Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 22:18 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 20:58) Если не хотят, то путь не отвечают, это на уровне этики ,которая примята для чиновников во всем мире и была принята в СССР, там партийные органы это контролировали... Ну если на уровне этики, то и претензии такому чиновнику можно выдвигать только на уровне этики, на которые он может отреагировать даже не совсем на уровне этики. В СССР была партия, где люди добровольно брали на себя обязанности выполнять законы этики и в соответствии с этим любой даже беспартийный мог поднять вопрос перед секретарем парторганизации о неисполнении тем или иным законов этики. Такой чиновник получал взыскание на уровне партии и ставился вопрос о возможности исполнения им должности, которая требует высоких этических личных норм. А сколько людей лишились карьеры в результате подстав? Вспомни Стросс Кана. Ты на основании 100% доказательств уверен, что это подстава? Может и так, а может и нет... Ну во первых там суд уже оправдал его и кажется горничная получила по заслугам, но должности человек лишился. Да и черт с ним с конкретным случаем. Ты отрицаешь возможность подстав вообще? А ведь чиновнику такого уровня лишиться должности в таком возрасте, это не мне работу поменять. Это посерьезнее любого наказания. По сему я за то, что бы обвинения были доказаны. Поэтому при такой системе чиновники во всем мире боятся лишний раз жену на служебной машине подвести, хотя там служебный автомобиль редкость... Ну что-то подобное и у нас проявляется. Общество Стопхам с удовольствием ставит на место любого вне зависимости от должности. |
Macek Свободен |
19-07-2015 - 22:26 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:10) (Масек @ 19.07.2015 - время: 18:05) А как же тогда чиновнику легализовать свои доходы? Не понял вопрос...Зарплату? Она и так легальна или вы левых доходах? Я о крупных чиновниках получающих откаты за размещение и распределение госзаказов,получающих откаты за продажу земель под застройку,за предоставление льготных перевозок и многое другое .Как им то быть?как легализовать свои доходы,какие схемы?Как Лужков отмывал? |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 22:26 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 20:59) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 20:56) Создал шедевр, получил за него очень хорошую оплату. Определять будет комиссия или те кто готовы заплатить? Когда оплата труда в стране будет справедливой, не будет тех, кто за месячный труд художника готов будет заплатить свою годовую зарплату. И еще. Вот я отремонтировал станок, получил оплату за отработанные дни. Почему я не могу как музыкант получать часть прибыли с продукции которую делает этот станок? И еще. Ты вызвал меня с Джамшутом сделать ремонт в твоей квартире. Ты музыкант, сидишь на проценте с продажи альбомов. Мы вложили труд в твою квартиру, мы хотим получать процент с ее эксплуатации. Смешно? Так вот система в которой одни будут получать одноразовую оплату за свой труд, а другие имеют возможность клонировать результаты своего труда, такая система никогда не будет справедливой, а значит, социальные напряжения в обществе будут нарастать. |
Sorques Женат |
19-07-2015 - 22:44 (Lileo @ 19.07.2015 - время: 21:17) Художники-музыканты могут продавать свои творения за деньги, но до определенного уровня. Если же возникают такие крупные суммы, государству следует заинтересоваться и оценить, действительно ли это шедевр, и если да, то пусть он принадлежит всем гражданам, а не одному богачу. Это ограничения рынка ,которые подрывают интерес для вложений средств в музыкантов...знаете какие деньги вкладываются в рекламу, производство шоу, аппаратуру? Это сотни людей...кто даст сотни миллиардов на фильм, если прибыли с него ноль? Минус, правда, в том, что талантливые бритиши едут в штаты. Например, в "Игре Престолов", где действительно очень хороший каст, практически все главные роли у бритишей (и еще у нескольких европейцев). Из американских они такой хороший каст просто не собрали бы. Так как в США сосредоточены крупнейшие кинокомпании мира...правда это национальное достояние зачастую принадлежит не американцам..