Взрослая социальная сеть
 S.Kott Свободен |
28-06-2005 - 19:54 Блин, на не в конкуренции дело!!! Сторонники более позднего *вхождения * в Тему, немного опытнее! И в принципе совершенно правы! Даже ванилью надо заниматься лет с 18, для организма это полезнее! А что уж тут говорить про Тему, где и ответственность и опыт нужны??? Просто для снижения риска травматичности? Конечно из всякого правила есть исключения. Кто-то и в 15 имеет достаточно мозгов для того, что-бы быть нормальным, адекватным верхним. А кто-то и в 50 искалечит. Конечно лучше-бы что-бы в Тему пытались войти как можно позднее. Но подростки лучше учаться на собственном опыте, а не на чужом. И они по сути своей нетерпеливы, и эксперементаторы. Ну зайдет на сайт чел в 14-15. Узнает что такое Тема. Что он сделает? Он будет слушать что ему рано? НИКОГДА!!! Он постарается тут же это все воплотить! А вот тут уже задача тех кто старше и опытнее научить как избежать лишнего риска. Так что я за то, что бы подростки читали, и получали информацию. Меньше среди них будет жертв. Или мы говорим о чем-то другом? В общем… прежде чем продолжить это обсуждение, дайте ответ на мой предыдущий пост. Нам весм думаю будет проще понимать о чем мы говорим. |
||||
 Tris Свободна |
28-06-2005 - 21:02 ну елки ж палки.. Да при чем тут "ответы на вопросы", "советы старших" и тп? При чем тут вообще что-то Тематическое??? Жизненного опыта ему не хватает. Банального умения видеть ситуацию на 2-3-5 шагов вперед, оценить последствия, предотвратить негатив.. Этому нельзя научить, это приходит только с течением жизни, хоть обчитайся умных книжек-сайтов. В 15 принципиально другая система внутренних ценностей, к тому же еще не проверенная временем на устойчивость. Отсюда и другие мотивы поступков, другое исполнение, даже ощущения другие. Не развита эмоциональная сфера, область чувственности.. Это же все - вне Темы, но необходимо. Даже если "пробовать со старшим товарищем" - ну нельзя получать первый позитивный сексуальный опыт - в Теме. Это же практически сразу перечеркнуть вне-Тематическую сексуальность и чувственность. А потом будем бегать по психологам "чтож блин делать, не торкает обычный секс"... |
||||
Maxim_gun Свободен |
28-06-2005 - 21:29 Лично мне кажется, что дискуссия зашла в тупик. Каждый остался при своём мнении. А, главное, при своём мнении остались те, вокруг возраста которых  , дискуссия и разгорелась. А сколько копий поломано!  Но, что особенно обидно, господа "взрослые" и не очень, так это наша общая ГРАМОТНОСТЬ , которая не позволяет нам других учить-то. Вот, почитает "молодёжь" наши гневные опусы, усмехнётся и скажет: " И эти люди запрещают мне ковырять в носу?!" И будет, между прочим, права! Конечно, мы все торопимся ответить, но прежде, чем учить, надо бы и самим выучиться...  |
||||
Spacer Женат |
28-06-2005 - 21:47
 Ой... хто бы говорил!...  До данным http://bdsm-howto.ru/modules/zmagazine/art...p?articleid=304, Госпожа Трис пришла в Тему в 1986 году. Теперь давайте подсчитаем?  2005 - 1986 = 19. Это количество лет, прожитых Вами в Теме. Сейчас Вам 36. 36 - 19 = 17. Тётенька Трис, а не рановато ли Вы вошли в Тему? В Верхней роли, по Вашему, надо начинать с 30-и, а не с 17-и.  Это было небольшое лирическое отступление. Теперь к нашим "баранам": В 17 - 20 Тему практиковать можно, но осторожно! Тайком. Чтоб никто не догадался: ни родители, ни даже другие тематики. А то засмеют нафиг.  В 21 и старше можно жить полноправной тематической жизнью. Никто не в праве В/вам это помешать. |
||||
| Maxim_gun Свободен |
