 Плепорций
 Женат |
15-02-2011 - 13:02
| QUOTE (zhekich @ 13.02.2011 - время: 05:16) | Демократия - это власть народа. Власть - это реализуемая способность управлять.
Чтобы управлять, необходимо иметь знания по теории управления. Поскольку ни один народ в мире в массе своей не обладает знаниями по теории управления, это значит, что и демократии нигде в мире нет, а все разглагольствования о демократии - это ни что иное как информационное прикрытие скрытой от посторонних глаз власти немногих, в руках которых - деньги и СМИ. |
Бессмысленно спорить о терминах. Демократией принято называть государственную систему, где власть формально избирается народом. Естественно, это не "власть народа" в буквальном смысле - по факту это действительно форма олигархии, в которой за власть борются элиты при помощи денег и СМИ. "Власть народа", кстати, принято обозначать другим словом - охлократия. | QUOTE | Исходя из вышеизложенного всех, кто называет себя демократами и приверженцами демократических ценностей, можно разделить на три категории:
1) Дураки. Таких, как мне кажется, подавляющее большинство, по крайней мере, у нас в стране. Их отличает неумение думать, а просто попугайски повторять некие заученные термины, не соотнося их с жизнью, в частности, с принципом : практика - критерий истины. Естественным образом, подавляющее большинство из них - гуманитарии - люди, у которых отсутствует целостное и системное мышление. |
Ни разу не встречал дурака, который верил бы в демократию как таковую. Может быть где-нибудь в США или еще где, где демократия - столп общественного самосознания... | QUOTE | | 2) Враги. Эти люди разбираются, что к чему, но, будучи пятой колонной и ненавидя страну своего проживания, сознательно лгут и втирают те истины, в которые и сами то мало верят |
Никогда не встречал таковых. Есть люди, которые критически настроены к российскому государству и народу, но чтобы они ненавидели "страну проживания"... Хотя, может, и есть какие-то единицы, которые действительно ненавидят Россию... | QUOTE | | 3) "Не от мира сего". Оторванные от реальной жизни люди, создавшие для себя в мечтах некий идеальный мир, не имеющий ничего общего с происходящим вокруг, и пытающиеся построить этот идеальный мир в реальной жизни. |
Опять же, не встречал ни разу. Хотя допускаю, что такие люди могут где-то существовать. | QUOTE | | Отдельной категорией можно прописать тех, кто, в зависимости от того, когда это выгодно, становится то демократом, то "крепким в вере", то атеистом, то сторонником "сильной руки". Но это, скорее "перевертыши". |
Этих - да, много. | QUOTE | | Вот, собственно, и все, на мой взгляд. |
Всё ли? Барака Обаму куда отнести? Или, если смотреть поближе - меня, а также десяток моих (относительных) единомышленников на данном форуме? |
Плепорций
Женат |
15-02-2011 - 13:17
| QUOTE (triplex44 @ 13.02.2011 - время: 06:13) | Плепорций
Все правильно, Явлинский ничего не мог из того, что он декларировал, но мог, возможно, ставить на ближайшее время реальные задачи и бороться за их решение. Как красиво сказать, что ты за всеобщую справедливость и разоблачать всех, кто поступает несправедливо, не лучше ли сделать маленький шаг в сторону этой справедливости. |
Не пойму, о чем Вы. Вот я или Вы - мы с Вами можем для себя "ставить на ближайшее время реальные задачи и бороться за их решение"? Если в пределах покупки колбасы на завтрак и нового учебника дочке - то да, можем. Как и Явлинский. Но вот на что-то по-настоящему серьезное у нас с Вами и Явлинским просто не хватит властных полномочий! Вот поясните - что конкретно Вы имеете в виду под "маленьким шагом", который мог сделать, но не сделал Явлинский? | QUOTE | | У нас народ, как дети - хочет все и сразу. А к демократии можно идти только маленькими шагами. Ввести демократию указом сверху невозможно. |
Фактически у нас демократию ввели "указом сверху". Думаете, ничего не получится? | QUOTE | | А Гайдар... Он понимал, говорите, что иначе невозможно... что? Повезло китайцам, у них никто не понял, что иначе невозможно, а то сидели бы в одной заднице с нами. |
Если экономику СССР пытался реформировать не Павлов, а кто-то вроде Дэн Сяопина, то тогда и в то время можно было избрать "китайскую модель". Однако увы - время было упущено, и Гайдар приступил к реформам уже после распада СССР и начала экономического коллапса экономики. |
dedO'K
 Женат |
15-02-2011 - 13:46
Смотря на наше нынешнее и прошлое, пришёл к выводу, что дело в правах и обязанностях. Причём власть тут дело десятое(они такой же народ, как и все). Там, где добиваются своих прав и добровольно выполняют обязанности- демократия, там, где дают права и заставляют выполнять обязанности- тоталитаризм. Причём это зависит не от государства и того, каким оно себя называет, а от самого народа. |
Безумный Иван
 Свободен |
15-02-2011 - 13:48
| QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 12:02) | Всё ли? Барака Обаму куда отнести?
|
К дуракам
| QUOTE | | Или, если смотреть поближе - меня, а также десяток моих (относительных) единомышленников на данном форуме? |
К врагам.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-02-2011 - 13:49 |
Плепорций
Женат |
15-02-2011 - 14:12
| QUOTE (dedO'K @ 15.02.2011 - время: 12:46) | | Смотря на наше нынешнее и прошлое, пришёл к выводу, что дело в правах и обязанностях. Причём власть тут дело десятое(они такой же народ, как и все). Там, где добиваются своих прав и добровольно выполняют обязанности- демократия, там, где дают права и заставляют выполнять обязанности- тоталитаризм. Причём это зависит не от государства и того, каким оно себя называет, а от самого народа. |
Обязанности добровольно не исполняет никто и нигде. Для того, чтобы обязанность выполнялась добровольно, она должна обрести статус обычая. Вот скажите - участие в совете племени для индейца чероки есть право или обязанность?
