Мир полюбил гастарбайтеров.

Internal Server Error

Я бы зарыдала над вашими постами, если бы не одно НО. Я знаю, обратную сторону этой жалостливой истории! Рассказать вам о жизни русских в чудо - республиках Закавказья и Средней Азии? Да… не все так печально…как у нас тут, но …все намного трагичнее. ИХ сюда НИКТО не посылает строить нам светлое будущие (дороги, заводы, и т.д.…сами едут). А нас (русских) туда ОТПРАВЛЯЛА партия коммунистическая, строить коммунизм и промышленность поднимать. Нефть добывать, так необходимую для страны, ГЭСы там строить разные, заводы химические. А как нужны были квалифицированные кадры там…думаю, начиная с 17 года… никому рассказывать не нужно. Теперь дети тех, кто ехал туда из России, родившиеся там НЕ МОГУТ приехать обратно. А это около 20 миллионов этнических русских! Некуда ехать! Да и гражданство Российское никто, почему то давать не хочет. И единственную квартиру (свою собственную) бросить там страшно, потому что ничего тут не купишь. Все было б не плохо, многие родившиеся там…психологически готовы жить в нац. республике, имеют квартиру, многие понимают язык, но…от этого ты не станешь узбеком или азербайджанцем! А кем работают русские там (после закрытия ВСЕХ заводов и фабрик) знаете? Няньки, домработницы, продавщицы, строители, сантехники, шофера, слесари, уборщицы, повара. Вы думает их ТАМ сильно уважают? Вы думаете, русский сантехник дождется похвалы от своего "работодателя"? Почему о них никто не думает? Давайте порыдаем над их долей? Как… нет желания такого? А жаль…

P.S.Я не хочу не с кем вступать в спор…но просто задели посты…

Сильно!!! Простите, вы это сами написали или откуда то скачали? Если сами, то у вас богатые познания о жизни гастарбайтеров. В профайле верный возраст указан, 1990 год?

Российское общество, вы по каким признакам назвали националистическим(в самом слове, ничего кстати плохого нет)? По Конституции,УК,ГК, по заявлениям первых лиц государства или по менталитету граждан? Если по менталитету, то наверное для этого есть основания...Вы простите не русофоб?(так на всякий случай )

Гастарбайтерам все не нравится, как мы едим,что мы слушаем,смотрим, читаем, как одеты наши девушки...Это нормально,так они люди как правили из других цивилизаций. Так зачем искать причину в себе? Нам может измениться и заменить свою культуру на их, что бы им комфортнее было? Их гнобят, тогда когда они пытаются жить в чужой стране по своим правилам. Нет особых проблем, с гастарбайтерами из Украины, Молдавии, Сербии...есть проблемы с теми людьми, для которых наша жизнь чужда и не понятна. Пишу почти в каждом посте здесь, эти же цивилизационные разломы, существуют и в других странах, где огромное количество выходцев с Востока,где при европейской гипертолерантности,гастарбайтеры создают теже проблемы для местного населения,что и в России. Там они правда наглее и весьма вожможно в не далеком будущем, будут менять законодательство...В Англии, уже елку на рождество боятся поставить в магазинах,офисах,на улицах...что бы не задеть чувств иммигрантов, не христиан. Это называется готовы пожертвовать,чем угодно,лишь бы гастарбайтеров не обидеть. Вы считаете это нормальным?

В официантов швыряются,чаще богатые гастарбайтеры....Вы автомобиль водите? Иммигранты на автомобилях, очень плохо знают правила, а если знают,то слабо их выполняют...Никогда не видел,что автомобилист гастарбайтер затормозил на зебре,что пропустить пешеходов, менталитет другой если он купил автомобиль за 300 долл. у него сразу крылья вырастают и правила им не писаны.

Какие мы плохие, к нам такие люди приехали, а мы их не поняли Повторюсь в Европе им создали все условия, но они тоже не довольны, жителями, работодателями,законами, пособием по безработице, тупых европейцев которые не знают их языка...

Может это натура такая гастарбайтеровская? Самый лучший выход, это наверное им вернуться домой, а нам нанимать наших соотечественников из стран СНГ или регионов с высоким уровнем безработицы.

Чуть выше в теме есть "сводки" от ГВД Москвы...о преступности среди иммигрантов и про их лозунги.

В Москве, от 2 до 4 миллионов иммигрантов-гастарбайтеров...Они все улицы подметают и на стройках работают? Не многовато, для 10 миллионов жителей? При этом в регионах полно безработных российских граждан...не думаю, что мои сограждане, все бездельники и пьяницы.

Спасибо им за торговлю аргентинскими, испанскими фруктами...без них наверное мы бы не увидели этих продуктов.Попробуйте заняться этой торговлей,эти милые, добрые, полезные иммигранты, очень все быстро объяснят...после чего вы этим заниматься не станете.

А не пробовали вспомнить как выглядел ваш двор, эти 20 лет и сравнить с тем, что сейчас.

Не спорю, потому что не знаю, точнее знаю только официальную (телевизионную) версию. Могу предположить, выгоняли и разваливали не те нищие и голодные приехавшие сюда за куском хлеба, такие дела это уже политика.

Почему нет, давайте порыдаем. В принципе их судьба такая же, как и у тех гастробайтеров, про которых мы говорим, даже больше они так же едут в Россию на заработки и здесь попадают в раздел гастробайтеров. Так уж сложилось, что приходится часто общаться с приезжими, и знаете ли вы что среди дворников, строителей, грузчиков из стран СНГ довольно много людей с высшим образованием???

Таджикистан, казахстан, киргизия это всё СНГ. А вот довольно серьёзную часть рынков упоминаемых в вашем следующем посте контролируют как раз "соотечественники" дагестанцы, чеченцы и т.п.

Я имел ввиду русских в этих республиках, которые не имеют работы и зачастую там являются гражданами "второго сорта".
Большинство рынков контролируются выходцами из независимых государств Кавказа и Средней Азии.

Подробно освещать этническую преступность, в этой тем не стоит иначе мы далеко уйдем.

Зачем тему обглодал, да еще так по варварски? Не художественно как –то.

Вопросы не по теме, а о теме задавать не будем. Так как это есть флуд.

Посты только по теме топика, помня о правилах Форума. Никого не задеваем, не оскорбляем. Ведем беседу в цивилизованном формате.

Русских в этих республиках не так много, да и как я уже писал выше отношение к ним у нас будет таким же как и к приезжим других национальностей

Не соглашусь,что не так много. Цифра разные приводятся от, но где то 15- 20 миллионов,в 90-м г. численность русских, проживающих на территории советских республик, составила 27 млн. человек....

Как к ним может быть такое же отношения, если они живут по тем же нормам,что и остальные. Речь идет о том, что мы и основная масса гастарбайтеров, это разные цивилизации.
Это основная причина конфликта с иммигрантами во всем мире.

Это сообщение отредактировал sorques - 21-12-2008 - 01:48

За ними стоят обьективные экономические законы. В борьбе за рабочие места победят те, кто готов получать меньше, работать в худших условиях труда, обойтись без социальных гарантий. Такие работники выгоднее работодателю. А на счет выгнанных на улицу славян я чтото не слыхал, что бы сокращенная банковская служащая пошла подавцом в супермаркет или водителем трамвая-эти вакансии всегда есть, но москвичи их заполнять не торопятся-а вот гастарбайтеры-готовы. Вообще эти притензии-москвич, не москвич, гастарбайтер-не гастарбайтер-немножко смешны. Американец едет за работой в любой штат или город, а если условия лучше, то и за границу-его никто гастарбайтером не называет. Просто власти должны создавать и обеспечивать выполнение законов, в том числе и в сфере наемного труда. Если те, кто используют гастарбайтеров, получат реальные штрафы за неуплату соцналога, за прием на работу лиц, которые не имеют на это право и тд-гастарбайтеры станут невыгодны и исчезнут. Но при нашей кроррумпированной системе с них кормятся все-работодатели, чиновники вскех уровней, милиция. А они рады даже такой работе и жизни-на родине еще хуже. Кто же будет ломать такую коллосальную комушку? Кто обязан это делать-тот из нее и кормится. Идиотов, режущих курицу, несущую золотые яйца нынче отыскать не просто=)

Это сообщение отредактировал jakellf - 21-12-2008 - 12:34

На всю вашу тираду могу ответить имхо очень просто, в Европе речь идёт о действительно иностранцах. В нашем же случае, большинство гастробайтеров выходцы из стран бывшего СССР, то есть их детство и юность мало чем отличалось от вашего или моего.
Модераторы очень постарались что бы убить тему, и им это кажется удалось. Именно развивать спор кажется уже не возможным, попробую просто отписатся по основным аспектам.
Первое и основное заблуждение что они живут здесь по своим правилам, довольно далеко от истины. Да у них на родине другие правила, другие устои, но держутся они на авторитете старших и при первой возможности более молодые отказываются от этих традиций. Когда то читал статью, про молодёжь в какой то из мусульманской стран, и там был интересный эпизод в самолёт летевший из этого гос-ва в европу садились этакие мешки в парандже, сразу после взлёта они исчезали в туалете, и оттуда появлялись шикарные девушки в мини. Так и у гастробайтеров, тут они живут абсолютно по другому.
Второе, что они хотят непременно переселится к нам. Зачем? Они довольно не глупые люди и понимают что всю жизнь здесь махать метлой или таскать мешки это не выход. Суть в том что допустим жители Киргизии, Таджикистана за 5-10 лет работы,даже на тех нищенских зарплатах, здесь, обеспечивают себе безбедную жизнь на родине. То есть строят дом, обзаводятся скотом, техникой.
Ну и последнее что они не хотят вливатся в наше общество. Ну заявление о том что они не ходят в театры, музеи, книжные магазины это вообще чушь, хочется спросить у автора как он думает многие ли из писавших в теме частые гости в этих заведениях? Плюс у гастробайтера их посещение это дополнительные проблемы:
- Денежные расходы (дома дети голодные им деньги нужнее нежели театру)
- Шанс встретится с правоохранительными органами (Не знаю как в других городах, в Москве милиция даже при наличии регистрации если видит восточный разрез глаз откровенно заявляет 100 рублей, или в отделение часика на 3)
- Ну и настрой общества. Не далее как сегодня рассказал грузчик, решил на выходных сходить в спортзал, не успел расположится нарисовалось несколько бритоголовых, и обьяснили что появляться здесь больше не стоит. Причём описывая эту парочку он использовал термин фашисты и имхо был прав.
И последнее о нежелании платить налоги, похоже не они не хотят а гос-ву они не нужны. Допустим когда я пытался оформить нелегалов работающих у меня мне руководство отказало, мотивация "Согласно действующему законадательству фирма использующая труд иностранцев, обязанна по первому требованию предоставлять всю отчётность в миграционную службу, нам это надо?"

Чет не понял в данном случае наезд на государство. Ваша конторка не платит налоги, использует серые схемы и не хочет предоставлять отчетность и в этом виновато государство, которому видите ли ваша фирма с вашими нелегальными гастарбайтерами не нужны? На Западе отчетность в миграционную службу не посылают? Нанимай кого хочешь?

А граждане республик Средней Азии и Кавказа, это не иностранцы? Их детство и воспитание, отличалось...мы разные с ними сказки читали и разные культурно-этические традиции впитывали...
В выходные, на каком то канале был репортаж на эту тему и представитель одной из среднеазиатских диаспор в Москве сказал, что контингент приезжающих, сейчас в Россию, это в основном люди, не знающие русского языка, русской культуры, традиций и истории. Мало того, они не знают и собственной истории и культуры. Многие национальные диаспоры, которые давно живут в России весьма негативно относятся к своим соотечественникам, которые валом валят из кишлаков и аулов, они своим поведение способствуют формированию негативного образа некоторых национальностей, дискредитируя и создавая конфликтные ситуации, даже не от каких то негативных действий, а просто от самого присутствия, большого количества иностранцев, которые далеки от культуры и менталитета коренных жителей.

Живут по своим правилам, в Европе в Крупных городах уже давно есть азиатские анклавы, где они живут по своим законам, такие же анклавы появляются и крупных городах России. Ваш рассказ о переодевании, не более чем курьез, 99% живут по тем же нормам поведения,что и на своей родине.

Вы про посещение музеев и театров, у меня спрашиваете? А вы много видели иностранных рабочих на выставках или театров?

Гастарбайтеры зарабатывают, весьма не плохо, но повторяю,едут как правило. это люди чей образовательный их уровень, находиться не на очень высоком уровне.

Как это?! Моральный кодекс строителя коммунизма на всех один! И Павлик Морозов - это и их герой!

Это наезд на государственные структуры, погрязшие в корупции. "Конторка" это довольно немаленький холдинг, но к сожалению завязаный как раз на госструктуры точнее на унитарные предприятия. Вы наверняка слышали о так называемых тендерах. Так вот выигрыш стоит минимум 30% от всей суммы контракта, даже не от прибыли, а именно от всей суммы. Вы видили в налоговых документах такую графу расходов? А извините людям надо зарплату платить Как тут без серой бухгалтерии?

Извиняюсь конечно но наш с вами спор бесполезен, вы конечно хорошо оперируете фактами из газет, ТВ. Но извините не особо верю печатному слову, а сам рассказываю о том что вижу, в какой то степени изнутри...........

Я не у вас спрашиваю, как раз наоборот, если вы забыли напомню подобный пост был в теме.

Согласен, часто зарабатывают неплохо, но только потому что пашут чуть ли не круглосуточно. А вот про уровень не стоит, вы попробуйте с ними пообщатся, могу сказать, что интелект большей части рядового состава МВД обирающих этих несчастных ниже...........

Возможно и бесполезен...

Я так же вижу многое связанное с этим, каждый день...Знаю разные категории... Состоятельные с университетским образованием, мало чем по менталитету отличаются от своих малообразованных соотечественников, только те у которых родители не имели связей со своей средой и родиной, совсем другие...то есть люди, которые полностью ассимилировались, но таких единицы, это те которые приехали в 80-х.70-х,60-х и не жили в анклавах,соблюдая традиции своей родины...

Дело даже не в интеллекте и образовании...а в цивилизационной разности, в этом основная проблема.

Дык вы еще и взятки даете! =))

Я вам как пользователь легально оформленными гастерами могу привести пример ареста 29.12 - 20 чел. со всеми оформленными документами и пластиком. К нам никаких претензий не было, но техпроцесс нарушен был. у нас просто потребовали 200000р. на новый год или угрожали задержать их на две недели -месяц, что привело бы к значительно большим материальным потерям. угадайте что мы сделали? И я вас уверяю, что сейчас директоров, не оформляющих официально своих гастеров(это не так уж и трудно) примерно столько же, сколько тех, кто ездит без ОСАГО - те у кого мощная милицейская или ФСБшная крыша, или из общего числа их не так много. И я могу сказать, что они получают столько же сколько и наши( при полном оформлении иное невозможно), просто они работают больше и не пьют, хотя заметно тупее, тоесть наших ставят на интересную и сложную работу, а их на монотонную и простую. И ещё при нашем народном отношении к труду гастеры не исчезнут никогда ИМХО - работать будет некому.

Просто, что-бы аргументировать, неплохо бы ознакомится с материалом.
Сказать "коренной испанец", все-равно, что сказать коренной россиянин
Испанский язык, это кастильский- язык правительства. И на равне с ним, есть еще гос-в. языки, не считая диалектов на которых говорят в комарках. И все это разные народности, баск это не каталунец, но тоже испанец. Как баск может быть и "коренным французом"
Страна басков разделена на 2 части Испания-Франция. И кататься можно туды-сюды хоть с утра до вечера. Правда летом, зимой дороги в горах перекрыты частенько.
Надеюсь, эти знания тебе когда-нибудь помогут :))))
Я канеш понимаю, почему для многих это откровение. Все дела в освещении.
Если что-то написано в ЕльПаис например, то это совсем не то, что есть на самом деле и что пишут вообще, в испанских газетах.

Это намек на гостарбайтеров в РФ или фактами подтвердите, какие-такие арабы насилуют шведок ?

А среди евреев вообще нет преступников, только ФЕНЯ от их.

А в соседней теме утверждают, что казаки это потомки вестготов.
Грузины считают, что баски это тоже грузины и называют себя иберами.
Только вот испанцы об этом не знают и называют пиренейский полуостров по-старинке -иберийским. Я сообщу им об этом и о том, что мне тут рассказывают.

На территории Испании существовало вестготское гос-во, но ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО в 5 веке нашей эры, которое уничтожили арабы, захватившие в 711-718 почти всю территорию.
И не забывайте, что на Пиренеях был АРАБСКИЙ халифат с 8 по 15 век.
Вестготы ( Visigothi) — германское племя.

Не меньше чем среди гастарбайтеров из РФ и стран СНГ.
Посмотрите лучше эмиграцию в той же Франции, там скоро французов не останется. Что касается конкретно Испании -Португалии, то там темнокожего населения полно и все это "коренные" жители.
И арабы это не турки, а вот евреи и палестинцы- "братья по крови" семиты.

Так что рассуждать, что ВСЕ арабы плохие, а евреи хорошие- это...
все равно что сказать ВСЕ украинцы в России плохие, потому-что Ющенко проводит антироссийскую политику. Так нельзя!

А мне в Москве про Рабиновича. И что?

Не знаю,что утверждают в соседней теме...но вестготские королевства на Пиренейском полуострове(Иберийском) и Аквитании, это факт и не предположительный.Есть несколько хороших книг по истории Испании, написанные испанцами, почитайте.... Ссылок давать не буду, при желании сами посмотрите.

Вы хотите сказать,что Пиренейский полуостров, это не употребляемое название?

Совершенно верно, не меньше...а во много раз больше.

А я о чем то другом? Я как раз об этом, не останется не во Франции, не в Испании, не в Дании...вообще в Европе.

Если вы написали, слово коренные в кавычках, то о чем мы спорим? Так...спор ради спора. На Разном есть "Тема не о чем",может туда? В Норвегии негры которые приехали из Ганы, двадцать лет назад, тоже "коренные" жители...

А я где то писал,что арабы и турки, это одно и тоже? Либо через запятую, либо через букву И. Арабы и евреи говорят, на семитских языках, как румыны и французы, испанцы,португальцы,итальянцы,рето-романцы... на романских...Общность языка, не во всех случаях является общностью происхождения народов. Поэтому скорее, братья по Языку.

Кто сказал,что все Арабы плохие, а все Евреи хорошие? Процент "хорошести" одинаков, а вот цивилизации разные. Арабы намного дальше от европейцев в этом плане,чем евреи, которые легко ассимилируются...Чего то я не помню, выступлений евреев в Европе с поджогами автомобилей и погромами или их протесты,против рождественских елок(Англия), продаж плюшевых поросят в магазинах игрушек(Норвегия,Швеция) или распития алкоголя в открытых кафе(Франция) в отличие от арабов, которые протестовали и пытались лоббировать многие запреты на европейские традиции, на законодательном уровне.

Все народы одинаковые, плохих или хороших нет...но не все способны жить вместе в одной стране, городе, так как не все совместимы по менталитету, конфессиям, культуре....

Спасибо. Обязательно займусь :)

Ну почему же? Употребляют канеш, топоним как-никак. Но случается, что некоторые писатели, которые пишут книжки, не понимают, что Ирунья и Памплона это один и тот же город, но на разных языках и оба названия верные и вполне употребляемые.

Не могли. Я 20 лет уже волею судьбы наблюдаю ситуацию в Москве и могу Вам, если интересно, рассказать, какие этнические группировки по каким видам преступлений специализируются. Но в ПМ, т.к. к теме это отношения не имеет.

В России в какой-то момент подобное тоже было. Но тут нужно отметить, что большинство мигрантов работают на таких работах, на какие россияне не очень-то и соглашаются. Проблема-то имеется. Если, конечно, не вернуться к методам призыва трудящихся масс по так называемому "лимиту".