Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина vegra
Свободен
19-05-2011 - 14:51
"Встретилась такая цитата:Атеист верит, что Бога нет – именно верит, ибо чье-либо небытие не может быть ни предметом знания, ни предметом опыта. Все, что может сказать атеист – "в моем личном опыте нет Бога, а в моих представлениях о мире для Него нет места"
Переформулирую её можно получить следующее: Атеист считает, что бога нет, но доказать это не может. Значит, он просто верит в это. Следовательно, атеизм основан на вере – так же, как и любая религия.
Недоказуемо небытие некоего "бога вообще", бога с неопределённым артиклем (a god): доказательство его небытия потребовало бы исчерпывающего рассмотрения всей Вселенной, а это, вероятно, потребует бесконечного времени и ресурсов. Как только речь заходит о конкретном боге конкретной религии, о боге с определённым артиклем (the God), ситуация сразу меняется. Его небытие доказуемо либо за счёт того, что атрибуты противоречивы, либо возможностью проверки "фактов" эпоса материальными средствами."
Или если кратко "атеист ВЕРИТ в то что бога нет"

На самом деле атеист считает что нет никаких доказательств существования богов. Атеизм тесно связан с научным подходом, точнее с принципом "Доказываются ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ утвержения" также атеизм связан с философским принципом "практика критерий истинности"
Всё достаточно логично и очевидно нет никаких неопровержимых доказательств существования богов, но собственно потому и вера что их нет а были бы тогда это было бы знание. Также никакая практика не подтверждает существования богов.
Так почему же верующие упорно верят в то что атеист верит...
Элементарно, Ватсон. Если признать что атеисту просто нужны доказательства то выяснится что кроме веры ничего и нет ни доказательств ни практики а с этим верущий согласиться никак не может иначе он перестанет быть верующим.
А так посчитав атеизм верой можно успокоиться одной больше или меньше какая разница. В конце концов никто точно не считал сколько богов и различных верований придумали люди

Кстати атеист согласно НЗ был даже среди учеников Христа. Причём его знают даже те кто не может всех 4 евангелистов перечислить. Это знаменитый Фома неверующий. Собственно и само слово атеит переводится как безбожник или неверующий

Это сообщение отредактировал Ронелин - 19-01-2012 - 15:22

Свободен
19-05-2011 - 15:04
QUOTE
Также никакая практика не подтверждает существования богов.

Практика нашего времени не подтверждает? Пусть даже так. Но утверждать подобное - не есть айс, т.к. возможна и не наша практика)

Свободен
19-05-2011 - 15:08
Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))
Мужчина
Свободен
19-05-2011 - 15:13
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
Мужчина vegra
Свободен
19-05-2011 - 15:35
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08)
Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))

Тема не об этом
Мужчина vegra
Свободен
19-05-2011 - 15:36
QUOTE (3.14 @ 19.05.2011 - время: 15:13)
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...

"Каждому по вере его"
Чертей надо бояться тем кто в них верит
Мужчина Реланиум
Женат
19-05-2011 - 16:08
Атеист - это человек, который не верит в Бога, т.е. это не объективный идеалист.
Следовательно, атеист может быть как материалистом, так и субъективным идеалистом.

Основной вопрос философии (материализм и идеализм) принципиально не разрешим. Поэтому утверждать, что атеист "знает, что Бога нет" вообще говоря, неправильно.
В то же время, нельзя сказать, что атеист "верит, что Бога нет" в том смысле, в котором это хотят представить некоторые верующие.
Атеизм - это отсутствие веры в Бога, соответственно, на нем не построишь какой-либо одной общей для всех атеистов религии.

Свободен
19-05-2011 - 16:14
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 15:35)
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08)
Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))

Тема не об этом

Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
QUOTE
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...

Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))
Мужчина vegra
Свободен
19-05-2011 - 16:15
QUOTE (Реланиум @ 19.05.2011 - время: 16:08)
Атеист - это человек, который не верит в Бога, т.е. это не объективный идеалист.
Следовательно, атеист может быть как материалистом, так и субъективным идеалистом.