Тоталитаризм - это когда партком, фигурально выражаясь, предписывает, в какой позе Вы с супругой должны зачать ребенка. И место, куда будет жаловаться Ваша супруга, если застала Вас с любовницей. Понимаете?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 12:48) | | К дуракам |
Обама "попугайски повторяет заученные термины"? Не соотнося их с жизнью, с принципом "практика - критерий истины"? Не катит. Напомню, что практика жизни США очень даже подтверждает ценность демократии. Вы серьезно думаете, что я, JFK2006, jakellf, Chelydra, Sorques - "пятая колонна", люди, ненавидящие Россию?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-02-2011 - 14:14 |
Безумный Иван
Свободен |
15-02-2011 - 16:09
| QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 13:12) | | Вы серьезно думаете, что я, JFK2006, jakellf, Chelydra, Sorques - "пятая колонна", люди, ненавидящие Россию? |
Вопрос провокационный. |
Chelydra
 Свободен |
15-02-2011 - 16:37
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 15:09) | | QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 13:12) | | Вы серьезно думаете, что я, JFK2006, jakellf, Chelydra, Sorques - "пятая колонна", люди, ненавидящие Россию? |
Вопрос провокационный. |
Вопрос ясный и простой. В чём проблема-то? Почему не отвечаешь? |
Безумный Иван
Свободен |
15-02-2011 - 17:06
| QUOTE (Chelydra @ 15.02.2011 - время: 15:37) |
Вопрос ясный и простой. В чём проблема-то? Почему не отвечаешь? |
Я воздержусь от характеристики форумчанам. Во первых, это противоречит Правилам форума, во вторых - я указанных пользователей не знаю лично. |
Chelydra
Свободен |
16-02-2011 - 01:11
Отмазки! Если придерживаешься точки зрения, что в Росси есть враги, которые «…разбираются, что к чему, но, будучи пятой колонной и ненавидя страну своего проживания, сознательно лгут и втирают те истины, в которые и сами, то мало верят», то с такими врагами нужно быть готовым бороться. И в первую очередь, уметь их распознавать.
Кроме того, нужно добиться принятия закона, который одновременно и пресекал бы подрывную деятельность врагов, и позволял бы их выявлять. Единственный возможный вариант, такого закона, это объявить преступлением саму пропаганду либерально-демократических взглядов.
Так как вышеперечисленные граждане, несомненно, в данной пропаганде повинны, то они (то есть мы) враги. И не надо пытаться увильнуть от своего гражданского долга. Нужно смело плюнуть в морду пятой колонне, и в глаза назвать их (то есть нас) ВРАГАМИ!
|
dedO'K
Женат |
16-02-2011 - 01:48
| QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 14:12) | | QUOTE (dedO'K @ 15.02.2011 - время: 12:46) | | Смотря на наше нынешнее и прошлое, пришёл к выводу, что дело в правах и обязанностях. Причём власть тут дело десятое(они такой же народ, как и все). Там, где добиваются своих прав и добровольно выполняют обязанности- демократия, там, где дают права и заставляют выполнять обязанности- тоталитаризм. Причём это зависит не от государства и того, каким оно себя называет, а от самого народа. |
Обязанности добровольно не исполняет никто и нигде. Для того, чтобы обязанность выполнялась добровольно, она должна обрести статус обычая. Вот скажите - участие в совете племени для индейца чероки есть право или обязанность?
Тоталитаризм - это когда партком, фигурально выражаясь, предписывает, в какой позе Вы с супругой должны зачать ребенка. И место, куда будет жаловаться Ваша супруга, если застала Вас с любовницей. Понимаете? |
Не надо фигурально выражаться. Сдесь и дамы заходют.
Если для вас "партком и позы" тоталитаризм, то сжигание ведьм, суды Линча, строгие правила христианских общин и общественного мнения и прочие приятности Америки- что? Шериф- закон и все стучат. Так что есть возможность вылететь в 24 часа без проблем.
А почему демократия? Да потому что основная масса- "добровольные друзья" полиции, мэра и прочих окружных прокуроров. Знающих, кому и за что платят налоги и не привыкших бросать деньги на ветер. |
Fater
 Женат |
16-02-2011 - 02:01
| QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 00:11) | Отмазки! Если придерживаешься точки зрения, что в Росси есть враги, которые «…разбираются, что к чему, но, будучи пятой колонной и ненавидя страну своего проживания, сознательно лгут и втирают те истины, в которые и сами, то мало верят», то с такими врагами нужно быть готовым бороться. И в первую очередь, уметь их распознавать.
Кроме того, нужно добиться принятия закона, который одновременно и пресекал бы подрывную деятельность врагов, и позволял бы их выявлять. Единственный возможный вариант, такого закона, это объявить преступлением саму пропаганду либерально-демократических взглядов.
Так как вышеперечисленные граждане, несомненно, в данной пропаганде повинны, то они (то есть мы) враги. И не надо пытаться увильнуть от своего гражданского долга. Нужно смело плюнуть в морду пятой колонне, и в глаза назвать их (то есть нас) ВРАГАМИ! |
В принципе такой закон не помешал бы...
Только вот беда - даже две.
1) невозможно такой закон создать чтобы прямо-таки распознавал (даже полиграф не всесилен)
2) в нашей стране с исполненим законов беда... (странное дело - у власти либерал - демократы прикрывающиеся рваными плакатиками патриотизма, а законы не исполняются... ведь теоретически - власть демократическая, законы сама для себя понапридумывала... но один фиг - не исполняются... какой-то загадочный парадокс... может с Эстонии пример взять?) |
Безумный Иван
Свободен |
16-02-2011 - 11:13
| QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 00:11) |
Так как вышеперечисленные граждане, несомненно, в данной пропаганде повинны, то они (то есть мы) враги. И не надо пытаться увильнуть от своего гражданского долга. Нужно смело плюнуть в морду пятой колонне, и в глаза назвать их (то есть нас) ВРАГАМИ! |
Ты желаешь ссориться? Для тебя секрет что ты мой идеологический враг, а я твой? Это не мешает нам общаться. Скажу больше, моя любимая девушка является моим идеологическим врагом, она белорусская националистка и тема политики у нас запрещенная. |
Плепорций
Женат |
16-02-2011 - 12:02
| QUOTE (dedO'K @ 16.02.2011 - время: 00:48) | | Не надо фигурально выражаться. Сдесь и дамы заходют. |
Шутку оценил! | QUOTE | | Если для вас "партком и позы" тоталитаризм, то сжигание ведьм, суды Линча, строгие правила христианских общин и общественного мнения и прочие приятности Америки- что? |
Охлократия в ее чистом виде. Я негативно отношусь к "общественному мнению" и твердо уверен, что власть непосредственно у народа быть не должна. Власть должна быть у самых толковых его представителей - у элиты. Или у элит. Но только не у толпы, которая всегда готова кого-то линчевать, сжечь, охристианить и т. п. | QUOTE | | Шериф- закон и все стучат. Так что есть возможность вылететь в 24 часа без проблем. |
Шерифа можно и не избирать на новый срок. А стучать или нет - личное дело каждого. | QUOTE | | А почему демократия? Да потому что основная масса- "добровольные друзья" полиции, мэра и прочих окружных прокуроров. Знающих, кому и за что платят налоги и не привыкших бросать деньги на ветер. |
Демократия - потому, что президент и парламент избираются всенародным голосованием. Обычай такой.