28-06-2005 - 21:48 Для Дайкири В НОВОМ ЗАКОНЕ О ЗАЩИТЕ ПРАВ РЕБЕНКА СКАЗАНО, ЧТО ДЕТИ МОГУТ ВСТУПАТЬ В БРАК С 15 ЛЕТ... Правительство Свердловской области рассмотрело законы о защите прав ребенка, а также об органах опеки и попечительства в области. Поправки, которые предлагались на рассмотрение, практически не изменили сути законов. Самым существенным дополнением стало снижение возраста, с которого можно вступать в брак, - с 16 до 15 лет. Это было сделано в связи с требованиями нового семейного кодекса. Вечерние ведомости [Свердловская область] Привести такие же примеры по другим областям России? А про Украину, прошу прощения - погорячился! Не заметил приписки "в особых случаях"... |
||||
| Maxim_gun Свободен |
28-06-2005 - 22:02
Расчёт, конечно интересный, но... 1986 год - это ещё СССР во всю! Вместе с МВД, КГБ, УК со статьями за растление и, между прочим, абсолютно законной "вышкой". Что-то не клеится тут в данных! Или не 86-ой или не 17! Ну, не верится мне, что 17-летняя девушка (дай бог, к тому времени первокурсница, а то и десятиклассница) бодрой поступью советского человека-строителя коммунизма вошла в ТЕМУ. У нас, как вы все, наверняка, помните, и СЕКСА-то вообще тогда не было! |
||||
| Nifertity Свободна |
28-06-2005 - 22:11
ну и что с того коль засмеют? Смеются с отличившихся только те, кто из себя ничего не представляет. Среди молодёжи даже 17-летней много нормальных людей, которые с такого смеяться не будут. Мало того, есть даже помладше, которые смеяться не будут. А жертвовать своей жизнью в угоду другим не стоит даже пробовать. Кому не нравится, пусть не общается. Его мнение даже собачьего г*** не стоит. Щас! Какие-то люди будут говорить как нам жить и как получать от жизни удовольствие? В Японии учёные для научных достижений набирают маленьких детей. И с помощью их мышления двигаются с прогрессом. А взрослые очень часто глупости говорят и делают. |
||||
| Tris Свободна |
28-06-2005 - 22:20
недопустимо рано. И что? Я кого-то призыаю "делать как я"? Да упаси господи, кому-то войти по моему пути.. половина этого стажа ушла на ликвидацию последствий "экстримального ввода".
1. 2005-1986=19. 2. мне было 18. Нынешний возраст подсказать :)? 3. верить или не верить - дело каждого, у меня вообще свидетельства есть.. Привычка такая, хранить документальные подтверждения всему, что может потребоваться доказывать. Только смысла не вижу. Ну не верьте, что это меняет? 4. может в Вашем СССР секса и не было, но мне об этом не сообщили, извините. |
||||
| Свободен |
28-06-2005 - 22:51 Tris, имея опыт раннего вхождения в Тему, вы могли бы поведать нам о всех подводных камнях, с этим связанных. Пожалуйста, расскажите в общих чертах, с какими проблемами вы столкнулись. Мне (да и не только мне) было бы очень интересно. S.Kott
Давайте сразу снесём половину тем типа "Баллбастинга" и "Повешения", а на оставшихся припишем заголоввок "Не пытайтесь повторить это дома!" или "Пробовать только в присутствии взрослых" ...шучу... А насчёт предмета обсуждения, С.Котт, но мы пытаемся найти ответы на все эти вопросы. Поэтому я и не конкретизировала в самом начале вопрос... Кстати, кто-то у поминал, что дескать негоже первый сексуальный опыт получать в Теме... А кто говорит, что он первый? Возраст лишения девственности сильно снизился в последнее время... |
||||
| Tris Свободна |
28-06-2005 - 23:01
1. Извините, у меня нет тяги к эксгибиционизму :0. К тому вероятность повторения ситуации "как у меня" - ничтожно мала, а в других ситуациях будут другие проблемы. 2. этот кто-то :).. не говорил о фактологически первом контакте.. я сказала "первый позитивный опыт". Он может быть в первый раз, в третий, в десятый, но когда он случится - нельзя, чтобы это было Тематическим действием. Вероятность "заякориться" огромна даже в зрелом возрасте, а в 15-17 лет, когда эмоциональность нестабильна... ну.. не скажу, что гарантирована.. но очень-очень возможна. |
||||
| Maxim_gun Свободен |
28-06-2005 - 23:07
Охотно верю! Особенно теперь. Хранить "подтверждения всему" это, прям, своеобразный фетиш... А фетешизм нам морально близок! А вообще-то обижаться не стоит. Я думаю, что ни у кого даже и в мыслях не было вас обидеть. У меня, во всяком случае, точно не было... Просто, уж очень удачно состыковались факты вашей биографии с вашими же выступлениями.  |
||||
| Maxim_gun Свободен |
28-06-2005 - 23:11
А можно поинтересоваться, чем это он вам так не угодил? Что-то я не понял, почему это попало в один ряд с "Повешением"? :( |
||||
| Свободен |
28-06-2005 - 23:23 Tris, я ж не просила поведать всё и в картинках. Вот лично мне сложно представить, какие трудности и неприятности могут быть при вхождении в Тему, не учитывая конечно особо зверских практик и вероятности привыкания... Maxim_gun На мой взгляд, это практика, требующая особой осторожности. А то какая-нибудь 15-летняя домина так пнёт или наступит, что не до Темы потом будет... |
||||
LOLKA Свободна |
28-06-2005 - 23:53
Я не выясняю межличностные отношения, мне это не интересно. Твоя жизнь - тебе в неё играть, могу пожелать только удачи! И все выше мною написанное, как пример того, что может произойти, что и подкрепляет мои слова УК РФ. Надеюсь, вопрос исчерпан. |
||||
| LOLKA Свободна |
29-06-2005 - 00:11 Всё это болтология, никаких реальных предложений решить проблемку. 1) запретить посещать сайты по теме никто не сможет - инет доступен всем, 2) уровень развития молодежи, будь то М или Ж - разный, и всех ровнять под одну гребенку просто глупо, 3) покровительствовать некоторым юнцам - чревато, но в какой-то степени разумно, 4) и так далее и тому подобное... Тупик-с  Я бы сделала страничку на каждом тематичном сайте спецом для подростков, которые так или иначе заходят и пользуются инфой BDSM-сайтов, что их может ожидать в теме, и какие последствия. Мало того, вот бы психологов нанять по данному вопросу именно с молодежью, пусть общаются, может одумаются, или наоборот, убедятся, что это их тема, но с ней надо быть предельно осторожным в их возрасте. Добавить нечего. |
||||
| Maxim_gun Свободен |
29-06-2005 - 00:11
Нуууу, "так пнуть" может и не обязательно 15-летняя! "Пнутие" не от возраста зависит. Вернее, зависимость, скорее, обратная! С возрастом, большинство женщин понимает, что ничего страшного не случится, а потому и тормоза начинают отпускать. Чего не скажешь о "начинающих". Они-то, как раз, всего бояться, т.к. не пробовали и результатов не видели.Хотя, 15 лет это всё-таки перебор! Вернее "недобор". Это уже крайность... |
||||
| Свободен |
29-06-2005 - 00:15
До ужаса не люблю примеров, наполненых тыканием и сводящихся к схеме "Тебя бы так"... Касательно того что болтология, ну да, это форум, а не госдума - здесь не принимаются решения, здесь ведутся псевдофилософские диалоги... Раздел для новичков есть даже у нас - БДСМ-азбука. Только вот жизни там никакой... |
||||
| Дайкири Свободна |
29-06-2005 - 00:17 Для Maxim gun, вот то-то же :) Для Скотта, я, лично, беседую по всем возрастным вопросам, кроме связанных с УК - лень в законы лезть. По теме: чем позже, тем лучше, а луше всего - никогда, ограничиться сексом в наручниках. |
||||
| Свободен |
29-06-2005 - 00:19
Пардон, вы предлагаете даже при наличии склонности к Теме и сильной тяге туда, ограничивать себя сознательно и всю жизнь терпеть? Сразу возникают ассоциации религиозного толка - пост, воздержание... |
||||
| Maxim_gun Свободен |
29-06-2005 - 00:36
Позвольте, с чего такая удовлетворённость? Это ж только насчёт братского украинского народа прокол-то! Да и не прокол, а так, - ошибочка на ГОД всего. А по поводу нашего "родного" государства, так всё в полном порядке! Я ж не зря спросил, приводить ли примеры других регионов, где этот возраст ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ещё ниже? |
||||
Lina Замужем |
29-06-2005 - 01:36
Почему? Грустно слышать такое. Как представлю, что моя жизнь не имела бы смысла...Хотя до 21 года я с трудом, но дожила без Темы. Ну или почти без Темы  |
||||
| S.Kott Свободен |
29-06-2005 - 02:36 Моя первая жена была * застукана * мною за тем что расцарапывала себе руку булавкой. Мы тогда только начинали, и до этого момента я не придавал значения мелким шрамикам, и царапинам. Ей было толи 15, толи 16. Она уже была в Теме. Разумееться я ей запретил пользоваться булавками, и предпочел производить более сильные воздействия, чем до этого. Стал фантазировать, а непросто махать ремнем. И что делать вот таким подросткам, которые уже любят испытывать боль? Или причинять? Или вот прям сейчас сказать нескольким таким подросткам * брысь из Темы!!!!* ??? Чисто теоретически Трис Вы правы. Нехорошо так рано входить в Тему. Как и заниматься ванилью. А практически… Если у человека это в крови (как у Вас например. Иначе Вы уже давно ушли-бы из Темы, не так-ли?) То сколько не запрещай ему махать\получать ремнем, толку никакого. Да, лучше если верхнему от 25, нижнему от 20 лет. Но это именно ЛУЧШЕ, и ничего с этим мы с Вами сделать не можем. ЗЫ не входить в Тему никогда, не пить пиво, даже в ограниченных количествах, не курить, не есть сладкого\мучного\жаренного\мясного. Не ругаться матом, не ездить на машине\мотоцикле\сноуборде\скейтборде\роликах можно упасть и поломаться. Не заниматься сексом, кроме как для размножения. А зачем жить тогда? ЗЫЗЫ надеюсь понятно кому, и так-же надеюсь без обид. |
||||
Anais Nin Свободна |
29-06-2005 - 04:34 Для меня СМ начался вместе с началом сексуальной жизни в 16-17 лет. До этого даже фантазий не было. Первый партнер был на три года старше, следующий - на 15 лет. Причем все начиналось с обычных отношений, просто совпадало так, что и они оказывались садо-мазохистами. И ничего. Калекой я никого не оставила ни физически, ни морально. И меня тоже никто не изувечил. А что касается ДС, то здесь соглашусь с большинством. Господин с подростковыми прыщами и саба после школьных занятий - это что-то очень смешное. Всерьез воспринимать трудно. |
||||
Лита Свободна |
29-06-2005 - 09:25 *обиженно*:почему?  [/QUOTE]саба после школьных занятий - это что-то очень смешное. Всерьез воспринимать трудно. [QUOTE] А если не ЛС? |
||||
| Дайкири Свободна |
29-06-2005 - 10:22 Если бы можно было сказать "кыш из Темы" и, действительно, спокойно вернуться в ваниль, то какие вопросы. У каждого свое отношение к Теме, конечно, но по сути то, чем мы занимаемся это изврат и разврат. Да, он никому не вредит, да это совершенно другие эмоции, отношения и секс но плюс к этому непонимание близких, необходимость скрываться, риск и, главное, ваниль перестает привлекать практически полностью Не приписывайте мне призыв переиначить мазохистов. Это врожденная склонность, просто ее можно не развивать, а сделать приятной добавкой. Видимо, должна оговориться, что все мои слова относятся к Теме, как к типу отношений, т. е. комплексно, а не к отдельным видам практик или частным случаям. |
||||
| Maxim_gun Свободен |
29-06-2005 - 11:03
Позвольте с вами не согласиться! Я думаю, что это и есть тот самый "частный случай", которому вы приписываете обратные свойства. Почему именно такое мировоззрение (см. цитату) должно являться "основой мирозданья", а всё остальное мелкими частностями? Почему не наоборот? Скорее всего, и та, и другая точки зрения имеют право на существование (и существуют) в некоем равновесии. Вообще, я смотрю, многие из предпочитающих "возрастные ограничения" склонны сильно драматизировать ситуацию, привлекая на свою сторону аргументацию о неизбежном травматизме (физическом и психическом). Но, что-то я не вижу КОНКРЕТНЫХ примеров такого развития событий. Именно конкретных  , а не где-то от кого-то услышанных или прочитанных. Ни в коей мере не хочу сказать, что не являюсь сторонником взвешенного подхода, но, господа (вернее, в большей степени, дамы), не слишком ли фарисейски выглядит ваше "запретительство" на фоне вашего же раннего вступления в тему и вашего же длительного положительного опыта обитания в оной?Для Дайкири Пожалуйста, не сочтите, что я цепляюсь именно к вашим словам. Только абстрактные рассуждения... |
||||
| Дайкири Свободна |
29-06-2005 - 11:33 Maxim gun *паранойей не страдаю* Кстати, нигде не говорила, что мое вхождение в Тему было легким и безоблачным, скорее, наоборот. Эксгибиционизмом заниматься не хочу на этом и остановимся. Добавлю только, что я врагу не пожелаю того, что иногда творится в душе. Про "уход из ванили". Точно помню, что тему о том, что обычный секс перестал привлекать уже открывали, не я открывала. Знаю людей, которые говорят, что после Темы ваниль это уже не то. Не вдаваясь особо в физиологию в которой не сильна, скажу, что происходит фиксация связи боли и возбуждения. И все - приехали. Со временем болевой порог повышается, нужны все более острые ощущения. Это так интересно наблюдать на себе :) А КОНКРЕТНЫЕ примеры неудачного входа в Тему мы на форуме садо-мазо не найдем. Или в больнице, или на приеме у психиатра (при наличии такового), или на панели, или просто в глубочайшей депрессии. |
||||
| Свободен |
29-06-2005 - 11:47
Тут и абстрактных-то примеров никто не привёл, а вам конкретику подавай... Я согласна уже и на вычитанные в спид-инфо примеры, а то интересно даже, чем нас тут так активно стращают... S.Kott, на тему подросткового мазохизма - тут есть такой момент, что у многих подростков есть эдакая своеобразная тяга к саморазрушению, переходящая в лёгкий мазохизм. Очень многие в таком возрасте что вырезали на себе, прижигали и пр.. но в дальнейшем мазохистами так и не стали, так что подчас сложно отфильтровать, кто перед тобой - молодая маза и или психически неуравновешенная девочка-подросток. |
||||
kozeroga Свободна |
29-06-2005 - 11:55
Вы извините, что вмешиваюсь — я не тематический человек.... Но как полупсихолог, специализирующийся на подростках хочу добавить, что не у некоторых, а у всех. Просто у кого-то это проявляется, у кого-то сильно проявляется, а у кого-то подавляется и не выходит наружу. Кстати, отсюда частично и курение, и алкоголь, и ранний секс. Ну и зачатки садо-мазо, естественно. Тяга к саморазрушению — это одна из особенностей подросткового кризиса. У большинства проходит. У некоторых остаётся на всю жизнь, особенно если завязывается на эмоциональные переживания. |
||||
comandor Свободен |
29-06-2005 - 12:14
 Полностью согласен!!!!! Юношеский максимализм (а мне не слабо, я тоже это делал, я такой крутой и т.д.) в период остаточных явлений гормонального взрыва в Теме совершенно не уместен. Акселерация даёт быстрое физическое развитие человека, которое зачастую здорово отстаёт от духовного ( к сожалению). Отсюда и множество впоследствии возникающих неудобств и проблем.Где-то с неделю назад в "Знакомствах" было объявление типа "нижняя (не запомнил ник) 15 лет, ищет верхнего не старше 17 лет. Может быть автор проявится и поучаствует в этом опросе? |
||||
| Свободен |
29-06-2005 - 12:22
Неожиданный поворот событий... Получается, что подросток, просто реализующий свою тягу через СМ может получить фиксацию первого опыта, постепенно привыкнуть к этому и стать фактически тематиком, но не из-за природной склонности, а из-за такой вот "случайности"? И совершенно напрасно усложнив себе тем самым дальнейшую жизнь... Мда, о таком варианте я не задумывалась... Кстати, мне так же казалось, что у многих подростков есть склонность к излишней жестокости, агрессии по отношению к другим. Чисто теоретически возможно, что эта же агрессия направится в мирное русло в виде садо-мазохизма. А дальше по верхней схеме... ...печально... |