ибо продали кино-родину, японцам ,арабам и прочим иноземцам... |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 22:46 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 22:26) Когда оплата труда в стране будет справедливой, не будет тех, кто за месячный труд художника готов будет заплатить свою годовую зарплату. Я не хочу, что бы труд-продукт оценивал для Вася с тетей Мотей, а пусть это определит рынок, даже если я получу меньше, то это будет не субъективная оценка, а справедливая рыночная... |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 23:17 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 22:46) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 22:26) Когда оплата труда в стране будет справедливой, не будет тех, кто за месячный труд художника готов будет заплатить свою годовую зарплату. Я не хочу, что бы труд-продукт оценивал для Вася с тетей Мотей, а пусть это определит рынок, даже если я получу меньше, то это будет не субъективная оценка, а справедливая рыночная... А оценка при социализме не субъективная, а рассчитывается. Где-то количеством изготовленной продукции, где-то количеством напечатанных листов, где-то количеством выгоды от предложенных мыслей, где-то жопочасами. Везде по разному и чаще всего комбинировано. А в твоей системе даже человек превращается в товар с рыночной ценой, что я категорически не приемлю. |
| Sorques Женат |
19-07-2015 - 23:46 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 23:17) А оценка при социализме не субъективная, а рассчитывается. Где-то количеством изготовленной продукции, где-то количеством напечатанных листов, где-то количеством выгоды от предложенных мыслей, где-то жопочасами. Везде по разному и чаще всего комбинировано. Это тебе как НЕэкономисту, так кажется, как мне казалось в детстве, что в подводной лодке есть иллюминаторы... А в твоей системе даже человек превращается в товар с рыночной ценой, что я категорически не приемлю. Человеческая деятельность и есть товар...Скажем всегда можно было нанять военного, армия всегда была наемной до почти середины 17 века или купить услуги слесаря, юриста, биржевого маклера...люди учатся профессии, что бы затем ее продать... Я понимаю, что лексика для тебя не советская, но в реальности, это так... |
 Катюша5555 Замужем |
19-07-2015 - 23:48 Хорошую оплату труда должен получать тот, кто производит необходимые для жизни вещи- шахтер, токарь, слесарь, инженер- ибо без них мы скатимся в каменный век. А всякие депутатишки, управленцы- за что получают баснословные деньги? Они что- производители?- Чего?- Различного рода резолюций и бумажек. А вот если бы зарплаты абсолютно всем сделать одинаковыми? Тогда немного бы нашлось желающих на чиновничьи должности, каждый бы стремился работу по душе найти... Кстати, все отвлеклись от темы)) |
| Безумный Иван Свободен |
19-07-2015 - 23:59 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 23:46) Человеческая деятельность и есть товар...Скажем всегда можно было нанять военного, армия всегда была наемной до почти середины 17 века или купить услуги слесаря, юриста, биржевого маклера...люди учатся профессии, что бы затем ее продать... Я думаю пришла пора выходить из 17 века и признать человека высшей ценностью. Блин, я уже как объявленный либерал заговорил. |
| Безумный Иван Свободен |
20-07-2015 - 00:04 (Катюша5555 @ 19.07.2015 - время: 23:48) Хорошую оплату труда должен получать тот, кто производит необходимые для жизни вещи- шахтер, токарь, слесарь, инженер- ибо без них мы скатимся в каменный век. А всякие депутатишки, управленцы- за что получают баснословные деньги? Они что- производители?- Чего?- Различного рода резолюций и бумажек. Это Вам так кажется. Попробуйте хоть на день убрать управленцев. И сразу увидите что кругом произойдет. Это только в умах либералов народ самоорганизуется, на деле будет как в мультике "Праздник непослушания" А вот если бы зарплаты абсолютно всем сделать одинаковыми? Тогда немного бы нашлось желающих на чиновничьи должности, каждый бы стремился работу по душе найти... Все будут искать работу, где можно ничего не делать и ни за что не отвечать. Кстати, все отвлеклись от темы)) С нами супермодератор, так что все норм. |
| Катюша5555 Замужем |
20-07-2015 - 00:10 Безумный Иван, я не прошу понимать меня буквально) Контроль за ничегонеделанием тоже должен быть) |