| QUOTE (Fater @ 16.02.2011 - время: 01:01) | В принципе такой закон не помешал бы...
Только вот беда - даже две.
1) невозможно такой закон создать чтобы прямо-таки распознавал (даже полиграф не всесилен) |
Да, мне бы тоже хотелось, чтоб был такой закон, которых преследовал бы всех нехороших людей, а хороших - поощрял. | QUOTE | | 2) в нашей стране с исполненим законов беда... (странное дело - у власти либерал - демократы прикрывающиеся рваными плакатиками патриотизма, а законы не исполняются... ведь теоретически - власть демократическая, законы сама для себя понапридумывала... но один фиг - не исполняются... какой-то загадочный парадокс... может с Эстонии пример взять?) |
В нашей стране спокон веку с законностью труба - что при царе-батюшке, что при Сталине, что при Путине с Медведевым... Хотя б на Эстонию равняться уже давно пора! |
Плепорций
Женат |
16-02-2011 - 12:06
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 10:13) | | Для тебя секрет что ты мой идеологический враг, а я твой? |
Ну почему ж сразу враг? Что ж это за дерьмовая русская традиция такая - всех несогласных с собой объявлять сразу врагами? |
Sinnerbi
 Свободен |
16-02-2011 - 13:10
| QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 11:02) | | В нашей стране спокон веку с законностью труба - что при царе-батюшке, что при Сталине, что при Путине с Медведевым... |
А с чего бы? Щас же вроде как демократы и либералы голос имеют, к стенке никого не ставят, лагеря пустуют пока, а всё как было так и есть. Причем начать сравнивать можно аж с Ивана Грозного с его опричниками и проследить сие красной нитью через III жандармское отделение Бенкендорфа до известных деяний НКВД и нынешних заказных убийств. Вроде и партии у нас как у всех и лидеры в них в пинжаках с карманАми и галстуках. Опять же бизнесмены и бизнесвумены. Ну вроде все как у людей. А копни поглубже , почисти позолоту, так все те же баре и холопы, держиморды типа Малюты Скуратова и Берии и хитрое ворье, аля Алексашка Меньшиков. Может надо зрить не на атрибуты западной демократии, которые у нас выглядят издевательством и профанацией, а в корень, как призывал Козьма Прутков и примкнувший к нему Карл Маркс(не путать с Лениным и Сталиным!)? |
Плепорций
Женат |
16-02-2011 - 13:37
| QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2011 - время: 12:10) | | А с чего бы? Щас же вроде как демократы и либералы голос имеют, к стенке никого не ставят, лагеря пустуют пока, а всё как было так и есть. |
Вот именно. "А Вы, друзья, как не садитесь"... Народ-то - какой был, такой и остался. Отсюда и лагеря отнюдь не пустуют, кстати. | QUOTE | | Причем начать сравнивать можно аж с Ивана Грозного с его опричниками и проследить сие красной нитью через III жандармское отделение Бенкендорфа до известных деяний НКВД и нынешних заказных убийств. Вроде и партии у нас как у всех и лидеры в них в пинжаках с карманАми и галстуках. Опять же бизнесмены и бизнесвумены. Ну вроде все как у людей. А копни поглубже , почисти позолоту, так все те же баре и холопы, держиморды типа Малюты Скуратова и Берии и хитрое ворье, аля Алексашка Меньшиков. |
Все верно! | QUOTE | | Может надо зрить не на атрибуты западной демократии, которые у нас выглядят издевательством и профанацией, а в корень, как призывал Козьма Прутков и примкнувший к нему Карл Маркс(не путать с Лениным и Сталиным!)? |
Давайте! Давайте узрим корни всего это безобразия, не спутав их с атрибутами и профанацией. И решим, что делать. Ваши предложения? |
Sinnerbi
Свободен |
16-02-2011 - 14:19
| QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 12:37) | | Давайте! Давайте узрим корни всего это безобразия, не спутав их с атрибутами и профанацией. И решим, что делать. Ваши предложения? |
Ок! Итак если проследить весь указанный мной исторический период, то за исключением нескольких десятков лет после отмены крепостного права, выяснится, что русский человек НИКОГДА НЕ РАБОТАЛ НА СЕБЯ. Сотни лет работа воспринималась как оброк, обязанность, наказание и выполнялась из под палки, кнута на конюшне, удара прикладом конвоира, или под угрозой оказаться бомжом как сейчас. Хотя и сейчас есть места, где хозяин может и кости намять холопу, а в 90е так и подавно. Никогда у русского человека не было НИЧЕГО СВОЕГО. Все было или у барина, или колхозное, или у олигархов. Отсюда и отношение к работе и к жизни вобще - работа не волк в лес не убежит, от работы кони дохнут, ты тут хозяин , а не гость, тащи отсюда каждый гвоздь и т.д. и т.п. Опять же пьянство отсюда же , от безответственности. Не за что отвечать то. Гол как сокол. Что там голому подпоясаться. И социальные потрясения, гордо названные на западный манер революциями, если уж доходили до стрельбы, то превращались в упомянутый классиком русский бунт бессмысленный и беспощадный. Терять то нечего. Гуляй рванина от рубля и выше! Даешь винные склады! А потом с похмелья "вот приедет барин, барин нас рассудит". Где крепкая рука , которая возьмет всех в узду!?! Вот она родимая! Отец всех народов, поилец, кормилец! И "по тундре, по железной дороге, где мчит курьерский Воркута Ленинград". Что опять послабление вышло? Так тащи все, что плохо лежит! Только шалишь, крыша не спит. Вот ты , ты и ты будете олигархами. И мля если кто там из вас морды хитрожопые на власть начнет замахиваться, поедите мать вашу под Читу верхонки шить. Ну лица богоизбранного народа так и быть валите к себе в Израиль или там в Великобританию, но помните суки, что нельзя кусать руку тебе дающую.
