Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
21-05-2019 - 20:27 (Misha56 @ 21-05-2019 - 20:21) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59) (ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу. Это в России. Михаил, не надо нам про ваше Эльдорадо. И без вас знаем что там Рай. Я рассматриваю то, к чему привела рыночная экономика в моей стране. |
King Candy Свободен |
21-05-2019 - 20:33 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:59) (ps2000 @ 21-05-2019 - 00:48) Уважаемый Безумный Иван упорно не хочет признать, что бизнес работает для удовлетворения потребительского спроса, а прибыль - следствие. Я щас слезу пущу. Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке И если есть возможность получить прибыль без удовлетворения кого-то, бизнес это сделает не задумываясь. Например Полонский. Получил деньги на строительство жилищного комплекса и свалил за рубеж кинув дольщиков. Он увидел возможность получить прибыль не удовлетворяя никого.Он УГОЛОВНИК Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками Сам бы попробовал поторговать - понял бы что все зависит от самого тебя, как ты себя поведешь Если сам подонок - то и будешь себя вести как Полонский. Если же ЧЕЛОВЕК - то как человек поведешь себя |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-05-2019 - 20:35 (ps2000 @ 21-05-2019 - 20:00) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:39) Критерии есть. И они разные. Есть более справедливые, есть менее справедливые. Можно квартиры продавать по цене 20 средних годовых зарплат. Интересно Вы рассуждаете. Пример с Волгой - неверен, потому как в мире буржуинском предлагают товар на любой доход. Кто-то мерседес может купить, а кто-то фольксвагеном довольствуется. По труду своему. У любой фирмы есть машины на любой вкус и карман. От машин за $170+К до машин за $30+К A Hyundai от машин за $75000 до машин за $16000 Был бы покупатель, а това для него найдётся. Не задумывались, почему в капстране лет 40 назад невозможно было продать трехлетний автомобиль с пробегом немалым дороже нового. А в СССР это цвело шикарным цветомЕсли вы только расписались в покупке, и ещё не здили на машине. За теже деньги вы её уже не продадите, ибо она уже не новая. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-05-2019 - 20:37 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:27) (Misha56 @ 21-05-2019 - 20:21) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:59) Я щас слезу пущу. Это в России. Михаил, не надо нам про ваше Эльдорадо. И без вас знаем что там Рай. Во первых в США не рай, а во вторыс в РФ нет рыночной экономики. В третьих вы о США ничего не знаете. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 20:38 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я знаю. В 1980 году - 140 р Никто не спорит, что хорошо было бы жить в мире - справедливом для всех. Но мы такого мира не видели. Я считаю, что такой мир - не возможен, потому и считаю, что базовые принципы справедливости в кап. обществе были справедливее, чем те, которые мы в СССР наблюдали |
| Безумный Иван Свободен |
21-05-2019 - 20:57 (King Candy @ 21-05-2019 - 20:33) Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками Да, я не умею продавать. Если я думаю что старье которое мне не нужно может кому-то понадобиться, я отдам его даром. А если оно уже такое что стыдно отдать, просто выкину. Подонками торгашей не считаю. Это тоже труд. Необходимый труд, который должен быть оплачен. Но критерии его оплаты должна соотноситься с критериями того, кто его произвел |
| Безумный Иван Свободен |
21-05-2019 - 21:00 (ps2000 @ 21-05-2019 - 20:38) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я знаю. Значит это надо было пересматривать и корректировать. Это не было невозможным |
| King Candy Свободен |
21-05-2019 - 21:03 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 21:57) (King Candy @ 21-05-2019 - 20:33) Зависит от владельца этого бизнеса. От его моральных качеств, от того что у него в черепной коробке Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь Уссывайся Только не суди людей по себе - если у ТЕБЯ лично нет "моральных качеств" - то не все ж такие Вот вы, Ваня (или как вас там) - русский человек, совок от носок до темечка... В вас зависть играет - сами ничего не можете продать, наверно старые туфли на барахолке или доске объявлений в интернете не смог ни разу толкнуть - вот и завидуете всем торгашам, представляя их подонками Да, я не умею продаватьЭто и объясняет весь тот бред что вы пишете про предпринимателей / бизнесменов Называется - "где-то слышал, где-то читал" самому попробовать не предлагаю. Вы уже не в том возрасте. Хотя - бизнес сети кафе "Мак Дональдс" организовал немолодой дядечка далеко за 50, военный в отставке, работавший коммивояжером. Никогда не поздно |
