ps2000 Свободен |
16-11-2013 - 13:35 (VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:33) (ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32) (VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24) Значит все таки разрешили? Де юре, по-моему, не разрешали А де факто? И де факто не разрешали. Не противодействовали вооружению Германии радикальными средствами |
Свой вариант В поиске |
16-11-2013 - 13:36 (ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:35) (VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:33) (ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32) Де юре, по-моему, не разрешали А де факто? И де факто не разрешали. Отсутствие прямого запрета физическими методами - это и есть разрешение. |
srg2003 Женат |
16-11-2013 - 13:46 (Goша @ 16.11.2013 - время: 13:26) Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом? про подготовку солдат и военной техники вермахта приведите факты плиз. Что касается торговли, то продавая зерно, древесину и прочее сырье, СССР получал технологии, оборудование, которые были нужны для оборонной промышленности. Что касается же кования именно меча, то тут именно заслуги западных стран несоизмеримо выше- что касается упомянутых грузовиков, то на первое место по производству грузовиков в 1930х вышло дочернее предприятие компании Дженерал Моторс, прибавим еще к ним дочерние предприятия Форд Моторс, финансирование оборонного гиганта ИГ Фарбенинастри в 1930х осуществлял банк Дж П Морган |
Sorques Женат |
16-11-2013 - 13:53 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:05) С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто. От этого сотрудничества больше выиграл СССР...например танк Т-28 работал на лицензированном двигателе БМВ... |
King Candy Свободен |
16-11-2013 - 13:58 (Goша @ 16.11.2013 - время: 14:26) можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Это далеко не единственный EPIC FAIL гениального товарища Сталина... За практически всеми поражениями начала ВОВ, тем что немцы прорвались до Москвы, мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения. Только к моменту когда немцы подбирались к Москве, он фактически сложил с себя эту обязанность, предоставив право профессиональным военным принимать решения по управлению войсками, до конца войны. |
Goша Женат |
16-11-2013 - 14:08 (Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20) Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии Что получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек... |
Marinw Замужем |
16-11-2013 - 14:49 (Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 13:58) За практически всеми поражениями начала ВОВ, тем что немцы прорвались до Москвы, мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения. А не наоборот ли? В воспоминаниях, люди бывшие в то время рядом со Сталиным говорят другое. Или у Вас личные воспоминания противоречат этому? |
Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 15:30 (ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04) По-моему никто не разрешал Ну как же? Антанта, как победительница в 1МВ, Версальским Договором установила Германии ограничения. Гарантом соблюдения условий договора являлась Великобритания. Веймарская Республика этот договор нарушает. Что за этим должно следовать? Санкции. Политические, экономические, в крайнем случае военные. Корабли кстати для Гитлера и в частности подводные лодки, строились в Финляндии, Испании и Голландии. В мае 1934 года британский министр иностранных дел сэр Джон Саймон, предложил Германии паритет в вооружении. Это было прямое нарушение Версальского Договора. Или Вы считаете что Германии вооружилась до стадии сильнейшей армии мира тайно, что никто этого не видел и никто не помогал? |
Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 15:37 (Goша @ 16.11.2013 - время: 13:26) Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом? Торговать можно. Особенно если эта торговля помогает нам самим подготовиться лучше к войне, а плюсы от этой торговли для противника значительно ниже. Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал. Торговый договор этот был выгоден нам в первую очередь. И Гитлер на него бы никогда не пошел, если бы ему не был так необходим договор с нами о ненападении. |
dogfred Свободен |
16-11-2013 - 16:14 (Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 13:58)
Все крупные политические лидеры - позёры. Они считают себя непогрешимыми, и в штыки принимают любые чужие мнения, не совпадающие с их собственным. Сталин - не исключение. Великолепно понимающий, как вести интриги, он ничего не понимал в военном деле. Он это продемонстрировал еще под Царицыном в 1918 г. Отсюда и его непонимание необходимости усиленной подготовки к войне, о которой он знал задолго до 22 июня. Отсюда и дикая директива №1 ГШ от 21.06.1841. Что касается поставок по ленд-лизу, то столько мнений, сколько авторов. Конечно, помощь была нужна. Просто не хватало собственных ресурсов. Вот и шли танки. самолеты, продукты (тушенка "второй фронт"), металл, паровозы, вагоны, корабли для ТОФа. Но надо сказать, что начались поставки в 1943 году, после перелома в ходе войны. |
Marinw Замужем |
16-11-2013 - 17:02 (Goша @ 16.11.2013 - время: 14:08) (Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20) Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии Что получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек... Как всегда. Спрашиваем про Ерему, нам рассказывают про Фому |
Goша Женат |
16-11-2013 - 17:19 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 15:37) <q>Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал.</q> Если вы отвечали, что не готовили, то это не значит, что не готовили на самом деле. Исторические факты говорят обратное. В липецкой авиашколе с 1925 по 1933 обучили 234 немецких летчиков. 37 из них стали генералами. Абернетти, Ашенбреннер, Байер, Барлен, Беккер, Бивер, Бинек, Бонер, Борман (не тот и не родственник), Бухгольц, Виланд, Десслох, Динорт, Ешоннек (друг Геринга, с 1939 - начальник генштаба Люфтваффе), Зейдеман, Ибель, Каммхубер, Кастнер-Киродрф (тоже ближайший помошник Геринга, успел даже реактивной авиацией покомандовать до 1945), Клейнрат, Крейпе, Кваде, Мейстер, Макс Мор, Готлоб Мюллер, Роден, Фалькенштейн, Фейт, Фишер, Фроммферц, Функе, Хичхольд, Холле, Чёлч, Шимпф, Шпейдель, Шперле, Юнк. Еще лётчики-асы, обученные в Липецке - Гюнтер Лютцов - 115 сбитых, Гюнтер Радуш - 63 сбитых, Ханнес Таутлофт - 57. |
Goша Женат |
16-11-2013 - 17:20 (Marinw @ 16.11.2013 - время: 17:02) (Goша @ 16.11.2013 - время: 14:08) (Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20) Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии Что получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек... Как всегда. Спрашиваем про Ерему, нам рассказывают про Фому Не понял? Вы спросили, я ответил. Что вам ещё не понятно? |
Билл Баклуши Свободен |
16-11-2013 - 17:25 Хотелось бы начать вот с чего. Закон о ленд-лизе полностью называется — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов». Этот закон давал полномочия президенту США помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. То есть они прежде всего спасались сами. Это как бы раз. Второе, не смотря на это, помощь не была безкорыстной, Россия на сегоднящний день еще должна США примерно 100 млн. долларов за ту самую помощь. То есть выглядит это так. Мы вам помогали, что бы Гитлер не напал на нас, но вы все же за это заплатите. Что же касается могли - не могли, думаю, что однозначно могли бы. Вопрос бы лишь уперся во время, скажем, война продлилась бы на пару лет дольше. скрытый текст |
sergei 1980 Свободен |
16-11-2013 - 17:26 Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту Какой же сильный был СССР аж врагов учил |
Goша Женат |
16-11-2013 - 17:43 (sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:26) Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту Какой же сильный был СССР аж врагов учил Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара! Совершенно верно в начале 30-х годов СССР был ещё сильный в военном плане, но к началу войны, сталинские чистки сделали своё дело, и СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны... |
sergei 1980 Свободен |
16-11-2013 - 17:51 (Goша @ 16.11.2013 - время: 17:43) (sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:26) Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту Какой же сильный был СССР аж врагов учил Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара! Как мне известно из за этого Гитлер смог поднять свою страну на войну.Не надо было Европе над ними глумится сами виноваты.Это так о правде-зачем их надо было гнобить?Получили?Скоро и нас доведут -пойдем МИР ухайдоковать |
Goша Женат |
16-11-2013 - 17:55 (sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:51) Как мне известно из за этого Гитлер смог поднять свою страну на войну.Не надо было Европе над ними глумится сами виноваты.Это так о правде-зачем их надо было гнобить?Получили?Скоро и нас доведут -пойдем МИР ухайдоковать Так значит вы поддерживаете Гитлера в его войне против Европейских стран? А против СССР, тоже поддерживаете? Ведь СССР помогал Гитлеровской Германии, всем чем только мог и за эту помощь получил "благодарность"... |
Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 17:58 (Goша @ 16.11.2013 - время: 17:19) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 15:37) <q>Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал.</q>Если вы отвечали, что не готовили, то это не значит, что не готовили на самом деле. Исторические факты говорят обратное. В липецкой авиашколе с 1925 по 1933 обучили 234 немецких летчиков В каком году Германия стала гитлеровской и в каком году данное сотрудничество со стороны СССР было прекращено? Рекомендую искать информацию не в фильмах и мультфильмах, а в документах. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 18:01 |
Goша Женат |
16-11-2013 - 18:07 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 17:58) В каком году Германия стала гитлеровской и в каком году данное сотрудничество со стороны СССР было прекращено? Если бы вы читали посты других, а не только писали свои, то увидели бы ссылки на документы в них. СССР помогал Германии всегда и до Гитлера и после прихода Гитлера к власти, вплоть до начала войны. Повторюсь: - Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*) - в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*) - СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*) - в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*) - 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*) А, вы что документы читали, о том что СССР никаких дел с Гитлеровской Германией не имел? И ссылки можете на них дать? Пока что я не много ваших ссылок видел с доказательством вашей правоты... |
sergei 1980 Свободен |
16-11-2013 - 18:08 (Goша @ 16.11.2013 - время: 17:55) (sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:51) Как мне известно из за этого Гитлер смог поднять свою страну на войну.Не надо было Европе над ними глумится сами виноваты.Это так о правде-зачем их надо было гнобить?Получили?Скоро и нас доведут -пойдем МИР ухайдоковать Так значит вы поддерживаете Гитлера в его войне против Европейских стран? А против СССР, тоже поддерживаете? Ведь СССР помогал Гитлеровской Германии, всем чем только мог и за эту помощь получил "благодарность"... А Вам честно ответить?Ну против нашей страны нет конечно-воевать с рукой которая его кормит?Я знаю ему казлу-вагоны зерна отправили перед войной.Он вообще попутал тварь.Извеняюсь за высказывание по другому выразить мысли не могу.Надеюсь меня поймут модераторы и простят.С Уважением Сергей. |
Marinw Замужем |
16-11-2013 - 18:16 (Goша @ 16.11.2013 - время: 17:43) Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара! Почитайте документы о танковой и летной школах совместных СССР и Германии. А не демократические книги типа - СССР ковал меч Германии |
Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 18:49 (Goша @ 16.11.2013 - время: 18:07) Если бы вы читали посты других, а не только писали свои, то увидели бы ссылки на документы в них. СССР помогал Германии всегда и до Гитлера и после прихода Гитлера к власти, вплоть до начала войны. Повторюсь: - Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*) - в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*) - СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*) - в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*) - 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*) Вы приводите аргументы и не называете их источник. Мне проходится искать самому. Так вот (Прим.1*) это оказывается книга И. Бунича ""Гроза". Кровавые игры диктаторов". Смотрим что это за книга и какое она имеет отношение к истории. скрытый текст http://samlib.ru/o/oleg/bunich.shtml Вот такой это исторический документ. Резун нервно курит в сторонке. А, вы что документы читали, о том что СССР никаких дел с Гитлеровской Германией не имел? И ссылки можете на них дать? Пока что я не много ваших ссылок видел с доказательством вашей правоты... Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 18:51 |
Goша Женат |
16-11-2013 - 18:57 (Marinw @ 16.11.2013 - время: 18:16) <q>Почитайте документы о танковой и летной школах совместных СССР и Германии. А не демократические книги типа - СССР ковал меч Германии</q> Так давайте ссылки, почитаю. А чем вас не устраивают демократические книги? Помнится во времена СССР, наши тоже открещивались от "договора Молотова-Либбентропа", от "Катынского расстрела" и от многого другого, писали, "что такого не могло быть, потому что, не могло быть никогда" . А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть, даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам? |
Goша Женат |
16-11-2013 - 19:02 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 18:49) Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне. Так это относится, исключительно к "Уголовному кодексу", а по нему вас никто и не собирается обвинять. Таким образом, исходя из вашего высказывания, можно понять что никаких доказательств правоты ваших слов, у вас нет? |
Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 19:33 (Goша @ 16.11.2013 - время: 19:02) Так это относится, исключительно к "Уголовному кодексу", а по нему вас никто и не собирается обвинять. Вы игнорируете мои аргументы. Когда германия стала гитлеровской и когда свернута программа военного сотрудничества между Веймарской республикой и СССР? |
Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 19:36 (Goша @ 16.11.2013 - время: 18:57) Так давайте ссылки, почитаю. Когда это СССр не признавал факт существования договора о ненападении между СССР и Германией? от "Катынского расстрела". А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть, Документы по Катынскому делу оказались сфальсифицированы. даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам? Верить документам, прошедшим экспертизу. |
Goша Женат |
16-11-2013 - 19:45 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 19:33) Когда германия стала гитлеровской и когда свернута программа военного сотрудничества между Веймарской республикой и СССР? Вы так и не читаете все посты? Программа сотрудничества между Веймарской республикой и СССР была свёрнута после краха Веймарской республики и развёрнута программа по сотрудничеству с Гитлеровской Германией. Важнейшим и главным политическим, военным и экономическим партнером СССР была именно Германия: до января 1933 года так называемая Веймарская Республика, а позже и Третий рейх. Интенсивное военно-политическое сотрудничество, которое началось между Германий и Советской Россией в апреле 1922 года, после подписания Рапалльского договора, с некоторым замедлением в 1934-1938 гг., по сути продолжалось до июня 1941 года. С приходом к власти в Германии А.Гитлера одним из первых шагов в внешней политики была ратификация Московского протокола 5 мая 1933 года. В сущности это значило, что сотрудничество Москвы и Берлина продолжается. В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР. |
Marinw Замужем |
16-11-2013 - 19:48 (Goша @ 16.11.2013 - время: 18:57) А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть, даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам? Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки |
Goша Женат |
16-11-2013 - 19:53 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 19:36) Верить документам, прошедшим экспертизу. Так они у вас есть, эти документы? Тогда дайте ссылку. По договору Молотова-Либбентропа, это ещё и договор о разделе сфер влияния, от чего коммунисты открещивались: 17 сентября 1939 года Красная армия начала инвазию в Польшу, по которой уже ударила Германия, а через неделю – 22 сентября, чтобы отметить общую победу, вооруженные силы коммунистического СССР и нацистской Германии в Бресте провели совместный парад. Его принимали немецкий генерал Г.Гудериан и командующий 29-й легкотанковой бригадой С.Кривошеин. Военный парад СССР и Третьего рейха в Бресте проходил в то время, когда правительство Литвы впустило в страну и опекало свыше 30 000 гражданских беженцев и больше 14 000 военнослужащих Польши. 28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между нацистской Германией и Советским Союзом о дружбе и границе, в котором Кремль договорился с нацистами, чтобы Литва была включена в зону влияния СССР. По Катыни, сфальсифицированы документы? Тогда почему наши Власти их признали, причём официально? У вас есть другие документы, тогда давайте их. |
Goша Женат |
16-11-2013 - 19:55 (Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48) Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки Ну, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь? |
Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 19:56 (Goша @ 16.11.2013 - время: 19:45) В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР. Знаю о какой базе идет речь. Это Западная Лица. Только эта ложь давно развенчана. Я служил в Западной Лице 10 лет. Там вся инфраструктура, а главное - причальные фронты были построены после войны. То что немцы захватили этот участок это факт, но военно-морской базы там разместить было невозможно. |
Свой вариант В поиске |
16-11-2013 - 20:11 (dogfred @ 16.11.2013 - время: 16:14) Что касается поставок по ленд-лизу, то столько мнений, сколько авторов. Конечно, помощь была нужна. Просто не хватало собственных ресурсов. Вот и шли танки. самолеты, продукты (тушенка "второй фронт"), металл, паровозы, вагоны, корабли для ТОФа. Но надо сказать, что начались поставки в 1943 году, после перелома в ходе войны. Кто вам такую ерунду сказал? Или вы путаете лендлиз с открытием второго фронта? А как-же тогда караваны PQ? Их не было? |
Свой вариант В поиске |
16-11-2013 - 20:13 (Goша @ 16.11.2013 - время: 19:53) По договору Молотова-Либбентропа, Либбентроп - это кто? Чо-та я про таких даже не слышал. |
muse 55 Свободен |
16-11-2013 - 20:14 (Goша @ 16.11.2013 - время: 19:55) (Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48) Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки Ну, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь? Как можно представить документы, что СССР не расстреливал в Катыни ? Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ... |