Чтобы поменять все это благолепие, надо сделать русского человека собственником. Хоть чего, но чтоб было свое. Не просто двушка в хрущебе, где на кухне только помойное ведро помещается, а реальная собственность, которая кормит и поит безотносительно от того, кто там у власти и как зоавут президента. И собственность эту можно детям передать, чтоб они с нее тоже кормились. Вот когда таких людей в России станет большинство населения, тогда и появится реальная демократия, многопартийность и прочие атрибуты , которые только отражение экономической ситуации. Без этого лучше нам всем потихоньку вымереть, а то если сцепимся как в Египте, то камнями и палками дело не кончится. Будем швыряться что под руку попадется. Красная кнопка так красная кнопка. А что от Европы одно воспоминание останется или там от Прибалтики какой, так нам по фигу. Терять то нечего! |
Плепорций
Женат |
16-02-2011 - 16:03
| QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2011 - время: 13:19) | | Чтобы поменять все это благолепие, надо сделать русского человека собственником. |
Что значит "сделать"? Поймать и пристегнуть собственность к ногам и запястьям? | QUOTE | | Хоть чего, но чтоб было свое. Не просто двушка в хрущебе, где на кухне только помойное ведро помещается, а реальная собственность, которая кормит и поит безотносительно от того, кто там у власти и как зоавут президента. И собственность эту можно детям передать, чтоб они с нее тоже кормились. |
Ошибка! Собственность сама по себе никогда никого не накормит и не напоит! Потому, что собственностью нужно управлять. А вот с этим как раз проблемы! В Южной Родезии пришедшие к власти бывшие рабы тоже думали, что собственность сможет всех накормить. Последствия напомнить? | QUOTE | | Вот когда таких людей в России станет большинство населения, тогда и появится реальная демократия, многопартийность и прочие атрибуты , которые только отражение экономической ситуации. |
Сомневаюсь. Но дело даже не в этом. Где взять собственность, чтобы раздать ее людям? Как сделать так, что лохов опять не облапошили? | QUOTE | | Без этого лучше нам всем потихоньку вымереть, а то если сцепимся как в Египте, то камнями и палками дело не кончится. Будем швыряться что под руку попадется. Красная кнопка так красная кнопка. А что от Европы одно воспоминание останется или там от Прибалтики какой, так нам по фигу. Терять то нечего! |
Сомневаюсь, что сцепимся. Пороха нет в пороховницах. Запал не тот. |
Chelydra
Свободен |
16-02-2011 - 16:23
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 10:13) | | QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 00:11) |
Так как вышеперечисленные граждане, несомненно, в данной пропаганде повинны, то они (то есть мы) враги. И не надо пытаться увильнуть от своего гражданского долга. Нужно смело плюнуть в морду пятой колонне, и в глаза назвать их (то есть нас) ВРАГАМИ! |
Ты желаешь ссориться? Для тебя секрет что ты мой идеологический враг, а я твой? Это не мешает нам общаться. Скажу больше, моя любимая девушка является моим идеологическим врагом, она белорусская националистка и тема политики у нас запрещенная. |
Напомню, что враг, это не мой термин. Это zhekich предложил. Причём вместе с кратким описанием. Это люди, которые сознательно ненавидят Россию, и с целью нанесения ей ущерба «втирают те истины, в которые и сами то мало верят».
На что Плепорций предложил классифицировать присутствующих на форуме сторонников этих самых идей. На призыв откликнулся ты, и отнёс нас к врагам. То есть не просто к твоим идеологическим оппонентам, а к людям ненавидящим Россию и целенаправленно ей вредящим.
И ты напрасно говоришь, что мне якобы известно, что мы с тобой идеологические враги. Моя идеология не подразумевает вообще существование врагов как таковых. Нет никаких россияненавистников, нет никакой пятой колонны.
Потому ничего провокационного в вопросе Плепорция нет. Простой вопрос. Считаешь ли ты, что сторонники либерально демократической идеологии присутствующие на этом форуме (часть перечислена поимённо) ненавидят Россию, и сознательно вредят ей, распространяя подрывную идеологию в которую сами не верят? Да или нет?
|
Безумный Иван
Свободен |
16-02-2011 - 16:56
| QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 15:23) | | Считаешь ли ты, что сторонники либерально демократической идеологии присутствующие на этом форуме (часть перечислена поимённо) ненавидят Россию, и сознательно вредят ей, распространяя подрывную идеологию в которую сами не верят? Да или нет? |
Я считаю что все сторонники либерально демократической идеологии у нас в России ненавидят Россию, а так же сознательно или бессознательно вредят России.
А отвечать на вопросы, заданные тоном прокурора я не намерен. Я не в американском суде. |
Sinnerbi
Свободен |
16-02-2011 - 18:01
| QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 15:03) | Ошибка! Собственность сама по себе никогда никого не накормит и не напоит! Потому, что собственностью нужно управлять. А вот с этим как раз проблемы! В Южной Родезии пришедшие к власти бывшие рабы тоже думали, что собственность сможет всех накормить. Последствия напомнить?
Сомневаюсь. Но дело даже не в этом. Где взять собственность, чтобы раздать ее людям? Как сделать так, что лохов опять не облапошили?
Сомневаюсь, что сцепимся. Пороха нет в пороховницах. Запал не тот. |
Ну мы все таки не Южная Родезия и не с первобытно общинного строя шагнули в цивилизацию. И я конечно не расист, но черные вобще как работники не очень. Не пнешь под жопу, так он и заляжет спать, не почистив автомат, и на тебя же потом командование наедет, что не пнул, а не на него - чего с него бабуина взять.
Как именно создать класс собственников и чтоб их потом не облапошили как с ваучерами это уже дело команды профессионалов. Нужно только понимание , что без этого мы так и останемся "немытая Россия, страна рабов, страна господ"(С) И как следствие этого понимания политическая воля в реализации этой идеи. А что касается собственности, то разве с ней в России напряженка? Если ее оставить в руках кучки мягко говоря не очень патриотичных граждан, которым своя яхта гораздо дороже какой то там Родины, то надо и оставлять крышу, которая будет их пасти и не давать перекачать всё в офшоры. Получается оставить всё как есть. Тогда Ваши слова да Богу в уши, чтоб пороху не хватило и запал отсырел. Хотя как сделать взрывчатку из удобрений щас прям в программе Время рассказывают. |
Anenerbe
 Свободен |
16-02-2011 - 18:01
А кто ей не вредит? |
Chelydra
Свободен |
16-02-2011 - 18:21
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 15:56) |
Я считаю что все сторонники либерально демократической идеологии у нас в России ненавидят Россию, а так же сознательно или бессознательно вредят России.
|
Замечательно. Вот и проявилось во всей своей красе различие между «патриотами» и «либералами». Ты считаешь, что я ненавижу Россию, что я сознательно лгу, дабы причинить ей ущерб, вообще говорю здесь не то, что думаю.
А я, в отношении тебя, ничего подобного не думаю. Я считаю тебя вполне искренним и не считаю, что ты ненавидишь Россию.
Ваша идеология основана на ненависти. Представление о наличии врагов, это её конституционная черта.
Я же тебя врагом не считаю. Я считаю, что ты просто заблуждаешься (это вовсе не синоним глупости). И тому у меня есть железобетонные доказательства. Я-то про себя знаю, что не ненавижу Россию, что говорю здесь именно то, что думаю. Соответственно знаю, что ты в отношении меня заблуждаешься. Идеология у тебя такая, - заблуждающаяся.
|
Gawrilla
 Свободен |
16-02-2011 - 18:53
Должен заметить, что американцы, бомбя какой-нить Вьетнам, вовсе никого не ненавидели. Просто работа такая.
И очень удивлялись и возмущались, кстати, когда их сбивали. За что?!!! Они же никому зла не желали... |
Безумный Иван
Свободен |
16-02-2011 - 19:04
Либо представители ювенальной юстиции, когда отнимают ребенка у малоимущей семьи, тоже испытывают искреннюю любовь к нему, жалеют его когда он вырывается и кричит "мама!"
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-02-2011 - 19:22 |
Chelydra
Свободен |
16-02-2011 - 19:47
Совершенно верно. Потому заявления, что половина форумчан ненавидят Россию, особенно смешны. |
Плепорций
Женат |
17-02-2011 - 11:30
| QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2011 - время: 17:01) | | Ну мы все таки не Южная Родезия и не с первобытно общинного строя шагнули в цивилизацию. |
Ой ли? Пока я сижу в своем Ярославле, то вроде бы чувствую себя частью Европой. Более или менее. А вот стоит отъехать километров на 50 - и уже явно начинается что-то вроде Южной Родезии... | QUOTE | | И я конечно не расист, но черные вобще как работники не очень. Не пнешь под жопу, так он и заляжет спать, не почистив автомат, и на тебя же потом командование наедет, что не пнул, а не на него - чего с него бабуина взять. |
Русский мужик тоже все время норовит залезть на печку с бутылкой и оттуда не слезать. | QUOTE | | Как именно создать класс собственников и чтоб их потом не облапошили как с ваучерами это уже дело команды профессионалов. |
Это есть такая сказочка про то, как Высокомудрая Сова долго думала и дала белочкам совет, как спастись от куниц. Она им предложила обратиться в ежей! А на справедливый вопрос о том, как именно это сделать, ответствовала, что, мол, не приставайте ко мне с дурацкими вопросами о деталях... А дьявол, как известно, прячется именно в деталях! | QUOTE | | Нужно только понимание , что без этого мы так и останемся "немытая Россия, страна рабов, страна господ"(С) И как следствие этого понимания политическая воля в реализации этой идеи. А что касается собственности, то разве с ней в России напряженка? Если ее оставить в руках кучки мягко говоря не очень патриотичных граждан, которым своя яхта гораздо дороже какой то там Родины, то надо и оставлять крышу, которая будет их пасти и не давать перекачать всё в офшоры. Получается оставить всё как есть. |
Дэн Сяопин однажды сказал гениальную фразу: не важно, какого цвета кошка - главное, чтоб она ловила мышей! (вольный перевод). Собственность должна быть в руках тех, кто в состоянии ею эффективно управлять! Раздача собственности ни в коем случае не должна быть воплощением некоей социальной справедливости, иначе общественным производством будет управлять толпа дремучих дилетантов - со всеми вытекающими. И если собственник является эффективным собственником, толковым управляющим, то его патриотизм, яхты и пр. - дело десятое! Не важно, какой он - красный, зеленый или даже голубой, важно, чтоб про него никто не мог сказать, что он, мол, мышей ни фига не ловит... | QUOTE | | Тогда Ваши слова да Богу в уши, чтоб пороху не хватило и запал отсырел. Хотя как сделать взрывчатку из удобрений щас прям в программе Время рассказывают. |
Если есть запал, то власть и голыми руками свергают. А вот если его нет... |
Sinnerbi
Свободен |
17-02-2011 - 12:37
| QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 10:30) | Ой ли? Пока я сижу в своем Ярославле, то вроде бы чувствую себя частью Европой. Более или менее. А вот стоит отъехать километров на 50 - и уже явно начинается что-то вроде Южной Родезии...
Это есть такая сказочка про то, как Высокомудрая Сова долго думала и дала белочкам совет, как спастись от куниц. Она им предложила обратиться в ежей! А на справедливый вопрос о том, как именно это сделать, ответствовала, что, мол, не приставайте ко мне с дурацкими вопросами о деталях... А дьявол, как известно, прячется именно в деталях!