| Sorques Женат |
20-07-2015 - 00:21 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 23:59) Я думаю пришла пора выходить из 17 века и признать человека высшей ценностью.  Договорился!Катюша5555 А всякие депутатишки, управленцы- за что получают баснословные деньги? Они что- производители?- Чего?- Различного рода резолюций и бумажек. Они несут ответственность, а простой производитель товаров и услуг, делает что ему скажут и где скажут... |
| Катюша5555 Замужем |
20-07-2015 - 00:25 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 22:21) Катюша5555 А всякие депутатишки, управленцы- за что получают баснословные деньги? Они что- производители?- Чего?- Различного рода резолюций и бумажек. Они несут ответственность, а простой производитель товаров и услуг, делает что ему скажут и где скажут... Управленцы тоже нужны, но такой разбег оплаты труда... Уравнять, и пусть управленцами становятся люди, не боящиеся ответственности)... за те же деньги, что и обычный трудяга) |
| Sorques Женат |
20-07-2015 - 00:34 (Катюша5555 @ 20.07.2015 - время: 00:25) Управленцы тоже нужны, но такой разбег оплаты труда... Вы про топ менеджеров гос.корпораций или чиновников? |
Sister of Night Свободна |
20-07-2015 - 00:39 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 21:26) Вот я отремонтировал станок, получил оплату за отработанные дни. Почему я не могу как музыкант получать часть прибыли с продукции которую делает этот станок? ... Кто сказал, что не можете? ЗАО надо организовать. |
| Sister of Night Свободна |
20-07-2015 - 00:43 (Катюша5555 @ 19.07.2015 - время: 22:48) Хорошую оплату труда должен получать тот, кто производит необходимые для жизни вещи- шахтер, токарь, слесарь, инженер- ибо без них мы скатимся в каменный век. А всякие депутатишки, управленцы- за что получают баснословные деньги? Они что- производители?- Чего?- Различного рода резолюций и бумажек. Ну, к примеру, токарь точит гайки. Вам нужны гайки? мне - нет. Сейчас такое время, что реализовать конечный продукт намного сложнее, чем произвести его. |
| Macek Свободен |
20-07-2015 - 01:21 (Sister of Night @ 20.07.2015 - время: 00:43) (Катюша5555 @ 19.07.2015 - время: 22:48) Хорошую оплату труда должен получать тот, кто производит необходимые для жизни вещи- шахтер, токарь, слесарь, инженер- ибо без них мы скатимся в каменный век. А всякие депутатишки, управленцы- за что получают баснословные деньги? Они что- производители?- Чего?- Различного рода резолюций и бумажек. ... Ну, к примеру, токарь точит гайки. Вам нужны гайки? мне - нет. Сейчас такое время, что реализовать конечный продукт намного сложнее, чем произвести его. Гайки нужны производителям бытовой техники ,например стиральных машин!Вам не нужна стиралка ?Вы стираете руками?А мне нужна!Женщины!Думайте масштабнее! А что пенсионеры пойдут майданить из за этого ?Конечно нет,опять стерпят " подарочек от властей!А деньги сэкономленные пойдут на компенсацию дешёвых билетов в Крым! |
PARAND Женат |
20-07-2015 - 12:58 (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:06) Тема превратилась в какое-то размазывание соплей. Вы что не видите на улицах Феррари?Которые стоят 6-15млн рублей?Или Бентли? Не надо кривить душой)))))))) |
PARAND Женат |
20-07-2015 - 13:02 (Sorques @ 19.07.2015 - время: 17:58) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:46) Ну так и у предпринимателей наверное зарплаты большие. Но какое мое дело до того, чего они могут себе позволить. Работают наверное гораздо больше и качественнее меня. Вот нам и надо ориентироваться на них. Когда говорят, что чиновники покупают дорогую недвижимость, ездят на дорогих машинах или отправляют детей учится заграницу, то речь идет о том, что эти траты, часто не соответствует их зарплатам за долгие годы и возникают подозрения в коррупции... Да это так и их можно легко проверить а потом и спросить:Вась, а что это ты получаешь зарплату 200тысяч рублей а особняк у тебя стоит 3млн долларов и еще пару в Ницце или Флориде?Значит ты нас дуришь и не платишь налоги в казну?Иди сюда значит...пО моему знаменитого гангстера 30 годов в Америке только ипосадили за неуплату налогов!А так ну ни как не могли подкопаться все у него было честно как у наших!!! |
| Macek Свободен |