||||
| kozeroga Свободна |
29-06-2005 - 12:28 Да-да. именно фиксация. Естественно, мы берём некого среднего подростка. У каждого это происходит настолько индивидуально (я имею ввиду садо-мазо устремления во время подростковых кризисов), что выводить какие-либо общие закономерности сложно. Тем не менее, о "случайности", мне кажется, тоже говорить не слишком правильно. Просто у кого-то склонность к теме лежит глубоко в бессознательном и если её развитие не спровоцировать во время подросткового перелома личности, она, скорее всего и не выйдет на поверхность. А у кого-то такие устремления гораздо более осознанны и в любом случае проснутся. |
||||
| Свободен |
29-06-2005 - 12:38 kozeroga, а возможен вариант, описанный мной? Т.е. когда у подростка, не имеющего какой бы то ни было склонности к Теме, происходит фиксация опыта? Именно случайно, стечение обстоятельств... Груба говоря, может ли случайный человек таким образом прийти в Тему, просто привыкнув? |
||||
| kozeroga Свободна |
29-06-2005 - 12:54 Polly, скажем так, я думаю, что здесь всё зависит от степени позитива/негатива, полученного от превого/первых опытов. То есть либо это чётко зафиксируется как удовольствие, либо как, назовём так, не-удовольствие. Но, я думаю, вы понимаете, что предсказать, даже с какой-либо минимальной долей достоверности, здесь невозможно. Всё зависит от огромного количества факторов. Знаете, это как в случае когда у девушки первый сексуальный опыт вызвал резкий негатив (насилие, неумелый партнёр, какие-либо физиологические особенности). Можно говорить о нескольких вариантах развития событий: у неё появится стойкий негатив к сексу (который хороший психолог, скорее всего, сумеет снять — если она к нему пойдёт), со следующим партнёром она компенсирует негатив приятными ощущениями, ну и ещё н вариантов. Так и здесь: должны совпасть и момент, и партнёр, и степень погружения в кризис в данный момент... Предсказать со стопроцентной уверенностью мы не можем ничего. Нужно брать каждого отдельного подростка и в нём разбираться. Но возможности входа в тему не врождённого тематика исключать нельзя — вы ведь об этом спрашиваете? Я даже сама заинтересовалась... надо бы изучить поближе, вопрос-то интересный... |
||||
| Дайкири Свободна |
29-06-2005 - 13:11 kozeroga пошла плюсище ставить Из "случаев из Спид-инфо". Правда, газета другая была, брали интервью у дядьки, типа дрессировщика рабынь. Он готовил проституток для состоятельных клиентов в т. ч. и за границей. Брал девушку и обучал как выполнять требования того или иного "господина". Его ессно, спросили, откуда он берет рабынь. Среди всего прочего он ответил: "а одна есть - просто уникум, с ней так плохо обращались все ее мужчины, изнасилование было и еще куча всякой гадости, что она просто НЕ МОЖЕТ жить по-другому, хотя денег, чтобы "завязать" у нее сейчас достаточно" Вот вам и фиксация. Есть превосходные по простоте техники превращения колена в эрогенную зону, либо "привязки" к себе партнера - он просто перестанет испытывать оргазм с другими - все постороено на физиологии и условных рефлексах. Провести аналогию с болью - раз плюнуть. Еще, вроде как есть в психологии такой факт, что в состоянии измененого сознания (стресса), человек становится легко внушаем. Пример: он ей (первый сеанс): на колени, молчать, не поднимать морду, тварь, шлюха. У нее в голове откладывается, что она тварь и шлюха, дальше - больше. Плюс привязка к боли. После того как этот верхний ее бросит, что мы имеем? Юношеский возрст просто не дает того уровня самоанализа и самооценки, чтобы справиться с подобным направленным внушением. |