Основной вопрос философии (материализм и идеализм) принципиально не разрешим. Поэтому утверждать, что атеист "знает, что Бога нет" вообще говоря, неправильно.
В то же время, нельзя сказать, что атеист "верит, что Бога нет" в том смысле, в котором это хотят представить некоторые верующие.
Атеизм - это отсутствие веры в Бога, соответственно, на нем не построишь какой-либо одной общей для всех атеистов религии.

Совершенно верно, впрочем коммунисты попытались создать эдакую веру в коммунизм и при этом объявляя себя атеистами
Мужчина vegra
Свободен
19-05-2011 - 16:17
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 16:14)
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 15:35)
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08)
Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))

Тема не об этом

Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
QUOTE
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...

Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))

Я всегда считал что среди людей продвигающих религию масса атеистов

Свободен
19-05-2011 - 16:20
Атеист обдуманно и взвешенно всесторонне критикует Библию, вскрывает противоречия сказаний о мире, доказывает(!), на свой лад, что якобы, тщательное изучение Библии, позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего либо "священного" уважительно тем не менее относясь к религии любого народа)

Свободен
19-05-2011 - 16:25
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 16:17)
Я всегда считал что среди людей продвигающих религию масса атеистов

Военному человеку, прошедшему через всякие перепития, как говорят афганцы, "бывшие за речкой" - трудно быть верующим. Я ни чего не продвигаю. Я апстрагируюсь от собственного восприятия мира, выполняя функцию модератора на форуме) Ранее я верила во что-то, что есть "НЕЧТО", и теперь немного, но Вы не доказываете убедительно. Ругать, и критиковать "просто так" не повод с Вами соглашаться)
Мужчина Oleg65
Свободен
19-05-2011 - 16:40
По свежим следам моего недавнего "атеистическиго" бытия на этой ветке 00003.gif хочу заметить, что кроме уже сказанного есть еще одна форма кроме "верю- не верю".Пока нет оснований что-либо рассматривать ЭТОГО просто нет.Не знали люди, что есть черные лебеди и даже в голову не приходило никому верить или не верить.Есть атеисты для которых Бог - это не открытый и недоказанный "черный лебедь".Поэтому понятия верить и не верить в таком случае просто не уместны.Есть сказки про Деда Мороза и Санта Клауса,Бабу Ягу и Кощея Бессмертного, а для кого-то еще и сказки о Боге.Я знаю, что Деда Мороза не существует.Могу ли я это ДОКАЗАТЬ?И нужно ли это мне?( Вместо Деда Мороза можно поставить ЛЮБУЮ фантазию, самую нереальную)
Мужчина Oleg65
Свободен
19-05-2011 - 16:52
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 16:14)
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 15:35)
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08)
Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))

Тема не об этом

Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
QUOTE
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...

Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))

Вот не удержусь же опять...Спрашиваю из окопа :
Где Вас- атеиста будут жарить как грешника?)))) dulya.gif И как бывший модератор атеизма и как верующий человек уверен, что не будут....Так что предлагаю пари : проигравший варит мне кофе в раю... 00049.gif

Свободен
19-05-2011 - 17:31
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 16:40)
По свежим следам моего недавнего "атеистическиго" бытия на этой ветке 00003.gif хочу заметить, что кроме уже сказанного есть еще одна форма кроме "верю- не верю".Пока нет оснований что-либо рассматривать ЭТОГО просто нет.Не знали люди, что есть черные лебеди и даже в голову не приходило никому верить или не верить.Есть атеисты для которых Бог - это не открытый и недоказанный "черный лебедь".Поэтому понятия верить и не верить в таком случае просто не уместны.Есть сказки про Деда Мороза и Санта Клауса,Бабу Ягу и Кощея Бессмертного, а для кого-то еще и сказки о Боге.Я знаю, что Деда Мороза не существует.Могу ли я это ДОКАЗАТЬ?И нужно ли это мне?( Вместо Деда Мороза можно поставить ЛЮБУЮ фантазию, самую нереальную)