| Sorques Женат |
21-05-2019 - 21:04 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я тоже не знаю. И в сети не находил кардиохирургов жалующихся на зарплату в СССР. Тогда зачем приводить такое пример? Знаю точно..зав.отделением, 220руб..простой хирург 160 в больнице..это начало 80-х..Нормально, в сравнении со слесарем на заводе или водителем? Инженер КБ, по всем другим смыслам и понятиям о справедливости, не может получать меньше рабочего, на этом же заводе, хотя бы а силу затрат на образование.. Установить базовый коэффициент например зарплату сантехника. И все остальные специальности относительно сантехника индексировать, кому больше, кому меньше. Если по выбранным критериям получается абсурд, значит вырабатывать новые критерии. Но вопрос этот решаемый. Это сразу ерунда..объем работ разный, качество, квалификация, срочность..все это-возможно решать только на месте, в СССР, непосредственный начальник не мог повысить зарплату, ибо твой тариф мешал.. Вот скажи мне, почему в одном регионе специалист должен получать зарплату в 4 раза меньше чем в другом регионе? Он виноват в том что не там родился? Это нормально..там где чего мало, стоит дороже и бизнес устремляется туда, а после этого цены падают..в Москве в начале 90-х, корпоративных юристов, практически не было, а те кто разбирался в этом деле, получали очень много..к концу 90-х спрос на них упал, ибо много появилось.. Да , Витя справедливо, что в Питере ты получаешь 40К, ибо таких как ты много, а Магадане 170К, ибо к специалисту такого уровня очередь..Абсолютная справедливость! А вот иначе, это уравниловка.. |
muse 55 Свободен |
21-05-2019 - 21:05 (ps2000 @ 21-05-2019 - 19:38) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я знаю. Откель такие сведения ? По данным ПФР средняя зарплата в СССР в этом году была 178 р. |
| Sorques Женат |
21-05-2019 - 21:07 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:57) Моральные качества бизнеса. Я щас уссусь Да, они абсолютно такие же как и военного или врача.. Ты мультиков про буржуев в детстве пересмотрел.. Процент порядочных людей, в любом деле, одинаков.. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 21:08 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 21:00) Значит это надо было пересматривать и корректировать. Это не было невозможным Надо было, но почему то этого не делали. Я предполагаю - не делали потому что невозможно было сделать Вы не высказали своего отношения к тем, кто бешеные зарплаты в СССР получал (мой пост - 21-05-2019 - 20:00) И к тому, что кардиохирург в 1980 году 140 р. получал, учитель - 110, а водитель автобуса - 220 Насколько это справедливо |
| King Candy Свободен |
21-05-2019 - 21:09 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 21:57) Подонками торгашей не считаю. Это тоже труд. Необходимый труд, который должен быть оплачен. а если ты сам производитель ? критерий один - как ТЫ САМ считаешь нужным это продавать. Можно бесплатно отдавать нуждающимся... кстати, будут присылать пожертвования, если занимаешься каким-то социально-ориентированным бизнесом. на поддержку штанов и на покушать может и будет хватать. Тоже модель бизнеса для особо совестливых и обчитавшихся Карла Маркса |
dedO'K Женат |
21-05-2019 - 21:09 (King Candy @ 21-05-2019 - 21:13) (dedO'K @ 20-05-2019 - 16:04) (King Candy @ 20-05-2019 - 14:42) Казачество. Священнослужители. Дворянство. "Кулаки" Казачество не уничтожали, а расказачивали: лишали бывшее служилое казачество привилегий. брехать не устал еще, друг ? Чего ГУЛаг? Слышал звон, да не знает, где он? ГУЛаг- это Главное Управление исправительно-трудовых лагерей, мест поселения и мест заключения. Это организация такая, а не колдунское смертное заклинание. Какие то страшилки пионерские рассказываете. |
| muse 55 Свободен |
21-05-2019 - 21:10 (Sorques @ 21-05-2019 - 20:07) Процент порядочных людей, в любом деле, одинаков.. Либералу осталось сказать - среди бандитов такой же процент порядочных людей , как и среди ученых... |
| Sorques Женат |
21-05-2019 - 21:11 О средних зарплатах.. По данным Росстата Средняя заработная плата в Ленинградской области составила 41 803 рубля, в столице городе Санкт-Петербурге зарплата была зафиксирована на уровне 60 123 рублейздесь Кто усомниться? Никто. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 21:13 (muse 55 @ 21-05-2019 - 21:05) (ps2000 @ 21-05-2019 - 19:38) (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 20:19) Сколько получал кардиохирург в СССР? Не знаешь? Я знаю. Откель такие сведения ? По данным ПФР средняя зарплата в СССР в этом году была 178 р. Одноклассник после ординатуры стал работать кардиохирургом  Какое отношение зарплата по специальности определенной к средней имеет. Кстати ставка учителя в том году была - 110 р. (жена учителем работала), а МНС 140 получал |
| Безумный Иван Свободен |
21-05-2019 - 21:16 (ps2000 @ 21-05-2019 - 20:00) Интересно как Вы относились к тому, что академик, который мог ничего не делать, получал 1200 р. при средней зарплате 120 р. если академик ничего не делает, я считаю что ему надо платить только пенсию. А если академик это реально академик, его надо брать на полное гособеспечение, ибо это штучный товар в стране и он не должен нуждаться ни в чем. Да и, как правило, у таких людей запросы не велики. Как у меня например. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 21:17 (Sorques @ 21-05-2019 - 21:04) точно..зав.отделением, 220руб..простой хирург 160 в больнице..это начало 80-х.. Это после вроде как 83 или 84 года - тогда ставки повыслили. Кстати, кардиохирург и хирург общей практики одинаково получали |
| muse 55 Свободен |
21-05-2019 - 21:17 (ps2000 @ 21-05-2019 - 20:13) Кстати ставка учителя в том году была - 110 р. (жена учителем работала), а МНС 140 получал У меня мама -простой учитель немецкого- в 1985 году вышла на пенсию с зарплаты 285 руб. Документы приводил... Пенсию определили в 120 руб. Учитывалась зарплата за последние 5 лет... Это сообщение отредактировал muse 55 - 21-05-2019 - 21:19 |
| Sorques Женат |
21-05-2019 - 21:21 (Безумный Иван @ 21-05-2019 - 19:55) На каком основании тогда ты говоришь что в 90-е государство решило жилищную проблему, которую не могло решить 70 лет? Что значит решить жилищную проблему? Скинуть процесс решения с себя на самих нуждающихся? Государство ничего не решило..рынок решил..расселяли коммуналки не чиновники.. А строители-то что при социализме, что при капитализме имеют одни и те же мотивы. Их прибыль не волнует. Застройщика не волнует прибыль? Или ты о наемных рабочих? Волнует, ибо если нет прибыли от стоительсва, то они не будут востребованны.. И почему я должен верить тебе что если бы после войны строительство передали бы в частные руки, все были бы как в Германии обеспечены жильем за несколько месяцев? Просто задай себе вопрос, почему и как в Германии решили жилищный вопрос..Ну и посмотри на ФРГ и ГДР..а мне не верь.. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 21:21 (muse 55 @ 21-05-2019 - 21:17) (ps2000 @ 21-05-2019 - 20:13) Кстати ставка учителя в том году была - 110 р. (жена учителем работала), а МНС 140 получал У меня мама -простой учитель немецкого- в 1985 году вышла на пенсию с зарплаты 285 руб. Документы приводил... Ваша мама на сколько ставок работала? Я тоже работая учителем в 85-ом - около 400 р. получал. Но это не нормально. Для того и введено понятие ставка |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 21:24 (Sorques @ 21-05-2019 - 21:11) О средних зарплатах.. В Москве больше 86 т.р. стало https://news.yandex.ru/yandsearch?from=news...ws/2632314.html |
| Sorques Женат |
21-05-2019 - 21:27 (ps2000 @ 21-05-2019 - 21:17) Это после вроде как 83 или 84 года - тогда ставки повыслили. Да, перед самой Перестройкой..но это ставка, учителя и врачи работали обычно на полторы или две, хотя последнее тяжело.. |
| Sorques Женат |
21-05-2019 - 21:29 (ps2000 @ 21-05-2019 - 21:24) В Москве больше 86 т.р. стало Я знаю..но не стал шокировать неокрепшие души тех, кто пишет о средних советских зарплатах..  |
| muse 55 Свободен |
21-05-2019 - 21:31 (ps2000 @ 21-05-2019 - 20:21) (muse 55 @ 21-05-2019 - 21:17) (ps2000 @ 21-05-2019 - 20:13) Кстати ставка учителя в том году была - 110 р. (жена учителем работала), а МНС 140 получал У меня мама -простой учитель немецкого- в 1985 году вышла на пенсию с зарплаты 285 руб. Документы приводил... Ваша мама на сколько ставок работала? Да кто сейчас разберет ? Я тоже работая учителем в 85-ом - около 400 р. получал. Ну вот , а говорите , что про социализме все плохо было ? Я понимаю тех, кто не понятно чему учился и оказался не нужен ни социализму , ни капитализму. Повезло немного с родственниками и их жилплощадью... Так тоже бывает... Теперь злобствуют тут... |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 21:31 (Sorques @ 21-05-2019 - 21:27) (ps2000 @ 21-05-2019 - 21:17) Это после вроде как 83 или 84 года - тогда ставки повыслили. Да, перед самой Перестройкой..но это ставка, учителя и врачи работали обычно на полторы или две, хотя последнее тяжело.. Так и водитель автобуса мог на 2 ставки работать. Что бы сравнивать справедливо, как уважаемый Безумный Иван говорит Кстати, во многих странах законодательно запрещено учителям больше ставки иметь, потому как от этого качество обучения страдает |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 21:36 (muse 55 @ 21-05-2019 - 21:31) Ну вот , а говорите , что про социализме все плохо было ? Я понимаю тех, кто не понятно чему учился и оказался не нужен ни социализму , ни капитализму. Повезло немного с родственниками и их жилплощадью... Так тоже бывает... Теперь злобствуют тут... Так я еще и законы нарушал, имея от этого куш немалый. Репетитором подрабатывал. К ВУЗу юных дарований готовил. Спрос был Но считаю, что не нормально это. Кстати я не говорю, что при социализме все плохо было. Говорю, что слишком многое не правильно было устроено |
| muse 55 Свободен |
21-05-2019 - 21:40 (ps2000 @ 21-05-2019 - 20:36) Так я еще и законы нарушал, имея от этого куш немалый. Репетитором подрабатывал. К ВУЗу юных дарований готовил. Спрос был 400 это официально было или ... ? |
Mamont Свободен |
21-05-2019 - 21:45 (Sorques @ 20-05-2019 - 23:48) ] Ага-ага..поэтому все ржали над советскими товарами, а про кривые дома, снимали Фитили.. На днях ремонтировали авто с сыном, переломали несколько ключей . Спасли старые советские. . А сейчас над чем ржут? Как разводят лохов? Недавно в новостях был сюжет в медцентрах ребятишки нагрелн нард почти на миллиард. Особенно пенсионов. Да, молотки, топоры, кувалды и ключи, в СССР делали на века..согласен..это можно записать в достижения социализма..))) Kraftool или Gross, купите, на всю жизнь хватит. Эт точно. А я про что. Зато капитализм научил делать лопаты не выдерживающие дачного сезона. Производитель лопат тоже желает своё поиметь. А ключи тот набор сын мне на день рождения подарил. Пацан что взять. Жизненного опыту мало. Ничего научится сам лохов разводить. |
| Sorques Женат |
21-05-2019 - 21:50 (ps2000 @ 21-05-2019 - 21:36) Так я еще и законы нарушал, имея от этого куш немалый. Репетитором подрабатывал. К ВУЗу юных дарований готовил. Спрос был Ну это законно было..вы же не спекулировали кассетами или аппаратурой, то есть нарушали УК..а то некоторые советофилы, которые штаны протирали на работе, после вуза в который "за ради бога взяли" путают доходы от спекуляции и зарплаты..у них в голове каша поэтому.. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 21:53 (muse 55 @ 21-05-2019 - 21:40) (ps2000 @ 21-05-2019 - 20:36) Так я еще и законы нарушал, имея от этого куш немалый. Репетитором подрабатывал. К ВУЗу юных дарований готовил. Спрос был 400 это официально было или ... ? Официально. У меня две с половиной ставки было. На руки около 400 выходило |
| Sorques Женат |
21-05-2019 - 21:54 (ps2000 @ 21-05-2019 - 21:31) Так и водитель автобуса мог на 2 ставки работать. Он никогда не ответит почему врач получал меньше водителя..ибо не знает, но признать что это несправедливо не может, тогда вся система рушится.. |
| ps2000 Свободен |
21-05-2019 - 21:59 (Sorques @ 21-05-2019 - 21:50) Ну это законно было..вы же не спекулировали кассетами или аппаратурой, то есть нарушали УК..а то некоторые советофилы, которые штаны протирали на работе, после вуза в который "за ради бога взяли" путают доходы от спекуляции и зарплаты..у них в голове каша поэтому.. Репетиторство было не законно. Вроде как незаконное предпринимательство или что-то в этом роде по УК. Но не слышал, что бы кого-то за это сажали. Хорошие преподаватели истории, литературы и языков за тыщу в месяц имели. Не круглый год, но весной и в начале лета - это точно. К концу 80-х - когда за час занятий стали по 10 р платить |
| Sorques Женат |
21-05-2019 - 21:59 (Mamont @ 21-05-2019 - 21:45) Эт точно. А я про что. Зато капитализм научил делать лопаты не выдерживающие дачного сезона. Производитель лопат тоже желает своё поиметь. А ключи тот набор сын мне на день рождения подарил. Пацан что взять. Жизненного опыту мало. Ничего научится сам лохов разводить. Есть качественное и дорогое, а есть дешовое и плохое..Не понимаю причем здесь развод лохов.. |