aleks_ak Свободен |
09-09-2012 - 17:14
QUOTE (mjo @ 09.09.2012 - время: 18:16) | QUOTE (aleks_ak @ 09.09.2012 - время: 12:05) | я вот интересуюсь.. может кто разъяснит мне.. Сергей Удальцов,Алексей Навальный, Борис Немцов, Ксения Собчак какую часть населения России представляют? кто их электорат? |
Этого мы не узнаем, пока не допустят их до выборов. Наверное большой и разнообразный, раз власть этого боится. | да ни кто их не боится. веселят народ да и только. если бы они свою активность направили на то, что бы победил на выборах кто то другой, только не Путин, то сделали бы медвежью услугу. авторитет нужно не на митингах зарабатывать. а делами. |
Mamont Свободен |
09-09-2012 - 17:56
QUOTE (aleks_ak @ 09.09.2012 - время: 17:14) | да ни кто их не боится. | Судя по последним действиям власть их очень боитсяQUOTE | авторитет нужно не на митингах зарабатывать. а делами. | Разумеется прокатись по стране на поезде подальше от столиц посмотри как выглядит страна и увидишь дела шайки Ельцин-Путин |
mjo Свободен |
09-09-2012 - 18:00 QUOTE (Лузга @ 09.09.2012 - время: 14:00) | А без выборов это ни как? И причём тут власти? |
А как? Посоветуйте.
dedO'K
QUOTE | Как это, при чём? Пока правильные выборы не изберут Удальцова, Навального, Немцова и Собчак в президенты, мы так и не узнаем правильного мнения правильных избирателей на правильных выборах. Вопросы у вас какие то неправильные! |
Ваша ирония не уместна, если понимать, что выборы это не день голосования, а результат работы системы обеспечения политической жизни, которой у нас нет. Ни системы, ни политической жизни. И в эту систему входит очень много факторов. И говорилось об этом здесь очень много, но не желающий понимать, не поймет.
aleks_ak
QUOTE | да ни кто их не боится. веселят народ да и только. если бы они свою активность направили на то, что бы победил на выборах кто то другой, только не Путин, то сделали бы медвежью услугу. авторитет нужно не на митингах зарабатывать. а делами. |
Если бы не боялись, то не хватали бы по любому поводу, не инкриминировали бы абсурдные преступления, не натравливали бы налоговиков явно под заказ и т.д. И расскажите, что же они могут сделать. Приведите пример. А то голословно все как-то.
Это сообщение отредактировал mjo - 09-09-2012 - 18:02 |
Falcok Свободен |
09-09-2012 - 18:07
QUOTE (aleks_ak @ 09.09.2012 - время: 17:14) | авторитет нужно не на митингах зарабатывать. а делами. | Какие могут быть дела, если их хватают на улице даже без повода, а про регистрацию на выборы и речи нет? |
Victor665 Женат |
09-09-2012 - 22:33
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2012 - время: 22:43) | QUOTE (JFK2006 @ 16.06.2012 - время: 22:15) | На сфальсифицированных выборах никто победить не может.
Заново нужно выборы проводить. И начинать с того, что дать всем кандидатам равное количество времени на выступления по центральным каналам ТВ. Дебаты чтобы Путин со всеми проводил, а не прятался позорно. Воздействие административного ресурса исключить и т.д. и т.п. |
А может надо вначале юристам обосновать незаконность выборов? Посчитать время сколько каждый кандидат говорил на TV, Доказать и посчитать административный ресурс, затраченный на раскрутку. Указать на статью закона о выборах, обязывающую участие в дебатах. | Согласен первый раз с Crazy Ivan и не согласен с JFK2006 )))
Конечно надо сначала доказать и посчитать административный ресурс! Конечно надо вначале доказать нелигитимность власти! )) И сделать это можно только одним способом- скинуть нелигитимную власть, воспользовавшись совершенно законным правом народа на восстание против беззакония, правом не выполнять беззаконные распоряжения ментов, и конечно правом военнослужащих не выполнять заведомо преступные приказы. Потом в честном справедливом советском хихи суде конечно всё будет доказано, и весь административный ресурс будет полностью пересчитан, с выделением всем положенных по закону уголовных сроков. Именно так и будет, полностью прав Crazy Ivan )) А просто так "заново проводить выборы" бесполезно, и никакое "равное время на ТВ" не поможет- особенно когда вместо дебатов будут показывать передачу в мире животных с прикольным вожаком стаи диких журавлей, тут неправ JFK2006... |
Безумный Иван Свободен |
09-09-2012 - 23:26
QUOTE (Victor665 @ 09.09.2012 - время: 22:33) | Конечно надо сначала доказать и посчитать административный ресурс! Конечно надо вначале доказать нелигитимность власти! )) И сделать это можно только одним способом- скинуть нелигитимную власть | Скинуть потом доказать. А тех кто займут ее место будут легитимные? |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 16:27 QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 15:52) | QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 15:44) | Жизнь без перемен такая какая была при Ельцине меня не устраивала никоем образом. А при Путине устраивает. Какие еще нужны перемены? Войнушку где-нибудь замутить или вклады граждан для разнообразия опустошить? А то ведь застой какой-то люди даже нашим банкам доверять стали. Пора, пора.