Вы не можете доказать, что нет Деда Мороза.))) Ибо все о чем мы сказали уже есть в нашем воображении. Сказка? А доказательств, что это именно прост сказка - нет) 00072.gif

Свободен
19-05-2011 - 17:32
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 16:52)
.Так что предлагаю пари : проигравший варит мне кофе в раю... 00049.gif

Принимается)))
Мужчина vegra
Свободен
19-05-2011 - 18:37
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 16:40)
По свежим следам моего недавнего "атеистическиго" бытия на этой ветке 00003.gif хочу заметить, что кроме уже сказанного есть еще одна форма кроме "верю- не верю".Пока нет оснований что-либо рассматривать ЭТОГО просто нет.Не знали люди, что есть черные лебеди и даже в голову не приходило никому верить или не верить.

Сомнительная аналогия. Ну птица ну чёрная... мало ли птиц на свете. А вот явных следов ни одного бога не найдено несмотря на огромные усилия по поиску и доказательству. Да и по большому счёту какая разница существует эта птичка или нет.

Не путайте понятия христианский рай и земной это в земном раю можно кофе наслаждаться и прочими грехами. А в христианском струнный инструмент в руки и марш хором петь
Мужчина vegra
Свободен
19-05-2011 - 19:09
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 16:20)
Атеист обдуманно и взвешенно всесторонне критикует Библию, вскрывает противоречия сказаний о мире, доказывает(!), на свой лад, что якобы, тщательное изучение Библии, позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего либо "священного" уважительно тем не менее относясь к религии любого народа)

Это вы про кого то конкретно? или это агитка навроде "пионер всем ребятам пример" не имеющая к определению атеизма никакого отношения?
Мужчина Oleg65
Свободен
19-05-2011 - 19:25
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 18:37)


Не путайте понятия христианский рай и земной это в земном раю можно кофе наслаждаться и прочими грехами. А в христианском струнный инструмент в руки и марш хором петь

Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.С любимой работой и приятными дискуссиями с Никой и Вами...))))Впрочем, ей будет некогда - кофе я пью много и часто...А о множестве религий-блудниц будет много весёлых......воспоминаний... 00064.gif
Мужчина Oleg65
Свободен
19-05-2011 - 19:29
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 17:31)

Вы не можете доказать, что нет Деда Мороза.))) Ибо все о чем мы сказали уже есть в нашем воображении. Сказка? А доказательств, что это именно прост сказка - нет) 00072.gif

Если мы начнем доказывать ВСЁ что когда-либо возникало в фантазиях человечества, то вечность покажется мгновением...Даже вокруг Бога столько фантазий, что очень здравомыслящие люди не могут отделить правду от вымысла...И часто предпочитают чИркнуть по всему бритвой оккама))))
Мужчина vegra
Свободен
19-05-2011 - 19:44
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 19:25)
Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.

Личный земной рай на собственный вкус при наличии здоровья, времени и денег и везения создать вполне возможно и создают. А вот христианский рай даже по описанию нельзя счесть приятным местом

Свободен
19-05-2011 - 19:47
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 19:09)

Это вы про кого то конкретно? или это агитка навроде "пионер всем ребятам пример" не имеющая к определению атеизма никакого отношения?

Эт ответ на ваше:
QUOTE
Это знаменитый Фома неверующий

Эт не совсем так)))
Мужчина Oleg65
Свободен
19-05-2011 - 19:52
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 19:44)
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 19:25)
Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.