... Дэн Сяопин однажды сказал гениальную фразу: не важно, какого цвета кошка - главное, чтоб она ловила мышей! (вольный перевод). Собственность должна быть в руках тех, кто в состоянии ею эффективно управлять! Раздача собственности ни в коем случае не должна быть воплощением некоей социальной справедливости, иначе общественным производством будет управлять толпа дремучих дилетантов - со всеми вытекающими. И если собственник является эффективным собственником, толковым управляющим, то его патриотизм, яхты и пр. - дело десятое! Не важно, какой он - красный, зеленый или даже голубой, важно, чтоб про него никто не мог сказать, что он, мол, мышей ни фига не ловит... |
Ладно оставим сравнение родезийцев с ярославцами. Вы я так понимаю взяли это просто для примера, а у меня к тем местам вместе с долбанной Зимбабвой до кучи личные счеты. Боюсь меня просто понесет. К Ярославлю же у меня только одна претензия - пусть повесят наконец указатель на Москву при повороте с объездной на мост, а то даже фуры едут прямо в тупик на конечную остановку каких то маршруток.
Пусть собственностью управляют те у кого это лучше всех получилось на свободном рынке, а не те кого назначили. Я сам им отнесу свои кровные и вложу в их бизнесс. Пусть зарабатывают на МОЕЙ собственности сколько смогут. Деньги в их кармане считать не буду. Пусть хоть озолотятся. Пусть даже у них будет контрольный пакет. Но пусть мне отдадут мой процент и пусть государство мне прогарантирует, что меня не кинут и мне не придется лично ловить этого владельца заводов, газет , пароходов и палить с шестидюймовки авроровой по его дворцу. Я и сам буду на него работать в поте лица, чтоб он смог нагадить в золотой унитаз, но чтоб и мой процентик от моих трудов возрос соответственно. Как так получилось, что дед вкалывал под конвоем строил ГЭС под Самарой, а потом железку на Котлас за пайку, отец тоже сложа руки не сидел, хоть и контужен при форсировании Днепра, я тоже первые визирки рубил под БТС2 и ВСТО и по молодости во всех океанах не в круизах катался. Как так получилось, что все вокруг опять оказалось чье то? Ладно там Билл Гейтс сел и написал на коленке свою операционку. Нет к нему никаких претензий. Хай живэ и процветае. Но как недра то и моей Родины тоже оказались не мои? ГЭСы, комбинаты, скважины , которые всем союзом строили и на которые с нас всех драли деньги оказались принадлежащими конкретным лицам и больше никому. Если это не поменять, то вывески можно менять бесконечно. Хоть опять коронацию государя императора ввести, хоть негра президентом выбрать - все равно в итоге получится "немытая Россия страна рабов, страна господ."(С) |
Bruno1969
 Свободен |
17-02-2011 - 12:49
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.02.2011 - время: 11:37) | Ладно оставим сравнение родезийцев с ярославцами. Вы я так понимаю взяли это просто для примера, а у меня к тем местам вместе с долбанной Зимбабвой до кучи личные счеты. Боюсь меня просто понесет. К Ярославлю же у меня только одна претензия - пусть повесят наконец указатель на Москву при повороте с объездной на мост, а то даже фуры едут прямо в тупик на конечную остановку каких то маршруток.
Пусть собственностью управляют те у кого это лучше всех получилось на свободном рынке, а не те кого назначили. Я сам им отнесу свои кровные и вложу в их бизнесс. Пусть зарабатывают на МОЕЙ собственности сколько смогут. Деньги в их кармане считать не буду. Пусть хоть озолотятся. Пусть даже у них будет контрольный пакет. Но пусть мне отдадут мой процент и пусть государство мне прогарантирует, что меня не кинут и мне не придется лично ловить этого владельца заводов, газет , пароходов и палить с шестидюймовки авроровой по его дворцу. Я и сам буду на него работать в поте лица, чтоб он смог нагадить в золотой унитаз, но чтоб и мой процентик от моих трудов возрос соответственно. Как так получилось, что дед вкалывал под конвоем строил ГЭС под Самарой, а потом железку на Котлас за пайку, отец тоже сложа руки не сидел, хоть и контужен при форсировании Днепра, я тоже первые визирки рубил под БТС2 и ВСТО и по молодости во всех океанах не в круизах катался. Как так получилось, что все вокруг опять оказалось чье то? Ладно там Билл Гейтс сел и написал на коленке свою операционку. Нет к нему никаких претензий. Хай живэ и процветае. Но как недра то и моей Родины тоже оказались не мои? ГЭСы, комбинаты, скважины , которые всем союзом строили и на которые с нас всех драли деньги оказались принадлежащими конкретным лицам и больше никому. Если это не поменять, то вывески можно менять бесконечно. Хоть опять коронацию государя императора ввести, хоть негра президентом выбрать - все равно в итоге получится "немытая Россия страна рабов, страна господ."(С) |
А разве вы не приватизировали жилье бесплатно? Разве ваучеры вам не давали, на которых иные люди состояние сделали? Чем не доля? Ах, ваучерами вы не сумели распорядиться, а жилья вам мало (?)! Вы, подозреваю, так всю жизнь и будете ходить в обиженных, сколько вам ни дай. 
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2011 - 12:51 |
Sinnerbi
Свободен |
17-02-2011 - 14:07
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2011 - время: 11:49) | | А разве вы не приватизировали жилье бесплатно? Разве ваучеры вам не давали, на которых иные люди состояние сделали? Чем не доля? Ах, ваучерами вы не сумели распорядиться, а жилья вам мало (?)! Вы, подозреваю, так всю жизнь и будете ходить в обиженных, сколько вам ни дай. |
Квартира, которую я 100 раз уже отработал, это все что мне причитается от Калиниграда до Владивостока? Ваучерами своими я распорядился по максимуму вложил в акции Газпрома. Стоимость пакета растет, а дивиденды около 6000 в год. Это все, что может Газпром? Куда вы вложили свой ваучер так, что удалось сколотить состояние? Давать мне ничего не надо, а вот отдать заработанное мной и отцом с дедом, которые работали один за пайку и чтоб в расход не пустили, а другой на энтузиазме, будьте любезны. |
Bruno1969
Свободен |
17-02-2011 - 14:27
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.02.2011 - время: 13:07) | | QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2011 - время: 11:49) | | А разве вы не приватизировали жилье бесплатно? Разве ваучеры вам не давали, на которых иные люди состояние сделали? Чем не доля? Ах, ваучерами вы не сумели распорядиться, а жилья вам мало (?)! Вы, подозреваю, так всю жизнь и будете ходить в обиженных, сколько вам ни дай. |
Квартира, которую я 100 раз уже отработал, это все что мне причитается от Калиниграда до Владивостока? Ваучерами своими я распорядился по максимуму вложил в акции Газпрома. Стоимость пакета растет, а дивиденды около 6000 в год. Это все, что может Газпром? Куда вы вложили свой ваучер так, что удалось сколотить состояние? Давать мне ничего не надо, а вот отдать заработанное мной и отцом с дедом, которые работали один за пайку и чтоб в расход не пустили, а другой на энтузиазме, будьте любезны. |
Зашибись! Это как раз классический случай того, о чем я написал: СКОЛЬКО НИ ДАЙ, ВСЕ МАЛО!!!  А с чего вы взяли, что вы должны были получить больше??? Почемы вы решили, например, что квартиру свою отработали 100 раз? Вы не слишком ли много мните о своем трудовом вкладе? Или вы бесплатно работали?