20-07-2015 - 15:48 (PARAND @ 20.07.2015 - время: 13:02) (Sorques @ 19.07.2015 - время: 17:58) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:46) Ну так и у предпринимателей наверное зарплаты большие. Но какое мое дело до того, чего они могут себе позволить. Работают наверное гораздо больше и качественнее меня. Вот нам и надо ориентироваться на них. Когда говорят, что чиновники покупают дорогую недвижимость, ездят на дорогих машинах или отправляют детей учится заграницу, то речь идет о том, что эти траты, часто не соответствует их зарплатам за долгие годы и возникают подозрения в коррупции... Да это так и их можно легко проверить а потом и спросить:Вась, а что это ты получаешь зарплату 200тысяч рублей а особняк у тебя стоит 3млн долларов и еще пару в Ницце или Флориде?Значит ты нас дуришь и не платишь налоги в казну?Иди сюда значит...пО моему знаменитого гангстера 30 годов в Америке только ипосадили за неуплату налогов!А так ну ни как не могли подкопаться все у него было честно как у наших!!! Да мы сами способствуем легализации их доходов!Правда не без интереса! |
| PARAND Женат |
20-07-2015 - 16:55 (Масек @ 20.07.2015 - время: 15:48) (PARAND @ 20.07.2015 - время: 13:02) (Sorques @ 19.07.2015 - время: 17:58) Когда говорят, что чиновники покупают дорогую недвижимость, ездят на дорогих машинах или отправляют детей учится заграницу, то речь идет о том, что эти траты, часто не соответствует их зарплатам за долгие годы и возникают подозрения в коррупции... Да это так и их можно легко проверить а потом и спросить:Вась, а что это ты получаешь зарплату 200тысяч рублей а особняк у тебя стоит 3млн долларов и еще пару в Ницце или Флориде?Значит ты нас дуришь и не платишь налоги в казну?Иди сюда значит...пО моему знаменитого гангстера 30 годов в Америке только ипосадили за неуплату налогов!А так ну ни как не могли подкопаться все у него было честно как у наших!!! Да мы сами способствуем легализации их доходов!Правда не без интереса! Интересно ,как это? |
| Macek Свободен |
20-07-2015 - 17:20 (PARAND @ 20.07.2015 - время: 16:55) (Масек @ 20.07.2015 - время: 15:48) (PARAND @ 20.07.2015 - время: 13:02) Да это так и их можно легко проверить а потом и спросить:Вась, а что это ты получаешь зарплату 200тысяч рублей а особняк у тебя стоит 3млн долларов и еще пару в Ницце или Флориде?Значит ты нас дуришь и не платишь налоги в казну?Иди сюда значит...пО моему знаменитого гангстера 30 годов в Америке только ипосадили за неуплату налогов!А так ну ни как не могли подкопаться все у него было честно как у наших!!! Да мы сами способствуем легализации их доходов!Правда не без интереса! Интересно ,как это? Вы в Пятёрочку или в другие центральные или городские местные сети ходите?Этим и способствуете... |
| Катюша5555 Замужем |
20-07-2015 - 18:34 (PARAND @ 20.07.2015 - время: 10:58) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:06) . По 90-м соскучились. А по мне так хуже 90-х это только блокада Ленинграда. Вы что не видите на улицах Феррари?Которые стоят 6-15млн рублей?Или Бентли? Не надо кривить душой)))))))) Через день видим Мазерати, Мерседесы последних годов, и прочую нечисть)))- и это в нашем мухосранске))) Забыла- Бентли у нас в Николаеве тоже присутствуют... а по слухам- даже Ламборджини у кого-то есть... правда, не ездит- в гараже)) Это сообщение отредактировал Катюша5555 - 20-07-2015 - 18:35 |
| Macek Свободен |
20-07-2015 - 19:52 (Катюша5555 @ 20.07.2015 - время: 18:34) (PARAND @ 20.07.2015 - время: 10:58) (Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 17:06) . Вы что не видите на улицах Феррари?Которые стоят 6-15млн рублей?Или Бентли? Через день видим Мазерати, Мерседесы последних годов, и прочую нечисть)))- и это в нашем мухосранске))) Для понтов что ли куплено? |
lozdok Свободен |
20-07-2015 - 20:22 вот я живу в Московской обл. до Москвы еду на электричке бесплатно, в Москве на транспорте бесплатно. а как сейчас будет? кто нить знает? |
| Sister of Night Свободна |
20-07-2015 - 20:26 (Масек @ 20.07.2015 - время: 00:21) (Sister of Night @ 20.07.2015 - время: 00:43) Ну, к примеру, токарь точит гайки. Вам нужны гайки? мне - нет. Гайки нужны производителям бытовой техники ,например стиральных машин!Вам не нужна стиралка ?Вы стираете руками?А мне нужна!Женщины!Думайте масштабнее! А вот думать, куда применить гайки, в обязанности токаря уже не входит. обязанность токаря - наточить качественных гаек столько, сколько ему скажут. И всё. |