Личный земной рай на собственный вкус при наличии здоровья, времени и денег и везения создать вполне возможно и создают. А вот христианский рай даже по описанию нельзя счесть приятным местом

Почему личный?Бог не изменил намерений.Он хотел землю руками человека превратить в рай.Намерений не менял и другого рая не создавал....Более позднее - для меня выдумки НЕХРИСТИАНСКОГО характера.Да здесь и сейчас ЧЕЛОВЕЧЕСТВО пытается строить вариант рая.Не очень успешно...Для одних в виду юности человечества, для других из-за отсутствия прямого руководства Бога.Но мы строим ЛУЧШУЮ жизнь.То есть вектор при куче ошибок всё же в сторону рая...
Мужчина vegra
Свободен
19-05-2011 - 21:35
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 19:47)
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 19:09)

Это вы про кого то конкретно? или это агитка навроде "пионер всем ребятам пример" не имеющая к определению атеизма никакого отношения?

Эт ответ на ваше:
QUOTE
Это знаменитый Фома неверующий

Эт не совсем так)))

А как? И кстати с чего вы взяли что это про Фому "Атеист обдуманно и взвешенно всесторонне критикует Библию, вскрывает противоречия сказаний о мире, доказывает(!), на свой лад, что якобы, тщательное изучение Библии, позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего либо "священного" уважительно тем не менее относясь к религии любого народа" тем более что Б тогда не существовало

Свободен
19-05-2011 - 21:40
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 21:35)

А как? И кстати с чего вы взяли что это про Фому

Вы спросили
QUOTE
Это вы про кого то конкретно?
, я ответила)
Мужчина vegra
Свободен
19-05-2011 - 21:51
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 19:52)
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 19:44)
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 19:25)
Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.

Личный земной рай на собственный вкус при наличии здоровья, времени и денег и везения создать вполне возможно и создают. А вот христианский рай даже по описанию нельзя счесть приятным местом

Почему личный?Бог не изменил намерений.Он хотел землю руками человека превратить в рай.Намерений не менял и другого рая не создавал....Более позднее - для меня выдумки НЕХРИСТИАНСКОГО характера.Да здесь и сейчас ЧЕЛОВЕЧЕСТВО пытается строить вариант рая.Не очень успешно...Для одних в виду юности человечества, для других из-за отсутствия прямого руководства Бога.Но мы строим ЛУЧШУЮ жизнь.То есть вектор при куче ошибок всё же в сторону рая...

Потому что представления о наборе грехов в рае земном у разных людей разнятся.

Благими намерениями дорога в ад вымощена. Время максимального могущества христианства в Европе недаром называют мрачным и тёмным средневековьем а начало спада могущества христианства эпохой Возрождени.

И вообще вот вы лично высказываете чего хочет еврейский бог. Я уж молчу про то что он сам скрывается и молчит как партизан никак себя не проявляя, но всетаки в христианстве принято по вопросу чего хочет бог ссылаться на тн "первоисточники" Вот вы насчёт построения рая с чего взяли?
Мужчина Oleg65
Свободен
19-05-2011 - 21:55
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 21:51)


И вообще вот вы лично высказываете чего хочет еврейский бог. Я уж молчу про то что он сам скрывается и молчит как партизан никак себя не проявляя, но всетаки в христианстве принято по вопросу чего хочет бог ссылаться на тн "первоисточники" Вот вы насчёт построения рая с чего взяли?

Ответ же знаете....))))Из Бытия....А вот откуда представления о рае у тех, кого Вы почему-то считаете христианами вариантов много....Не библейских)))) 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
19-05-2011 - 22:37
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 16:15)
Совершенно верно, впрочем коммунисты попытались создать эдакую веру в коммунизм и при этом объявляя себя атеистами

Это обычная идеология. И были они атеисты, ибо не верили в Бога (ну, во всяком случае, официально).
Мужчина vegra
Свободен
19-05-2011 - 23:10
QUOTE (Реланиум @ 19.05.2011 - время: 22:37)
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 16:15)
Совершенно верно, впрочем коммунисты попытались создать эдакую веру в коммунизм и при этом объявляя себя атеистами

Это обычная идеология. И были они атеисты, ибо не верили в Бога (ну, во всяком случае, официально).