Я могу понять тех, чьих богатых предков ограбила советская власть, и они вполне логично хотят вернуть хотя бы часть НАСЛЕДСТВА, настаивая на реституции, которая прошла, например, у нас в Балтии. Но ваши запросы - это банальные жадность и зависть, по-моему. 
З.Ы. А состояния на ваучерах делались просто. Как выяснилось потом.  Просто рисковые и сметливые люди за гроши скупали их у того населения, которое потом вопило о том, как государство обмануло их с ваучерами, и вкладывали, вкладывали, вкладывали...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2011 - 14:36 |
Безумный Иван
Свободен |
17-02-2011 - 16:09
| QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 10:30) | | Собственность должна быть в руках тех, кто в состоянии ею эффективно управлять! Раздача собственности ни в коем случае не должна быть воплощением некоей социальной справедливости, иначе общественным производством будет управлять толпа дремучих дилетантов - со всеми вытекающими. |
Вот это да! А если сейчас подрастет молодое дарование с талантом управленца, ему менее эффективные собственники должны будут передать свою собственность для более эффективного управления? Кажется даже с либеральной точки зрения в собственность собственника никто не вправе вмешиваться, и как он поступает с ней его личное дело. Да и неэффективный собственник может нанять себе управляющего. |
Sinnerbi
Свободен |
17-02-2011 - 16:25
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2011 - время: 13:27) |
Зашибись! Это как раз классический случай того, о чем я написал: СКОЛЬКО НИ ДАЙ, ВСЕ МАЛО!!! А с чего вы взяли, что вы должны были получить больше??? Почемы вы решили, например, что квартиру свою отработали 100 раз? Вы не слишком ли много мните о своем трудовом вкладе? Или вы бесплатно работали?
Я могу понять тех, чьих богатых предков ограбила советская власть, и они вполне логично хотят вернуть хотя бы часть НАСЛЕДСТВА, настаивая на реституции, которая прошла, например, у нас в Балтии. Но ваши запросы - это банальные жадность и зависть, по-моему.
З.Ы. А состояния на ваучерах делались просто. Как выяснилось потом. Просто рисковые и сметливые люди за гроши скупали их у того населения, которое потом вопило о том, как государство обмануло их с ваучерами, и вкладывали, вкладывали, вкладывали... |
Вы опять оперируете категориями много, мало. Я свой трудовой вклад могу сравнить с аналогичным например в Японии. Мы с ними болтались борт о борт в районе фронтальной зоны Куросио Ойясио. Я получал в пересчете на доллары даже по советскому курсу 68 коп за доллар в месяц столько, сколько японец на моей должности на своем кавасаки получал за 4 дня. Если считать , что выработка у нас с ним была одинаковая,т.к. оборудование было аналогичным, остальной мой заработок шел в общественные фонды потребления как утверждала советская полит экономия. Из этих фондов и строилась моя приватизированная в последствии квартира. Только эту квартиру получила у себя на заводе еще моя мать. Так что в ее стоимость вошло еще все что она заработала за жизнь. Прикидывая себестоимость жилья в средней полосе Союза по тем ценам, то может и больше чем 100 раз переплатил.
И почему интересно вы можете понять потомков богатых предков у себя в Балтии, и считаете, что потомки людей , на костях которых построена вся индустриальная мощь Союза , не имеют право на ту собственность , которая построена их предками ценой собственной жизни? Окрестности того же Норильского никеля утыканы могилами з\к, как и солнечного Магадана с его золотом. Они что действительно все пыль лагерная и туда им и дорога? Какая тут жадность и зависть к кому?
Про ваучеры я все понял. Давайте больше про это не будем. Я деятельность этих сметливых и рисковых людей видел лично и как это делалось тоже представляю не по рассказам, как вы, судя по всему. |
Bruno1969
Свободен |
17-02-2011 - 16:40
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.02.2011 - время: 15:25) | | Вы опять оперируете категориями много, мало. Я свой трудовой вклад могу сравнить с аналогичным например в Японии. Мы с ними болтались борт о борт в районе фронтальной зоны Куросио Ойясио. Я получал в пересчете на доллары даже по советскому курсу 68 коп за доллар в месяц столько, сколько японец на моей должности на своем кавасаки получал за 4 дня. Если считать , что выработка у нас с ним была одинаковая,т.к. оборудование было аналогичным, остальной мой заработок шел в общественные фонды потребления как утверждала советская полит экономия. Из этих фондов и строилась моя приватизированная в последствии квартира. Только эту квартиру получила у себя на заводе еще моя мать. Так что в ее стоимость вошло еще все что она заработала за жизнь. Прикидывая себестоимость жилья в средней полосе Союза по тем ценам, то может и больше чем 100 раз переплатил. |
Углубляться в экономические материи не буду, да и не тот топик, скажу только, что так рассчитывать просто нелепо! Стоимость одного и того же труда в разных странах разнится В РАЗЫ! У нас тоже, например, водители автобусов возмущаются, что им платят несравнимо меньше, чем в соседней Финляндии. При этом зарплаты в столь же соседней России для них уже никакой не аргумент. "Мы в Европе!" - и весь сказ!
