жесточайшую войну и вытащило СССР в лидеры мира(вспомните, как росли экономика, наука, космос). ЭТИМ не нужно ни индустрии, ни науки, ни космоса. Да и страны-то "этой" им не надо. Самолюбие, конечно, чешут достижения предыдущих титанов, но мыслями они в америках, англиях и прочих забугориях. Ибо фарцовщика греют "бабки" и только "бабки"." (с) Возьмите любого современного политика навскидку- и окажется, что он либо из горбачевско-ельцинско-путинской цру-шной банды, либо сотрудничает с режимом в той или иной форме. Навальному, который сейчас весьма популярен, тоже не верю, языком чешет, как по нотам, а в итоге выяснится, что очередной поп Гапон. |
Плепорций
Женат |
22-02-2011 - 15:14
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.02.2011 - время: 18:20) | | Риск! Конечно! Но вот только он всячески минимизируется при инвестициях, |
Это с чего бы? Можно, конечно, инвестировать в облигации какого-нибудь из швейцарских кантонов под 1,5% годовых - риск нулевой. Вот только что с доходностью? | QUOTE | | а самые отпетые варианты типа пирамид или insite trading во все цивилизованном мире считаются уголоным преступлением и наш бывший главный энергетик и нынешний главный наномен по американским законам за свои аферы 96г отмотал бы червонец без права на УДО. |
Во-первых, речь вовсе не шла о пирамидах. Речь шла о венчурных фондах, стартапах и т. п. Где в случае удачи можно получить 10-1000% годовых. Что касается наномена - не говорите чушь. Ну какое отношение он имеет к "пирамидам" или сделкам на основе инсайдерской информации? | QUOTE | | Чистые аферы везде в мире караются государством, а не судом Линча инвесторов. Так что истина как всегда где то посередине. |
Некто в 1983 году купил акции Microsoft. Афера? Нет. И это при дикой доходности! | QUOTE | | Что мне спросить у деда, даже если б его не убили? Куда он девал, что ему давали за работу? Я и так знаю. Весь сырец и кашу он съел, иначе не выжил бы. Больше ничего им не давали. |
Ну тогда спрашивайте у тех, кто ему "больше ничего не давал". Не очень понятно, почему здесь и сейчас Вам кто-то должен дать то, что недодали Вашему деду. | QUOTE | | Недра и мои и Ваши согласно Конституции, закону "О недрах". Или их уже отменили? Извините не юрист. Может и проморгал чего. |
Да нет, Вы ничего не проморгали. Но разве мы на юридическом форуме? Я ведь не прашивал, почему недра Ваши. Я спрашивал, почему они должны быть Ваши! И мои. Причем исходя из соображений справедливости, а не из анализа текста Конституции. | QUOTE | | Какие хозяева появились? Да они до сих пор живут за счет геолразведки 70х-80х. Ничего практически не вкладывают, а только качают и продают. |
Откуда у Вас такие данные? По-моему, Вы крупно ошибаетесь. | QUOTE | | Саяно Шушенская рухнула от этого эффективного менеджмента. |
Напомню, что эта ГЭС принадлежит ОАО "РусГидро", 61,39% акций которого находится в собственности государства. Так что "эффективный менеджмент" там назначался госчиновниками. Со всеми вытекающими. | QUOTE | | Какие тедерные предложения вывешивают эти горе управленцы диву даешься! Их кроме кредита и финансов чему нибудь учили мудаков? |
Приведите пример. | QUOTE | | Мерилом полезности нашего с японцем труда был хвост. Рыбий хвост. С него мы и получали. И ничего фантастически эффективного там у них не было. И у них и у нас стояли их Furuno, американские обрывные зонды XBT и бороздили мы также и на палубе по 12 часов с подвахтой в трюме потом еще 4 часа. |
А что с хранением и переработкой? | QUOTE | | Производительность труда японца не превышала мою в десятки раз. По крайней мере их береговая охрана следила и шмонала нас регулярно, чтоб моя его не превысила. А разница в зарплате да . Была. |
Почему Вы решили, что производительность не отличалась? Замечу, что я считаю производительность по всему циклу - от хвоста до прилавка. |
Chelydra
Свободен |
22-02-2011 - 15:41
| QUOTE (Плепорций @ 22.02.2011 - время: 14:14) | | Замечу, что я считаю производительность по всему циклу - от хвоста до прилавка. |
Более того… Поскольку цена на рыбу в магазине была вовсе не рыночная, то можно считать, что своим относительно эффективным трудом рыбаки спонсировали массу совершенно неэффективных бездельников по всей стране. Колхоз-то общий.
|
triplex44
Женат |
22-02-2011 - 16:42
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 21.02.2011 - время: 18:43) | | Нет у нас демократов, одни клептократы остались. Последние демократы (правда, назывались коммунистами, но не суть) вымерли в 80-х- 00-х. Машеров, Косыгин, Брежнев, Суслов, Щербицкий, Гришин, Романов, Тихонов, Устинов, Демичев, Кулаков etc. Настоящие были мужики, делали свое дело, а не пилили "бабки" со стахановским усердием. "Три поколения сменилось во власти с 1917 года: сталинское, брежневское и нынешнее- фарцовщики со стилягами. Динозавры Сталина в крови и лишениях построили индустриальную Красную Россию, поколение Брежнева выиграло жесточайшую войну и вытащило СССР в лидеры мира(вспомните, как росли экономика, наука, космос). ЭТИМ не нужно ни индустрии, ни науки, ни космоса. Да и страны-то "этой" им не надо. Самолюбие, конечно, чешут достижения предыдущих титанов, но мыслями они в америках, англиях и прочих забугориях. Ибо фарцовщика греют "бабки" и только "бабки"." (с) Возьмите любого современного политика навскидку- и окажется, что он либо из горбачевско-ельцинско-путинской цру-шной банды, либо сотрудничает с режимом в той или иной форме. Навальному, который сейчас весьма популярен, тоже не верю, языком чешет, как по нотам, а в итоге выяснится, что очередной поп Гапон. |
От верхоглядства и отсутствия информации еще и не такие мысли в голову могут прийти. Зря Вы так высоко оцениваете заслуги коммунистической верхушки и явно недооцениваете уровень сегодняшних правителей. Это жесткие, серьезные и умные люди, умеющие блестяще выполнять задачи, которые они перед собой ставят. Просто многие почему-то думают, что их задача - это "обеспечение потребностей трудящихся," - а с этой задачей они явно не справляются, но ведь они ее перед собой никогда и не ставили... |
Sinnerbi
Свободен |
22-02-2011 - 19:25
| QUOTE |
Во-первых, речь вовсе не шла о пирамидах. Речь шла о венчурных фондах, стартапах и т. п. Где в случае удачи можно получить 10-1000% годовых. Что касается наномена - не говорите чушь. Ну какое отношение он имеет к "пирамидам" или сделкам на основе инсайдерской информации? |
Плепорций, сколько Вам было в 1996? Мне казалось, что Вы достаточно взрослый чтобы помнить эти события. Ну вот Вам инфа, если Вы не в курсе.
В документах о доходах Чубайса, любезно разосланных "доброжелателями"
Анатолия Борисовича по редакциям центральных газет, фигурировало четыре
известных банка. Но на всех платежных поручениях стояла печать
таинственного ЗАО "Монтес Аури".
Инкогнито "Монтес Аури" вскоре раскрыл
его руководитель Александр Резников. 4 марта 1997 г. в интервью газете
"Koммepcaнтъ-DAILY" он рассказал, что Чубайс действительно был его
клиентом. В то время Анатолий Борисович возглавлял Центр защиты частной
собственности.
Центр доверил "Монтес Аури" свои деньги для игры на рынке ГКО с условием, чтобы доходы от нее переводились на личные счета сотрудников Центра в "Мостбанке". А нынешний руководитель центра Аркадий Евстафьев в том же интервью пояснил, что деньги для игры на рынке государственных ценных бумаг они получили в качестве кредита в одном из банков.
Название банка, сумму и условия кредита Евстафьев не назвал, А именно эти сведения и показались нам наиболее любопытными.
Специалисты кредитного управления банка "Российский кредит", к которым
мы обратились за консультацией, объяснили нам, что ни один банк не даст
крупный кредит, а тем более на длительный срок, не получив от заемщика
надежного обеспечения в виде недвижимости, ценных бумаг, гарантии
государства и т.п. иными словами, получить долгосрочный кредит без
серьезного обеспечения невозможно.
В итоге выяснилось, что 29 февраля 1996 года Столичный банк сбережений
в лице его главы Смоленского А.П. и возглавляемый Чубайсом А.Б. Центр
защиты частной собственности (обозначенный как фонд "Гражданское
согласие") заключили кредитный договор, N 739-К. Сумма кредита - 14 млрд. 454 млн. рублей. Срок возврата кредита - 2001 год. Цель кредита - "развитие гражданского общества". В uрафе "обеспечение" - прочерк.
Деньги перечислялись из СБС тремя переводами: 1, 15 и 30 марта.
Проценты по кредиту - "без процентов".
Однако получение кредита стало лишь первым этапом "развития
гражданского общества". Поскольку, по российскому законодательству, фонд не имел права передавать деньги напрямую "Монтес Аури" для игры на
рынке ГКО, была осуществлена нехитрая комбинация. Деньги в обмен на
векселя перечисляются фирме "Тэфко". А векселя в тот же день, по договору доверительного управления от 25,03.96 за N 006/ДУ, передаются в "Монтес Аури". Стоит ли говорить о том, что "Тэфко" - это дочерняя
структура "Монтес Аури", а в число учредителей последней входил
заместитель Чубайса Аркадий Евстафьев.
И еще один нюанс. Наибольшая доходность по операциям с ГКО (до 1000
процентов годовых) пришлась на период предвыборной президентской
кампании. Колебания котировок во многом зависели от информации из
предвыборного штаба Ельцина. Остается напомнить, что штаб этот возглавлял не кто иной, как А. Б. Чубайс, чьи личные доходы в то время напрямую были связаны с рынком ГКО. Кстати, руководство "Монтес Аури" и
не скрывает, что в то время они были самыми удачливыми спекулянтами на
рынке государственных ценных бумаг.
В результате всего этого на личные счета Чубайса, его пресс-секретаря
Андрея Трапезникова и Евстафьева на вполне законных основаниях
поступали сотни миллионов рублей. Что и подтвердил заместитель
начальника следственного управления Генпрокуратуры РФ Георгий Чуглазов
в интервью журналу "Огонек", появившемся сразу же после прекращения
"дела о коробке с долларами". Кстати, в постановлении о прекращении
уголовного дела Чуглазов написал, что всевозможные "фонды" - это не что
иное, как специально созданные "кормушки", "черные дыры" российского бюджета, которые нужно позакрывать.
| QUOTE | | Ну тогда спрашивайте у тех, кто ему "больше ничего не давал". Не очень понятно, почему здесь и сейчас Вам кто-то должен дать то, что недодали Вашему деду. |
Дык я с них и спрашиваю. Кто у нас правоприемник СССР? Мой дед махал кайлом именно в этой стране, а не в Африке или на Аляске.
| QUOTE | | Да нет, Вы ничего не проморгали. Но разве мы на юридическом форуме? Я ведь не прашивал, почему недра Ваши. Я спрашивал, почему они должны быть Ваши! И мои. Причем исходя из соображений справедливости, а не из анализа текста Конституции. |
А кому они еще должны принадлежать кроме народа , который живет на этих недрах? Если это не так, то гнать нас в шею отсюда, нехай Европа получает свободно энергоресурсы и не зависит от всяких там хохляцко москальских разборок! Где там НАТО? А ну фас! Взять!
| QUOTE | | Откуда у Вас такие данные? По-моему, Вы крупно ошибаетесь. |
Данные у меня из под ног. Я ходил этим и прошлым и позапрошлым летом по осваиваемым сейчас месторождениям, названным именами людей, которые их открыли и которых я лично видел и слушал в 80х годах.
Пжалста. В декабре проводится тендер на проведение в январе апреле изысканий под обустройство 2х крупных нефтяных месторождений в НАО. Любой кто не имеет отношения к кредиту и финансам знает, что за полярным кругом в январе ночь и снегу в распадках бульдозеру по крышу. Как делать топографическую съемку в таких условиях и изучать экологическое состояние растительности в районе будущего строительства!?!?
| QUOTE | | А что с хранением и переработкой? Почему Вы решили, что производительность не отличалась? Замечу, что я считаю производительность по всему циклу - от хвоста до прилавка. |
Они везли на рынок, а мы сдавали на плавбазу или плавзавод, где делали консервы. Наш продукт потребляли от Москвы до самых до окраин, а их только на местном рыбном рынке. Конечно свежая рыбка повкуснее будет, но глубина переработки у нас была глыбже и рынок сбыта ширше. |
Rauf11
Свободен |
15-03-2011 - 19:48
 |
dedO'K
Женат |
15-03-2011 - 22:32
Люди сталинской закалки- вот натуральные демократы. Они учили нас демократии: "Не бойся. Что с тобой могут сделать? Не убьют же. Ну самое большее- расстреляют." И вот это правило сталинского времени: критикуешь- предлагай, предложил- делай, сделал- отвечай. Самый, что ни на есть, демократический принцип. |
Плепорций
Женат |
16-03-2011 - 12:34
| QUOTE (Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 18:25) | В итоге выяснилось, что 29 февраля 1996 года Столичный банк сбережений
в лице его главы Смоленского А.П. и возглавляемый Чубайсом А.Б. Центр
защиты частной собственности (обозначенный как фонд "Гражданское
согласие") заключили кредитный договор, N 739-К. Сумма кредита - 14 млрд. 454 млн. рублей. Срок возврата кредита - 2001 год. Цель кредита - "развитие гражданского общества". В uрафе "обеспечение" - прочерк. |
Меня мало волнует, кому какие кредиты дают частные банки. И под какое обеспечение. Это вообще никого не должно волновать. Кроме налоговых и контролирующих органов. | QUOTE | Деньги в обмен на векселя перечисляются фирме "Тэфко". А векселя в тот же день, по договору доверительного управления от 25,03.96 за N 006/ДУ, передаются в "Монтес Аури". Стоит ли говорить о том, что "Тэфко" - это дочерняя
структура "Монтес Аури", а в число учредителей последней входил
заместитель Чубайса Аркадий Евстафьев. |
И что? В чем состоит криминал? | QUOTE | И еще один нюанс. Наибольшая доходность по операциям с ГКО (до 1000
процентов годовых) пришлась на период предвыборной президентской
кампании. Колебания котировок во многом зависели от информации из
предвыборного штаба Ельцина. Остается напомнить, что штаб этот возглавлял не кто иной, как А. Б. Чубайс, чьи личные доходы в то время напрямую были связаны с рынком ГКО. |
Автору сего текста осталось доказать "самую малость" - то, что Чубайс намеренно манипулировал информацией из штаба ради колебаний котировок. И привести примеры. До этого момента все эти полупрозрачные намеки не стоят выеденного яйца! | QUOTE | Кстати, руководство "Монтес Аури" и
не скрывает, что в то время они были самыми удачливыми спекулянтами на
рынке государственных ценных бумаг. |
С ГКО в то время не играл только ленивый. Причем все знали, что ГКО - это "пирамида". При этом умные, искушенные и образованные выиграли, а лохи попали под дефолт. | QUOTE | В результате всего этого на личные счета Чубайса, его пресс-секретаря
Андрея Трапезникова и Евстафьева на вполне законных основаниях
поступали сотни миллионов рублей. Что и подтвердил заместитель
начальника следственного управления Генпрокуратуры РФ Георгий Чуглазов
в интервью журналу "Огонек", появившемся сразу же после прекращения
"дела о коробке с долларами". Кстати, в постановлении о прекращении
уголовного дела Чуглазов написал, что всевозможные "фонды" - это не что
иное, как специально созданные "кормушки", "черные дыры" российского бюджета, которые нужно позакрывать. |
Что ж Чуглазов так сплоховал? Возбудил бы дело по этим фондам! Не очень понятно, при чем здесь бюджет. "Монтес Аури" оперировала бюджетными средствами? Или, может быть, фонд "Гражданское согласие"? | QUOTE | | А кому они еще должны принадлежать кроме народа , который живет на этих недрах? |
Вот именно. На каких конкретно недрах живете конкретно Вы? Задумайтесь. | QUOTE | | Если это не так, то гнать нас в шею отсюда, нехай Европа получает свободно энергоресурсы и не зависит от всяких там хохляцко москальских разборок! Где там НАТО? А ну фас! Взять! |
Да причем здесь НАТО? Я рассуждаю о справедливости. Почему народ, живущий на недрах, имеет право бездельничать и жить за счет их продажи? А народ, который живет без недр, должен в поте лица своего трудиться для того, чтобы эти недра купить? Попробуйте ответить. | QUOTE | | Данные у меня из под ног. Я ходил этим и прошлым и позапрошлым летом по осваиваемым сейчас месторождениям, названным именами людей, которые их открыли и которых я лично видел и слушал в 80х годах. |
Я мало верю Вашим ногам. Я доверяю статистике из общедоступных источников. Особенно если речь идет о Вашей фразе про "практически не вкладывают". Вы это тоже ногами чувствуете? Лично я в таких вопросах предпочитаю пользоваться головой. | QUOTE | | Пжалста. В декабре проводится тендер на проведение в январе апреле изысканий под обустройство 2х крупных нефтяных месторождений в НАО. Любой кто не имеет отношения к кредиту и финансам знает, что за полярным кругом в январе ночь и снегу в распадках бульдозеру по крышу. Как делать топографическую съемку в таких условиях и изучать экологическое состояние растительности в районе будущего строительства!?!? |
Пример у Вас не получился. Поскольку Вы его высосали из пальца. Я просил конкретный пример. | QUOTE | | Они везли на рынок, а мы сдавали на плавбазу или плавзавод, где делали консервы. Наш продукт потребляли от Москвы до самых до окраин, а их только на местном рыбном рынке. Конечно свежая рыбка повкуснее будет, но глубина переработки у нас была глыбже и рынок сбыта ширше. |
Это опять же не более, чем Ваши умозрения. Насколько мне известно, российская пищевая промышленность была плоха именно тем, что не умела как следует хранить и перерабатывать собранное и добытое. Процент потерь был просто неприличным! И это называлось "бесхозяйственность". | QUOTE | | Дык я с них и спрашиваю. Кто у нас правоприемник СССР? Мой дед махал кайлом именно в этой стране, а не в Африке или на Аляске. |
Правопреемник СССР - это мы с Вами. А также весь личный состав всего здешнего форума. И остальные россияне. Мы что - мы должны скинуться из своих кошельков на компенсацию Вам за деяния Вашего деда? Лично меня что-то не очень тянет... |
Sinnerbi
Свободен |
17-03-2011 - 19:18
| QUOTE | | Автору сего текста осталось доказать "самую малость" - то, что Чубайс намеренно манипулировал информацией из штаба ради колебаний котировок. И привести примеры. До этого момента все эти полупрозрачные намеки не стоят выеденного яйца! |
Точно! Где записи прослушки?! Нет? На нет и суда нет.
| QUOTE | | Вот именно. На каких конкретно недрах живете конкретно Вы |
Именно я на нефти. А что?
| QUOTE | | Да причем здесь НАТО? Я рассуждаю о [b]справедливости. Почему народ, живущий на недрах, имеет право бездельничать и жить за счет их продажи? А народ, который живет без недр, должен в поте лица своего трудиться для того, чтобы эти недра купить? Попробуйте ответить |
Т.е. вместо того чтобы рвать глотку на биржевых торгах, в поту лица своего делать деньги из воздуха на спекуляциях ценными бумагами, оказывать юридические услуги в несметных количествах эти дармоеды тупо кормят комаров и гнус в тундре, таскают какие то дурацкие железяки на пупу по уши в грязи и строят трубопроводы зимой в 40градусный мороз. Наглецы, ничего не скажешь.
| QUOTE | | Я мало верю Вашим ногам. Я доверяю статистике из общедоступных источников. Особенно если речь идет о Вашей фразе про "практически не вкладывают". Вы это тоже ногами чувствуете? Лично я в таких вопросах предпочитаю пользоваться головой. |
Да и то верно. В ногах правды нет. Давайте выкладывайте сравнительную статистику приведенную к одному уровню цен по геолразведке в 70х -80х и нулевых.
| QUOTE | | Пример у Вас не получился. Поскольку Вы его высосали из пальца. Я просил конкретный пример. |
Я так понимаю, что нужны живые копии тендерных документов с живыми печатями? Дааа прокололся я ! Тендер то был закрытый и соглашение о конфиденциальности на 18 страницах подписанное и скрепленное печатью также вкладывалось в конверт. Вас не смущает моя буйная фантазия как только я начинаю сосать палец? Согласитесь я наверное если б придумывал, то что нить более утонченное предложил.
| QUOTE | | Это опять же не более, чем Ваши умозрения. Насколько мне известно, российская пищевая промышленность была плоха именно тем, что не умела как следует хранить и перерабатывать собранное и добытое. Процент потерь был просто неприличным! И это называлось "бесхозяйственность". |
Консервные банки с рыбой на полках любого сельпо в СССР это была не объективная реальность, а плод моего воспаленного ума? Я уже почти Вам верю. Хотя вроде до такого состояния, чтоб банки мерещились никогда не допивался. Ладно, добивайте меня дальше. Зная Вашу любовь к конкретике, точным фактам и чтоб не кто то там , а я лично участвовал,уже нисколько не сомневаюсь, что Вы убьете меня не каким то там умозрением, а конкретным процентом потерь переработки на БМРТР "Пулковский меридиан" и БАТ "Млечный путь" в путину 1981 - 1982годов, на которых я ходил.
| QUOTE | | Правопреемник СССР - это мы с Вами. А также весь личный состав всего здешнего форума. И остальные россияне. Мы что - мы должны скинуться из своих кошельков на компенсацию Вам за деяния Вашего деда? Лично меня что-то не очень тянет... |
А Вам не кажется , что мы с Вами как то не очень преуспели на ниве правопреемничества? И остальные россияне тоже как то не очень. За исключением нескольких десятков человек. Вот я и хочу понять как это труд моих отца и деда вдруг оказался их собственностью. Когда предки успели им всё это отписать ума не приложу. Так что спите спокойно, в Ваш кошелек я не полезу. |
Плепорций
Женат |
17-03-2011 - 20:31
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.03.2011 - время: 18:18) | | Точно! Где записи прослушки?! Нет? На нет и суда нет. |
Да при чем здесь прослушка? Достаточно сопоставить три факта: 1) сообщение из штаба Ельцина; 2) рост (падение) котировок ГКО; 3) покупка (продажа) ГКО "Монтес Аури". Всё это - открытая информация, и при наличии желания и добросовестности нет проблем с производством подобных расследований. Однако никто почему-то не берется за это. Вместо этого авторы нагоняют туману и делают загадочный вид, коим, видимо решают прикрыть очевидное отсутствие фактов. Многие на это покупаются... | QUOTE | | Именно я на нефти. А что? |