Честность и легитимность я тоже не разделяю. |
При Ельцине не могло быть без перемен. Он что-то делал. Перемен нет когда живут по инерции, ничего не делают. Вы постоянно говорите, что хотите что бы страна была мощной, а на деле, как Вы и сами сказали, если мне хорошо - то на остальное наплевать. А в чем же разница - нечесные выборы и нелигитимные выборы - если Вы разницы между терминами не видите |
Перемены могут быть к худшему и к лучшему. Я за перемены к лучшему. А просто перемены ради перемен мне не нужны.
Разницы между честными и легитимными выборами не вижу. И непонятно мне зачем оппозиция ввела термин "честные выборы". Ведь по закону прошедшие выборы признаны легитимными. Вот я и хотел бы узнать что они подразумевают под понятием "честные выборы" |
ps2000 Свободен |
10-09-2012 - 16:36
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 16:27) | Перемены могут быть к худшему и к лучшему. Я за перемены к лучшему. А просто перемены ради перемен мне не нужны.
Разницы между честными и легитимными выборами не вижу. И непонятно мне зачем оппозиция ввела термин "честные выборы". Ведь по закону прошедшие выборы признаны легитимными. Вот я и хотел бы узнать что они подразумевают под понятием "честные выборы" | Вы оппонентов за идиотов держите? Кто же за перемены к худшему выступает? Просто у меня с Вами расходится понимание худшего и лучшего
Термин честные введен что бы понятнее было Выборы признаны легитимными, но прошли они не честно |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 17:10
QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 16:36) | Вы оппонентов за идиотов держите? Кто же за перемены к худшему выступает? Просто у меня с Вами расходится понимание худшего и лучшего
| Для меня время Ельцина и Горбачева хуже некуда. Не хочу туда возвращаться даже учитывая тот факт что трава тогда была зеленее. Мне такие перемены не нужны. А для вас тогда было лучше?
QUOTE | Термин честные введен что бы понятнее было Выборы признаны легитимными, но прошли они не честно |
То есть легитимные, но не честные. А в чем разница между легитимными и честными? |
ps2000 Свободен |
10-09-2012 - 17:45
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 17:10) | Для меня время Ельцина и Горбачева хуже некуда. Не хочу туда возвращаться даже учитывая тот факт что трава тогда была зеленее. Мне такие перемены не нужны. А для вас тогда было лучше?
То есть легитимные, но не честные. А в чем разница между легитимными и честными? | А кто Вас зовет в те времена? Для меня тогда было сложнее жить. Слишком резкие перемены произошли.
Легитимными их власть назвала. А большая часть населения считает не честными |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 17:52
QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 17:45) | Для меня тогда было сложнее жить. Слишком резкие перемены произошли.
| Так не лучше ли определиться сначала по пунктам каких хотите перемен, метод их внедрения, скорость. А то я только одно слышал "Путин должен уйти" и все. А я очень опасаюсь прихода нового Ельцина.
QUOTE | Легитимными их власть назвала. А большая часть населения считает не честными |
Есть закон, в законе четкие критерии. И по закону выборы признаны легитимными. А где вы определили большую часть населения, когда производили опрос, и по каким критериям определяли честные или не честные? |
Лузга Свободен |
10-09-2012 - 17:54
QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 22:45) | Легитимными их власть назвала. А большая часть населения считает не честными | С каких это пор либералы стали говорить от имени большей части населения? |
ps2000 Свободен |
10-09-2012 - 18:08
QUOTE (Лузга @ 10.09.2012 - время: 17:54) | С каких это пор либералы стали говорить от имени большей части населения? | Я сказал не о большей, а о большой части населения. И вовсе не от их имени, а о них. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 18:11
QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 18:08) | Я сказал не о большей, а о большой части населения. И вовсе не от их имени, а о них. | А какая часть населения больше? Та большая о которой говорили Вы, или другая, которая проголосовала на выборах за Путина? |
ps2000 Свободен |
10-09-2012 - 18:13
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 17:52) | Так не лучше ли определиться сначала по пунктам каких хотите перемен, метод их внедрения, скорость.