И, кстати, уж коль вы по зарплате равняетесь на японцев, тогда и на квартирку логично претендовать по японской цене, не находите?
| QUOTE | | И почему интересно вы можете понять потомков богатых предков у себя в Балтии, и считаете, что потомки людей , на костях которых построена вся индустриальная мощь Союза , не имеют право на ту собственность , которая построена их предками ценой собственной жизни? Окрестности того же Норильского никеля утыканы могилами з\к, как и солнечного Магадана с его золотом. Они что действительно все пыль лагерная и туда им и дорога? Какая тут жадность и зависть к кому? |
Если не ошибаюсь, жертвы советских репрессий получают особые пенсии, различные льготы. Плюс были даны ваучеры, на которые люди покупали акции того же Норильскникеля. А те, кто в могилах уже, то что вы им вознамерились выдать? Они, кстати, вообще ничего не получили, в отличие от живых.
| QUOTE | | Про ваучеры я все понял. Давайте больше про это не будем. Я деятельность этих сметливых и рисковых людей видел лично и как это делалось тоже представляю не по рассказам, как вы, судя по всему. |
Судя по чему это? Я занимался журналистскими расследованиями различных приватизационных сделок у нас с так называемыми "желтыми картами", нашим подобием ваших ваучеров. Кое-что знаю и о российских делах, грандиозных отличий в них нет. Так что всю эту кухню знаю, возможно, даже лучше вас.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2011 - 16:47 |
Плепорций
Женат |
17-02-2011 - 17:56
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.02.2011 - время: 11:37) | | Ладно оставим сравнение родезийцев с ярославцами. Вы я так понимаю взяли это просто для примера, а у меня к тем местам вместе с долбанной Зимбабвой до кучи личные счеты. Боюсь меня просто понесет. К Ярославлю же у меня только одна претензия - пусть повесят наконец указатель на Москву при повороте с объездной на мост, а то даже фуры едут прямо в тупик на конечную остановку каких то маршруток. |
Наезд принят! | QUOTE | | Пусть собственностью управляют те у кого это лучше всех получилось на свободном рынке, а не те кого назначили. Я сам им отнесу свои кровные и вложу в их бизнесс. Пусть зарабатывают на МОЕЙ собственности сколько смогут. Деньги в их кармане считать не буду. Пусть хоть озолотятся. Пусть даже у них будет контрольный пакет. Но пусть мне отдадут мой процент и пусть государство мне прогарантирует, что меня не кинут и мне не придется лично ловить этого владельца заводов, газет , пароходов и палить с шестидюймовки авроровой по его дворцу. |
Краеугольным камнем предпринимательства является риск. Причем инвестирование по факту организовано так, чтобы доходность инвестиций была пропорциональна их рискованности! Работа инвестора в том и состоит, чтобы выбрать объект инвестиций, соразмерив объем предполагаемой прибыли и степень рискованности вложения. Именно в этом и заключается общественная польза от деятельности инвестора - ему как бы присваиваются полномочия судьи, призванного решать, какие проекты надлежит финансировать, а какие - нет. И если деятельность инвестора успешна, его "судейские полномочия" возрастают вместе с его капиталом. Вы же предлагаете нечто в духи сказки про Емелю. Это чтобы самому ничего не делать и ничем не рисковать, а только стричь купоны, и чтоб государство всё гарантировало. Не много ли хотите? | QUOTE | | Я и сам буду на него работать в поте лица, чтоб он смог нагадить в золотой унитаз, но чтоб и мой процентик от моих трудов возрос соответственно. Как так получилось, что дед вкалывал под конвоем строил ГЭС под Самарой, а потом железку на Котлас за пайку, отец тоже сложа руки не сидел, хоть и контужен при форсировании Днепра, я тоже первые визирки рубил под БТС2 и ВСТО и по молодости во всех океанах не в круизах катался. Как так получилось, что все вокруг опять оказалось чье то? |
Спросите об этом у деда. Пусть он даст Вам отчет о том, на кого он гнул спину и куда девал заработанное. | QUOTE | | Ладно там Билл Гейтс сел и написал на коленке свою операционку. Нет к нему никаких претензий. Хай живэ и процветае. Но как недра то и моей Родины тоже оказались не мои? |
А почему это они должны быть Ваши? Вашим должно быть только то, что Вы сами заработали. Или Ваши конкретные родители и дед с бабкой. Все остальное - халява, каковая людей только портит. Социальное иждивенчество прививает. | QUOTE | | ГЭСы, комбинаты, скважины , которые всем союзом строили и на которые с нас всех драли деньги оказались принадлежащими конкретным лицам и больше никому. |
Слава Богу, хоть хозяин появился! А то раньше вообще были ничьи. Один из главных бичей экономики совка - вопиющая бесхозяйственность. | QUOTE | | Если это не поменять, то вывески можно менять бесконечно. Хоть опять коронацию государя императора ввести, хоть негра президентом выбрать - все равно в итоге получится "немытая Россия страна рабов, страна господ."(С) |
Поменять - что? Вы так и не выдали рецепта. У меня возникло ощущение, что Вы хотите "взять всё и поделить". В очередной раз. | QUOTE | | Квартира, которую я 100 раз уже отработал, это все что мне причитается от Калиниграда до Владивостока? Ваучерами своими я распорядился по максимуму вложил в акции Газпрома. Стоимость пакета растет, а дивиденды около 6000 в год. Это все, что может Газпром? Куда вы вложили свой ваучер так, что удалось сколотить состояние? Давать мне ничего не надо, а вот отдать заработанное мной и отцом с дедом, которые работали один за пайку и чтоб в расход не пустили, а другой на энтузиазме, будьте любезны. |
Интересно, а как Вы определяете точную сумму, которую Вам должны выдать за деяния отца и деда? Представьте расчет, пожалуйста. | QUOTE | | Я свой трудовой вклад могу сравнить с аналогичным например в Японии. Мы с ними болтались борт о борт в районе фронтальной зоны Куросио Ойясио. Я получал в пересчете на доллары даже по советскому курсу 68 коп за доллар в месяц столько, сколько японец на моей должности на своем кавасаки получал за 4 дня. Если считать , что выработка у нас с ним была одинаковая,т.к. оборудование было аналогичным, остальной мой заработок шел в общественные фонды потребления как утверждала советская полит экономия. |
Мерилом полезности труда является его конечный результат, а не затраченные усилия или его продолжительность! В Японии фантастически эффективное производство - производительность труда в десятки раз превышала советскую. Соответствующая разница была и в зарплате. |
Взрослая социальная сеть