Формально да. Но налицо все атрибуты религии вера. в царствие небесное и рай... простите победу коммунизма и светлое будущее. Вождь который живее всех живых с поклонением его нетленным мощам и пророками Марксом и Энгельсом. Крёстные ходы с со святыми угодниками те портретами разнокалиберных вождей... Ну вы поняли. Христиане тоже себя считают последователями Христа хоть и не выпоняют его заповедей. Также и коммуняки проповедую веру называли себя атеистами
Мужчина vegra
Свободен
19-05-2011 - 23:12
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 21:55)
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 21:51)


И вообще вот вы лично высказываете чего хочет еврейский бог. Я уж молчу про то что он сам скрывается и молчит как партизан никак себя не проявляя,  но всетаки в христианстве принято по вопросу чего хочет бог ссылаться на тн "первоисточники" Вот вы насчёт построения  рая с чего взяли?

Ответ же знаете....))))Из Бытия....А вот откуда представления о рае у тех, кого Вы почему-то считаете христианами вариантов много....Не библейских)))) 00064.gif

Честно говоря не припомню. Ссылку или цитату плиз.

Свободен
20-05-2011 - 00:27
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 23:12)

Честно говоря не припомню. Ссылку или цитату плиз.

Старая песня) Гугла рулит)))
Мужчина Oleg65
Свободен
20-05-2011 - 01:48
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 23:12)

Честно говоря не припомню. Ссылку или цитату плиз.

Первая и вторая главы...С поисковиками я не очень дружу....Поэтому многие цитаты из библии, Толстого и других источников на бумажных носителях переписываю вручную.... 00005.gif
Мужчина Реланиум
Женат
20-05-2011 - 14:35
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 23:10)
Формально да. Но налицо все атрибуты религии вера. в царствие небесное и рай... простите победу коммунизма и светлое будущее. Вождь который живее всех живых с поклонением его нетленным мощам и пророками Марксом и Энгельсом. Крёстные ходы с со святыми угодниками те портретами разнокалиберных вождей... Ну вы поняли. Христиане тоже себя считают последователями Христа хоть и не выпоняют его заповедей. Также и коммуняки проповедую веру называли себя атеистами

Так любую идеологию можно приравнять к вере в Бога.
Коммунисты были атеистами именно потому, что в Бога не верили. Не верили в Идеальное Начало всего мироздания.
Мужчина dedO'K
Женат
20-05-2011 - 22:12
Дело не в этом. В коммунистической идеологии не было практики индивидуального воспитания духа, причастности к общему и индивидуальной ответственности за общее, что атеисты называют "навязыванием чувства вины". Достаточно было формального участия в коллективном, без вклада в общее дело душой и разумом. Сейчас это же воспитанные Советами пытаются внести в церковное общение.
Кстати, хватились только в начале 70-х(психология, аутотренинг, иога и проч.) но было уже поздно. Народ уже был свободен и внушаем, с жаждой удовольствий и халявы. И потом это всё отрыгнулось шабашем экстрасенсов, целителей, провидцев и прочих "психотерапевтов". И развалом страны.
Мужчина Реланиум
Женат
20-05-2011 - 23:21
Интересно. Хотя я придерживаюсь мнения, что это шабаш экстрасенсов скорее стал следствием развала страны, а не наоборот. Все подобные явления активизируются, когда уже все совсем плохо, и человек вынужден хвататься хоть за какую-то соломинку.

Ну, кстати, да. Запрет на религию все равно не мог подавить тягу человека к мистицизму, в результате это могло выродиться в такое вот разнообразие форм и размеров.

Кстати, у меня друг недавно в Грецию ездил, по святым местам, так он то же самое, что и Вы, dedO'K, сказал! Сравнил состояние дел в Греции и в России и так и сказал: "у нас в душах как будто кусок какой выжжен этим 70-летним атеистическим периодом, у греков такого нет"...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-05-2011 - 23:23
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх