Взрослая социальная сеть
 Ладошка Свободна |
26-09-2005 - 23:33 Ага, понятно... Т.е. мужчина является отцом 16 лет. |
||||||
| Свободен |
27-09-2005 - 00:07
Ну про стопки ответ был правильный. А про карты небольшая подсказочка: фокус в компании показывается только раз. Второй раз непрокатит. Сразу все все поймут. "Мысленно передаю" это для вида. Надо же напустить на присутствующих тень таинственности. Просто ничего не делаю. |
||||||
| Свободен |
27-09-2005 - 00:16
А я думаю что в первый рез мы добавляем ложку чистого меда, а второй раз деготь с капелькой меда. В итоге капелька меда возвращается в родную бочку. Итого дегтя в меде будет меньше чем меда в дегте. |
||||||
| Ладошка Свободна |
27-09-2005 - 01:11 А про карты... Надо иметь 36 (или сколько там?) подруг с 36-ю телефонами и хорошую память  |
||||||
 Badzh Свободен |
27-09-2005 - 01:20
Черпачек меда мы добавляем в ЦЕЛУЮ бочку дегдя, а когда мы добавляем смесь из дегдя и меда, то добавляем ее в бочку с медом БЕЗ одного черпочка меда. Вообщем прикинте все это дело в цифрах...Я прикинул, у меня получилось поровну. Для простоты вычислений я брал не массу того, что переливали, или объем, а смотрел в процентах... |
||||||
| Свободен |
27-09-2005 - 09:41
Телефон один, и подруга тоже одна Телефон этот я говорю заранее. |
||||||
| Ладошка Свободна |
27-09-2005 - 11:23 first А карты он рассматривает? Или просто вслепую тащит одну из колоды? |
||||||
| Свободен |
27-09-2005 - 20:30 Рассматривает и выбирает абсолютно любую. Еще одна подсказочка. Карту подруге называет тот кто звонит, но он сам этого не подозревает. Как? |
||||||
| Нумерий Свободен |
27-09-2005 - 20:46 Итак, вот моё решение задачи про принадлежность рыбы. Во-первых, расставляем дома от первого до пятого по порядку. Используем п.9. В первом доме живёт норвежец. Теперь используем п.13. Второй дом голубой. Используя п.1 и п.5 можно выяснить, что средним домом является красный дом с англичанином, потому как житель зелёного дома пьёт кофе, что значит, что зелёный дом средним быть не может. Далее использую п.4. Мы выяснили, что дома расположены так: С норвежцем, голубой дом, красный дом, зелёный дом, белый дом. Не хватает желтого дома. Нетрудно догадаться, что жёлтый дом и сигареты Dunhill принадлежат норвежцу. Во-вторых, начинается самое интересное. Гипотетически воду может пить житель1 (ж1), ж2 и ж5. Кошка гипотетически может располагаться у ж1, ж3, ж4, ж5. Если воду пьёт ж5, то кошка может располагаться у ж5 или ж3, потому как ж4, получается, курит Marlboro. Если кошка располагается у ж3, то не соблюдается условие, получается что ж3 не курит. Если кошка располагается у ж5, то единственные сигареты, что он может курить, получаются Rothmans. Ж4, получается, пьёт кофе, курит Marlboro, держит собаку. Ж3, получается, держит птицу, курит Pall Mall и пьёт молоко. Ж2 либо пьёт чай, либо пиво + курит Winfield. Если пьёт чай, то ничего не курит, если пьёт пиво + курит Winfield, то не соблюдается условие наличия датчанина. Следовательно, ж5 не пьёт воду. Допустим, воду пьёт ж2. Кошка тогда располагается у ж4, а курильщик Marlboro – ж3. Если ж3 действительно курит Marlboro, то он ничего не содержит, либо, предположительно, рыбу. Ж2, получается, пьёт воду, курит сигареты Rothmans, содержит лошадь. Однако из этого следует, что ж1 не содержит дом.животных и ничего не пьёт, что противоречит условию. Следовательно, воду пьёт ж1. Значит кошка может располагаться либо у ж1, либо у ж3, т.к. ж2, получается, курит Marlboro. У ж3 кошка располагаться не может, потому что получается, что он ничего не курит, что противоречит условию. Кошка, значит, располагается у ж1. Про ж1 мы знаем всё: Дом жёлтый, норвежец, пьёт воду, курит Dunhill, содержит кошку. Ж2 курит Marlboro, пьёт чай, потому что если бы он пил пиво, то не курил бы Marlboro, имеет синий дом, содержит лошадь, национальность – датчанин. Ж3: англичанин, красный дом, содержит птицу, курит Pall Mall, пьёт молоко. Ж4: Курит Rothmans, пьёт кофе, немец, имеет зелёный дом, и не имеет собаки, потому что немец. Следовательно, Ж5: дом белый, курит Winfield, пьёт пиво, содержит собаку, швед. Вывод: Рыба принадлежит немцу. |
||||||
| Ладошка Свободна |
27-09-2005 - 22:01
А имя? Имя вы говорите после того, как он показал карту? Если да - то нужно помнить 36 имен  И подруге иметь шпаргалку  |
||||||
| Свободен |
27-09-2005 - 22:33
Умничка!   Только легче запомнить 4 имени (масти) и 9 отчеств (от 6 до туза) Хохма в том, что когда я разыгрывал гостей, они загадали 10 крести. Это соответствовало имени Екатерина Евгеньевна, так на самом деле и звали мою подругу. Но она не растерялась и сообразила. Фокус удался. Женская логика не подвела. |
||||||
Фрик Свободен |
28-09-2005 - 01:30
не было такого по условию...  Про две бочки: действительно и мёда и дёгтя в обеих бочках одинаковое количество...  Уровень жидкостей в бочках не меняется по условию... после первого переливания в первой бочке уменьшилоськоличество мёда, но его заменил дёготь, который взялся из второй бочки... но уровень жидкости в обеих бочках по режнему одинаков, значит место отлитого из второй бочки дёгтя занял мёд, перелитый из первой бочки... часть мёда и часть дёгтя просто поменялись местами и уровень не изменился, значит это были одинаковые части и теперь в первой бочке столько же мёда, сколько во второй дёгтя...  воооть...))) в общем то, тут можно подобрать и математической решение, через доли объёмов... но долго это и муторно, а результат, навскидку, получается такой же... |
||||||
| Нумерий Свободен |
28-09-2005 - 02:35
Nyan, может проедем? Или до победного чьего-либо конца? Видишь ли, ключевая мысль(вывод) должна обобщать предыдущие мысли. Из этих мыслей выводится новая мысль. Так, если нам даны пчеловоды, художники и химики и больше никто не дан, то именно их и надо рассматривать. Упражнение. Глина - жидкость или газ. Глина не жидкость, следоваельно, глина - ... Да, именно газ. Хотя, я думаю, вы со мной не согласитесь относительно газообразного состояния глины. Но это же абстракция... |
||||||
| Фрик Свободен |
28-09-2005 - 09:16 можно и проехать... но мне интересен сам вопрос...)))
Здесь пропущено главное понятие... выводимая мысль должна быть единственной подходящей по смыслу... то есть никакого другого вывода, кроме этой мысли написать уже нельзя... в данном же случае, логике не противоречат оба вывода... Пример про глину более примитивен, поэтому в нём проще учесть подобные вещи... |
||||||
| Свободен |
28-09-2005 - 09:46 Задачка по теории вероятностей. В трех камерах сидят трое заключенных (каждый в своей), между собой не общаются. Завтра одного повесят, а двух помилуют. Кого - знает только надзиратель. Каждый зэк прикидывает что вероятность того, что его повесят - 1/3. Надзиратель подходит к одной камере и говорит зэку: "Я тебе не скажу повесят тебя или помилуют, но в любом случае будет еще хотя бы один человек которого помилуют. Я тебе называю его......" После того как зэк из этой камеры узнает кого еще помилуют, как изменится вероятность того, что его казнят? Задачку нашел в книге, ответа там нет. |
||||||
| Фрик Свободен |
28-09-2005 - 11:48 1/2 ???  По логике, если из трёх человек, один обязательно будет помилован, и это не наш субъект, следовательно вероятность казни нужно рассматривать только для двоих людей... следовательно 1/2... Кстати, вот тоже задача без ответа (в смысле, я ответа не знаю): Один путник догнал по дороге мудреца и спросил: "Сколько времени мне идти до ближайшего города?". Мудрец не ответил ничего. Путник удивился и пошел дальше. Через некоторое время мудрец догнал его окликнул его и сказал: "Один час". "Почему ты мне раньше не сказал?",- спросил путник. Что же ответил мудрец? |
||||||
Malysh194 Свободен |
28-09-2005 - 13:35
Мудрецу нужно было узнать скорость путника, что бы рассчитать время. Он сказал "Я смотрел с какой скоростью ты идёшь" |
||||||
| Свободен |
28-09-2005 - 18:32
Сомневаюсь что 1/2. А если надзиратель каждому из трех назовет по одному человеку, который будет помилован. Что получается, что каждый из трех будет казнен с вероятностью 1/2. И что изменилось после того как надзиратель назвал одно имя? Ведь и так сначала было ясно что кто-то один из тех двоих обязательно будет помилован. |
||||||
| Фрик Свободен |
28-09-2005 - 19:23