Есть закон, в законе четкие критерии. И по закону выборы признаны легитимными. А где вы определили большую часть населения, когда производили опрос, и по каким критериям определяли честные или не честные? | Я уже давно определился В первую очередь политических преобразований. Метод - не революционный. Скорость - чем скорее - тем лучше
Многие из тех, кто голосовал не за Путина и не за ЕР, считают выборы нечестными. Это достаточно большая часть населения |
ps2000 Свободен |
10-09-2012 - 18:15
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 18:11) | А какая часть населения больше? Та большая о которой говорили Вы, или другая, которая проголосовала на выборах за Путина? | Больше, думается та, о которой я говорю |
Лузга Свободен |
10-09-2012 - 18:17
QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 23:08) | QUOTE (Лузга @ 10.09.2012 - время: 17:54) | С каких это пор либералы стали говорить от имени большей части населения? |
Я сказал не о большей, а о большой части населения. И вовсе не от их имени, а о них. | А может кучке либералов следует говорить за себя, нет? |
ps2000 Свободен |
10-09-2012 - 18:23
QUOTE (Лузга @ 10.09.2012 - время: 18:17) | QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 23:08) | QUOTE (Лузга @ 10.09.2012 - время: 17:54) | С каких это пор либералы стали говорить от имени большей части населения? |
Я сказал не о большей, а о большой части населения. И вовсе не от их имени, а о них. |
А может кучке либералов следует говорить за себя, нет? | Кучке следует говорить за себя В отличие от Вас я за других не говорю |
Лузга Свободен |
10-09-2012 - 18:28 QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 23:23) | Кучке следует говорить за себя В отличие от Вас я за других не говорю |
Вот и говорите. Это так по-либеральному - со своей больной головы на здоровую..
Это сообщение отредактировал Лузга - 10-09-2012 - 18:29 |
ps2000 Свободен |
10-09-2012 - 18:33
QUOTE (Лузга @ 10.09.2012 - время: 18:28) | QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 23:23) | Кучке следует говорить за себя В отличие от Вас я за других не говорю |
Вот и говорите. Это так по-либеральному - со своей больной головы на здоровую.. | Что я сказал за других, а не о других |
Mamont Свободен |
10-09-2012 - 18:40
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 17:10) |
[/QUOTE] Для меня время Ельцина и Горбачева хуже некуда. | Насколько мне помнится Путин Ельцина орденом награждал "За заслуги перед Отечеством" насмешка такая |
Лузга Свободен |
10-09-2012 - 18:59
QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 23:33) | QUOTE (Лузга @ 10.09.2012 - время: 18:28) | QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 23:23) | Кучке следует говорить за себя В отличие от Вас я за других не говорю |
Вот и говорите. Это так по-либеральному - со своей больной головы на здоровую.. |
Что я сказал за других, а не о других | Не надо говорить о других.. Они сами за себя уже сказали. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 19:31
QUOTE (Mamont @ 10.09.2012 - время: 18:40) | Насколько мне помнится Путин Ельцина орденом награждал "За заслуги перед Отечеством" насмешка такая | Да пусть хоть героя присвоит. Лишь бы не допускал того, что делал тот. |
ps2000 Свободен |
10-09-2012 - 19:48
QUOTE (Лузга @ 10.09.2012 - время: 18:59) | Не надо говорить о других.. Они сами за себя уже сказали. | Если у Вас нет желания говорить об определенны социальных группах - можете не говорить. По существу что-нибудь можете сказать?. О том что большая часть избирателей считает выборы не честными, или по Вашему мнению подавляющее большинство считает их честными |
ps2000 Свободен |
10-09-2012 - 19:50
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 19:31) | Да пусть хоть героя присвоит. Лишь бы не допускал того, что делал тот. | Так он же идет тем же путем и в ту же сторону. И уж никак не путем КПРФ, за которую Вы, как не странно голосовали. Цели у Путина и у КПРФ в корне различаются |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 20:11
QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 19:50) | Так он же идет тем же путем и в ту же сторону. И уж никак не путем КПРФ, за которую Вы, как не странно голосовали. Цели у Путина и у КПРФ в корне различаются | Цель у нас одна - обеспечение безопасности и повышение благосостояния. У КПРФ их методами этого достичь не получается, хотя сулят каждому по потребностям. А вот у Путина пока лучше всех предшественников за последние четверть века получается. Пусть тогда и действует своим методом. Появится альтернатива, буду рассматривать, а пока, на безрыбии и Путин рыба. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 20:14
QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 19:48) | О том что большая часть избирателей считает выборы не честными, или по Вашему мнению подавляющее большинство считает их честными | БольшАя или бОльшая? Опять непонятки будут.