Разве в Северодвинске есть нефтяные месторождения? Или Вы живете в другом городе? | QUOTE | | Т.е. вместо того чтобы рвать глотку на биржевых торгах, в поту лица своего делать деньги из воздуха на спекуляциях ценными бумагами, оказывать юридические услуги в несметных количествах эти дармоеды тупо кормят комаров и гнус в тундре, таскают какие то дурацкие железяки на пупу по уши в грязи и строят трубопроводы зимой в 40градусный мороз. Наглецы, ничего не скажешь. |
Давайте для того, чтобы не возбуждать в Вас "патриотические" рефлексы, сравним, скажем, Южную Корею и Бахрейн. Надеюсь, Вы не будете тут утверждать, что корейцы повально рвут глотки на биржах и погрязли в спекуляциях, а несчастные жители Бахрейна в поте лица своего роются в песке в поисках нефти, тупо кормя собой змей и скорпионов. | QUOTE | | Да и то верно. В ногах правды нет. Давайте выкладывайте сравнительную статистику приведенную к одному уровню цен по геолразведке в 70х -80х и нулевых. |
Что значит "выкладывайте"? Вы написали: " Да они до сих пор живут за счет геолразведки 70х-80х. Ничего практически не вкладывают, а только качают и продают." Я спросил Вас про Ваши данные. И Вы теперь мне предлагаете их привести? Нет уж! Именно Вы это писали, и именно Вы должны поведать форуму о своих источниках информации. | QUOTE | | Я так понимаю, что нужны живые копии тендерных документов с живыми печатями? Дааа прокололся я ! Тендер то был закрытый и соглашение о конфиденциальности на 18 страницах подписанное и скрепленное печатью также вкладывалось в конверт. Вас не смущает моя буйная фантазия как только я начинаю сосать палец? Согласитесь я наверное если б придумывал, то что нить более утонченное предложил. |
Я Вам терпеливо объясняю: достаточно сведений из открытых источников в Сети. Нотариально заверенные копии мне здесь не нужны. Если у Вас нет таких сведений, то так и напишите: "пример привести не могу", а не виляйте задом, как маркитантская лодка! Посмотрите, например, здесь: http://www.komtender.ru/otrasl/injenerno-g...dochnoe-burenie | QUOTE | | Консервные банки с рыбой на полках любого сельпо в СССР это была не объективная реальность, а плод моего воспаленного ума? Я уже почти Вам верю. Хотя вроде до такого состояния, чтоб банки мерещились никогда не допивался. |
Не знаю, что Вам мерещится, но банки с рыбными консервами действительно были в СССР на прилавках любого сельпо. Я никак не соображу - Вы действительно не понимаете, о чем я Вам толкую, или прикидываетесь? Можно добыть миллион тонн рыбы, но при этом половину сгноить из-за советского раздолбайства. При этом вторая половина вполне себе дойдет до прилавков. Вот только в итоге получится, что один японец наловил в день на 100 банок минтая, а один русский - только на 50. Это и называется "разная производительность труда". | QUOTE | | Ладно, добивайте меня дальше. Зная Вашу любовь к конкретике, точным фактам и чтоб не кто то там , а я лично участвовал,уже нисколько не сомневаюсь, что Вы убьете меня не каким то там умозрением, а конкретным процентом потерь переработки на БМРТР "Пулковский меридиан" и БАТ "Млечный путь" в путину 1981 - 1982годов, на которых я ходил. |
Вы думаете, что на пути от "Пулковского меридиана" до рязанского сельпо какие-либо потери были совершенно исключены? | QUOTE | | А Вам не кажется , что мы с Вами как то не очень преуспели на ниве правопреемничества? И остальные россияне тоже как то не очень. За исключением нескольких десятков человек. Вот я и хочу понять как это труд моих отца и деда вдруг оказался их собственностью. |
Давайте конкретно. На собственность каких результатов труда Ваших отца и деда Вы претендуете? | QUOTE | | Когда предки успели им всё это отписать ума не приложу. Так что спите спокойно, в Ваш кошелек я не полезу. |
В чей же тогда? |
jakellf
 Свободен |
19-03-2011 - 02:20
Хтото не любит оппозицию. Судя по шутке юмора-сотрудник власти. За что им деньги налогоплательщиков платят-уму не достижимо=)
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-03-2011 - 11:21 |
Gawrilla
 Свободен |
19-03-2011 - 02:36
Судя по картинке, оба оппозиционера закрывают собой орган безопасности.