по условию, он подошёл к одному из заключённых... и потом, в задаче спрашивается, какова вероятность что его казнят... то есть нужно узнать вероятность для одного конкретного человека... Допустим, есть три заключённых - 1, 2 и 3... они все в равных условиях... Казнь - это событие, обозначим его А, следовательно Помилование - это событие - обратное событию А, назовём его Б... обязательно казнят одного, а помилуют двоих, значит событие А произойдёт с вероятностью 1/3 для каждого из заключённых. Вопрос сформулирован так: какова вероятность казни для заключённого №1? Теперь рассмотрим ситуацию, когда надзиратель сообщает заключённому №1, что №2 будет обязательно помилован, значит для №2 событие А невозможно, а событие Б достоверно. Поскольку же один из заключённых непременно должен быть казнён, то это может быть только 1 или 3... считаем вероятность: Р(1)=(число исходов, благоприятных событию А)/(общее число исходов)=1/2 потому что общее число исходов два (так как выбор из двоих человек), а число благоприятных исходов для А одно (то есть казнят именно его)... |
||||||
| Свободен |
28-09-2005 - 20:01 Хорошо! Для улучшения восприятия будем изменять задачу. Я живу в пятимилионном городе. Допустим завтра (тьфу, тьфу, тьфу) кого-то собьет машина. Моя вероятность оказаться на его месте 1/5 000 000. Кроме меня или не кроме меня еще точно выживут 4 999 998 человек. Если я вдруг узнаю их всех пофамильно, изменит ли это ситуацию? Будет ли это означать что я погибну с вероятностью 1/2? Ведь я не знаю только имени одного "счастливчика". Ну а вернемся к нашим зэкам. Каждый осознает что его вероятность 1/3. И каждый осознает что кто-то еще обязательно будет помилован. Если зеку №1 сообщают что будет помилован №2, вы считаете что вероятность казни №1 увеличится до 1/2. А если бы ему сказали что будет помилован №3? Та же ситуация? И повторюсь
А если зеков будет не 3 а десять и всем назовут по восемь имен? Получится что все десять сидят и для каждого в отдельности вероятность его казни 1/2. |
||||||
| Фрик Свободен |
28-09-2005 - 20:51
Нет, не изменит. А вот если вы узнаете, что машина обязательно собьёт одного жителя вашего города, кроме Васи Пупкина, то это уже изменит ситуацию... и вероятность того, что собьют именно вас составит 1/4 999 999повторюсь, это будет число благоприятных исходов события (в данном случае столкновение с машиной), делёное на возможное число исходов, которое в данном случае должно равняться 5000000-1, потому что гибель Васи Пупкина - невозможный исход по условию...
Да, вы правы... ситуация такая же... не важно чьё имя ему назовут, я потому и обозначит зеков числами, чтобы они были равноценны... важно, что для №1 изменится число возможных исходов казни... если до разговора с надзирателем он знал три возможных варианта события А (казнь №1, казнь №2, казнь №3), то после разговора возможных исходов для него осталось два (казнь №1 или №3)
это уже другая задача, с другим условием...  first, я конечно, не претендую на истинность в последней инстанции, но я буквально на прошлой неделе сдавал экзамен по теории вероятностей и математической статистике... проштудировал кучу учебников, изучил лекции профессора, прорешал две тетрадки задач... ну... на правильность ответа всё равно не претендую... просто предлагаю свой вариант ответа... математический способ решения задачи... |
||||||
| Свободен |
28-09-2005 - 21:07
А если зэку №1 просто сообщат что стопудово будет помилован кто-то кроме него, но не скажут кто? Он может выкинуть этот вариант как неблагоприятный для себя? И в итоге получится: Казнят либо его, либо кого-то кроме него. Вероятность 1/2
Отчего же? Ответте на этот вопрос? Что? Ответ будет абсурдным?
А я вот здесь только что из трюма вылез. Отмыться не успел. Я предлагаю не спорить здесь у кого что толще и длиннее. Несмотря на то знает что-либо зэк или не знает, завтра его выведут к эшафоту и там зачитают три фамилии и их судьбу. И перед произнесением каждой фамилии их яйца будут сжиматься к животу. Только после произнесения каждой фамилии уже там, вероятность благоприятного исхода будет изменяться. |
||||||
| Фрик Свободен |
28-09-2005 - 21:19
он и так знает, что кого-то кроме него могут помиловать... НО, пока он не знает для кого из заключённых событие А невозможно, он должен рассматривать три варианта исхода этого события...вы не со мной сейчас спорите, а с математикой...
оттого, что это другая задача, с другим условием, другими исходными данными, и требующая другого метода решения... вот и всё... она никак не относится к приведённой выше задаче про трёх зеков...