| Macek Свободен |
20-07-2015 - 21:26 (Sister of Night @ 20.07.2015 - время: 20:26) (Масек @ 20.07.2015 - время: 00:21) (Sister of Night @ 20.07.2015 - время: 00:43) Ну, к примеру, токарь точит гайки. Вам нужны гайки? мне - нет. Гайки нужны производителям бытовой техники ,например стиральных машин!Вам не нужна стиралка ?Вы стираете руками?А мне нужна!Женщины!Думайте масштабнее! А вот думать, куда применить гайки, в обязанности токаря уже не входит. обязанность токаря - наточить качественных гаек столько, сколько ему скажут. И всё. Ну так у нас же теперь рыночная экономика,наточил и иди продавай и заплати аренду станка и налоги.;-))) |
| Катюша5555 Замужем |
20-07-2015 - 21:37 (Масек @ 20.07.2015 - время: 17:52) [/QUOTE] Для понтов что ли куплено? Ну а как же без них- дорог-то нет нормальных))) |
TURAF Женат |
20-07-2015 - 21:49 (Vuego @ 18.07.2015 - время: 18:07) (PARAND @ 18.07.2015 - время: 18:31) В эти дни прошло по всем СМИ известие что подмосковных пенсионеров лишат бесплатного проезда по Москве!Якобы для экономии средств.... дорогие москвачи, а вы в курсе, что пенсионеры остальной Несправедливо ! |
| Безумный Иван Свободен |
20-07-2015 - 23:06 (PARAND @ 20.07.2015 - время: 12:58) Вы что не видите на улицах Феррари?Которые стоят 6-15млн рублей?Или Бентли? Один из моих природных недостатков в том, что я не различаю марки машин. Только по логотипу и по цветам могу. Ну а лимузин я всегда узнаю, он длинный. Так вот лимузинов в Питере я уже очень давно не видел. |
Челенджер Свободен |
20-07-2015 - 23:29 (Безумный Иван @ 20.07.2015 - время: 23:06) (PARAND @ 20.07.2015 - время: 12:58) Вы что не видите на улицах Феррари?Которые стоят 6-15млн рублей?Или Бентли? Один из моих природных недостатков в том, что я не различаю марки машин. Только по логотипу и по цветам могу. Ну а лимузин я всегда узнаю, он длинный. Так вот лимузинов в Питере я уже очень давно не видел. Хороший недостаток) А я вот по цвету рожи водителя умею ориентироваться) Если черная, небритый и без креста на шее, то точно дагестанец на БМВ Х6 или на крайняк Х5, если совсем бедный. И музон тыц-тыц-тыц, издалека короче слышно. А если машина передвигается, как пьяная из ряда в ряд и прижимается ко всем, то это папа девочке подарил и каско оформил. чтобы с ремонтами не парится. И за рулём девочка, годиков 20-25 считающая, что женщинам ваще уступать надо, а на дороге тем более. А вот ржавая Жигуль классика, это точно пенсионер. Можно даже не заглядывать.... |
| Sister of Night Свободна |
20-07-2015 - 23:44 (Масек @ 20.07.2015 - время: 20:26) (Sister of Night @ 20.07.2015 - время: 20:26) А вот думать, куда применить гайки, в обязанности токаря уже не входит. обязанность токаря - наточить качественных гаек столько, сколько ему скажут. И всё. Ну так у нас же теперь рыночная экономика,наточил и иди продавай и заплати аренду станка и налоги.;-))) Что-то немного таких желающих гайки продавать. |
| Sorques Женат |
20-07-2015 - 23:55 (Безумный Иван @ 20.07.2015 - время: 23:06) Так вот лимузинов в Питере я уже очень давно не видел. Странно, в Москве только на них сейчас свадьбы устраивают, а ночью молодежь катается с подругами...в день по десятку точно вижу на дорогах... |
| Безумный Иван Свободен |
21-07-2015 - 00:27 (Sorques @ 20.07.2015 - время: 23:55) (Безумный Иван @ 20.07.2015 - время: 23:06) Так вот лимузинов в Питере я уже очень давно не видел. Странно, в Москве только на них сейчас свадьбы устраивают, а ночью молодежь катается с подругами...в день по десятку точно вижу на дорогах... У нас в моде старинная карета запряженная лошадьми. С лакеями, весь антураж петровских времен. Не думаю что это дешевле аренды лимузина. Да че все к этим лимузинам прицепились, его каждый может в аренду взять с водителем. |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 02:13 (Безумный Иван @ 21.07.2015 - время: 00:27) У нас в моде старинная карета запряженная лошадьми. С лакеями, весь антураж петровских времен. Не думаю что это дешевле аренды лимузина. Да че все к этим лимузинам прицепились, его каждый может в аренду взять с водителем. У нас лошади сдохнут в пробках... Да, это весьма доступно... |