Логично.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 19-03-2011 - 02:36 |
atw
Свободен |
23-03-2011 - 01:12
| QUOTE (jakellf @ 26.01.2011 - время: 22:35) | | Горбачев, Ельцын, Гайдар, Чубайс, Немцов, Хакамада, Сахаров, Собчак Анатолий, Явлинский, Каспаров,Старовойтова, Яковлев, Венедиктов. Это первые, кто в голову пришел. Возможно Хасбулатов, но он, ИМХО, имел ввиду власть одного конкретного народа. Мы в него не входим. |
это не демократы. это шайка оборотней. |
Простофф
 Женат |
29-03-2011 - 01:36
| QUOTE (JFK2006 @ 28.04.2010 - время: 23:35) | В.И. Ленин. Истинный демократ. Придумал демократический централизм.
Мне кажется, именно его истинные последователи сейчас у нас у власти. Только демократический централизм они называют почему-то "вертикалью власти".
И принципы у них теже самые |
Ага, кровавый МедведПут объявил "красный" (пардон, "голубой")))-по цвету ЕдРа) террор несогласным, расстрелял Каспарова с его юной семьёй, уморил Новодворскую в Петропавловской крепости, кастрировал и поджаривал в подвалах ЧеКа как господ бЪлыхъ офiцеровъ (от Касьянова до Борового) так и товарищей эсеров (то бишь лимоновцев). Ну и ещё сразу же запретил своими декретами как "партии врагов народа" "Солидарность" и "Демсоюз"))) А также сослал правозащитников на Соловки и выслал либеральных пейсателей на "философском пароходе" на Цивилизованный (масонский) Запад)))
Забыл. Ещё раскулачил и национализировал всех олигархов...))) |
JFK2006
 Свободен |
29-03-2011 - 01:44
Узко мыслите, Простофф (Я вообще смотрю, в последнее время некоторым форумчанам всё крови хочется... Весна что ли так действует?)
Путин и Ко чётко соблюдают ленинский принцип "отнять и поделить". Внесли только инновацию в него - поделить между своими. |
Fater
 Женат |
29-03-2011 - 01:46
| QUOTE (JFK2006 @ 29.03.2011 - время: 01:44) | Узко мыслите, Простофф (Я вообще смотрю, в последнее время некоторым форумчанам всё крови хочется... Весна что ли так действует?)
|
Вы правы... на самом деле хочется.. наверное авитаминоз...  |
Простофф
 Женат |
29-03-2011 - 03:07
Айяйяй...бедные несчастные жуликоворы Ходорковский и Березовский...у их экспроприировали собственность такие же жуликоворы Абрамович с Дерипаской...бугага...и где ж тут марксизм-троцкизм-ленинизм спрашивается? Последние три товарища, кстати, ВООБЩЕ бы ликвидировали олигархов как класс (кстати, я бы их в этом вопросе ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖАЛ). А здесь...просто один вор украл у другого, как в цивилизованном Чикаго 20-50-х годов прошлого века, вот и всё...Как сказали бы те три товарища, "один эксплуататор сменил другого". И, кстати если во времена незабвенных БАБа и МБХ лет 10 тому назад в Эрефии было (допустим) 40 олигархов, то теперь их 140...И где же тут большевизЬм? Или пресловутые "всё отнять и поделить"? |
Взрослая социальная сеть