да никто не спорит, просто как бы глубоки ни были ваши знания, положим, в физике, лингвистике, юридическом праве... вы не сможете решить эту задачу, не имея познаний в математической статистике... откройте учебник, к примеру, Вентцеля и прочитайте первые шестьдесят страниц материала... тогда и вопросов не будет... |
||||||
| Фрик Свободен |
28-09-2005 - 21:22
Эту задачу можно решать только относительно осведомлённости зека... потому что объективно (тем кто зачитывает приговор, надзирателю и т.д.) кого казнят, а кого помилуют уже достоверно известно и ни о какой вероятности речи быть не может... |
||||||
| Свободен |
28-09-2005 - 21:29 Все! Убедил! Сдаюсь!  |
||||||
| Нумерий Свободен |
29-09-2005 - 18:42 Вот интересная задача. Примечание. Т.к. задача из американского учебника по логике, то речь там идёт об американцах и иностранцах. Я знаю ответ, но пока что её не решал. Итак, условие: В самолёте летели 14 американцев, 9 мальчиков, 7 иностранок, 9 взрослых мужчин, 5 американских детей, 6 американских лиц мужского пола, 7 иностранных мальчиков. Вопрос. Сколько человек летело в самолёте? |
||||||
Джелу Свободен |
29-09-2005 - 20:13 У меня получилось 35. Но это, на мой взгляд, не логика, а стандартная задача на систему уравнений с несколькими неизвестными. |
||||||
| Джелу Свободен |
29-09-2005 - 20:37 14+19=35? Нет?! А может 33? |
||||||
Mandragor Свободен |
29-09-2005 - 21:21 А вот вам ещё задача: есть дом, в нём первый этаж, подвал, три рубильника на первом этаже, лампочка в подвале. Мы должны выяснить какой из рубильников включает лампочку в подвале, для этого можно один раз спуститься в подвал и посмотреть как там лампочка. Ваши идеи? P.S. Я сам придумал штуки четыре вариантов ответа, один, с моей точки зрения был очень даже приемлем, но самое простое решение я проморгал. |
||||||
| Нумерий Свободен |
29-09-2005 - 21:37
Вот уже и решил. 18 минут. Можно только сказать, что задача "Однокамушкина" куда более сложнее.
Ага. Точно. 33. Сам проверил . Можете по вашему решению расписать кто конкретно летел в самолёте (сколько иностранных мальчиков, америк. мальчиков, америк. девочек, взрослых американцев, взрослых иностранцев, взрослых иностранок)? Не знаю, конечно, ваш метод, но, думаю, проще было решать логически. |
||||||
| Джелу Свободен |
29-09-2005 - 22:46 Решение. 1. Делитятся все пассажиры на восесь групп по трем признакам: американец/иностранец, женский/мужской, ребенок/взрослый. После чего из условий составялются уравнения. пример: 1.АЖР+АЖВ+АМР+АМВ = 14, 2.ИМР+АМР=9 ------------- 9. ИМР=7 Из этой системы все ясно и видно. Получается, что 1. Американец мужской ребенок - 2. 2. Американец женский ребенок - 3. 3. ИМР=7 4. АМВ = 4 5. ИМВ=5 6. АЖВ=5. 7, 8 ИЖР+ИЖВ - 7. (разделить не удалось) Все... Вот только под конец 14 сложил с 19 и получил 35. Но я не удивлен. Эта ошибка меня еще со школы приследует. |
||||||
| Свободен |
29-09-2005 - 23:43
Включить первый рубильник на 1 минуту, затем выключить его, включить второй и спуститься в подвал. 1. Лампочка горит - второй рубильник 2. Лампочка не горит, но горячая - первый рубильник 3. Лампочка не горит и она холодная - третий рубильник. |
||||||
| Нумерий Свободен |
30-09-2005 - 00:46
Вот моё решение. Вообще было 9 мальчиков. Если иностранных мальчиков 7, то американских - 2. Если американских детей 5, при этом из них 2 мальчика, то девочек - 3. Всего было 6 американцев мужского пола. Из них 2 - дети, значит 4 взрослых. Всего 9 взрослых, при этом 4 взрослых американца, следовательно, 5 взрослых иностранцев. Всего иностранок - 7, по условию.Всего американцев 14, при этом 6 американцев мужского пола и 3 девочки, следовательно, летят 5 взрослых американок. Иностр. мальчики - 7 Амер. мальчики - 2 Амер. девочки - 3 Взрослые амер. - 4 Взрослые иностранцы - 5 Иностранки - 7 Взрослые американки - 5 Всего - 33 человека. |
||||||
| Нумерий Свободен |
30-09-2005 - 02:37 Супер . Мне понравилось."Людей можно делить по-разному! Это известно всем. Можно на людей и нЕлюдей". И сказал удивлённый палач: "..." А что сказал палач? |
||||||
| Свободен |
30-09-2005 - 12:31
Ну здесь логика вряд ли поможет. Вариантов море. Надо либо знать ответ, либо угадать. |