Выборы признаются легитимными или нелегитимными не опросом населения, а путем проверки соответствия закону. Точно так же как и преступником человека может назвать только суд, а не интернетное мнение. |
ps2000 Свободен |
10-09-2012 - 20:33 QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 20:11) | Цель у нас одна - обеспечение безопасности и повышение благосостояния. У КПРФ их методами этого достичь не получается, хотя сулят каждому по потребностям. А вот у Путина пока лучше всех предшественников за последние четверть века получается. Пусть тогда и действует своим методом. Появится альтернатива, буду рассматривать, а пока, на безрыбии и Путин рыба. |
Вы всерьез считаете, что благосостояния повысилось. Не Ваше личное имеется в виду. И в чем безопасность улучшилась? (хотя вопрос риторический)
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 20:14) | БольшАя или бОльшая? Опять непонятки будут.
Выборы признаются легитимными или нелегитимными не опросом населения, а путем проверки соответствия закону. Точно так же как и преступником человека может назвать только суд, а не интернетное мнение. |
БольшАя А я о том и говорю. Власть сама признала выборы легитимными, а люди считают их не честными. Или Вы думаете что все те кто голосовал за КПРФ, ЛДПР, СР, Зюганова, Жириновского, Миронова, Прохорова считают выборы честными
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-09-2012 - 20:55 |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 20:56
QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 20:33) | Вы всерьез считаете, что благосостояния повысилось. Не Ваше личное имеется в виду.
| Да. Я не слепой.
QUOTE | И в чем безопасность улучшилась? (хотя вопрос риторический) |
Тем что хотя бы войны на территории РФ закончились. Бандиты конечно изредка постреливают, но это дело милиции. Необходимость в войсковых операциях исчезла. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 21:01
QUOTE (ps2000 @ 10.09.2012 - время: 20:33) | БольшАя
| Значит признаете что бОльшая часть считает иначе.
QUOTE | А я о том и говорю. Власть сама признала выборы легитимными, а люди считают их не честными. |
Вы от имени какой категории людей говорите большей или меньшей? Еще раз повторяю, признавать легитимность выборов имеют возможность только та комиссия, которая владеет информацией о количестве проголосовавших, количестве нарушений и многом другом. Тот факт что результат выборов не совпал с выбором меньшинства не означает того что выборы были нелегитимны.
QUOTE | Или Вы думаете что все те кто голосовал за КПРФ, ЛДПР, СР, Зюганова, Жириновского, Миронова, Прохорова считают выборы честными |
Я считаю что они недовольны результатами выборов. И у них есть мотив для недовольства. Тот факт что их кандидат не прошел ничего не говорит о легитимности. |
rattus Свободен |
10-09-2012 - 21:13
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 19:31) | QUOTE (Mamont @ 10.09.2012 - время: 18:40) | Насколько мне помнится Путин Ельцина орденом награждал "За заслуги перед Отечеством" насмешка такая |
Да пусть хоть героя присвоит. Лишь бы не допускал того, что делал тот. | А он уверенно продолжает дело Ельцина. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 21:14
QUOTE (rattus @ 10.09.2012 - время: 21:13) | А он уверенно продолжает дело Ельцина. | Мне тут виднее что он продолжает. |
ps2000 Свободен |
10-09-2012 - 22:08
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 20:56) | Тем что хотя бы войны на территории РФ закончились. Бандиты конечно изредка постреливают, но это дело милиции. Необходимость в войсковых операциях исчезла. | Ежедневно - это изредка. Я про Кавказ А о благосостоянии Вы необъективно судите |
Falcok Свободен |
10-09-2012 - 22:14 QUOTE | Бандиты конечно изредка постреливают, но это дело милиции. Необходимость в войсковых операциях исчезла. |
Гибнет людей больше чем у США в Ираке. А необходимость исчезла, только пока кормим их с ложечки, мечети строим и мерсы покупаем лидерам. |
ps2000 Свободен |
10-09-2012 - 22:14
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 21:01) | Значит признаете что бОльшая часть считает иначе.
Вы от имени какой категории людей говорите большей или меньшей?
Я считаю что они недовольны результатами выборов. | Так я с этим и не спорил. Я от себя говорю И не о легитимности а о честности говорю. И люди недовольны именно нечестностью. Или Вы по своему обыкновению, как сейчас принято говорить дурака включили |