Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
29-07-2013 - 00:36 хочу сказать про молдаван, украинцев и белорусов приехавших в Россию. в основной своей массе работящие ребята и хорошие профессионалы. |
dedO'K Женат |
29-07-2013 - 01:31 (lozdok @ 28.07.2013 - время: 23:34) если говорить о "нужных" и "не нужных" приезжих, я думаю, что нужны адекватные, грамотные люди. Признают. Потому и задевает, да? толерантность некоторых форумчан переходит все границы разумного, на мой взгляд. как можно дерьмо называть аленьким цветочком и при этом давать всему этому не очень понятные объяснения?А чего тут непонятного? Кто земле хозяин, тот на ней и правит. А дерьмо- оно смирно лежит и лишь воняет, пока не усохнет, или пока не уберут. dedO'K, могу я услышать Ваше личное мнение по поводу инцидента, описанного мной выше в этом посте? Вы пишите кратко, вроде все разумно и правильно, с такими вензелями, что писающий пьяный позавидует (не оскорбление), но все это с одной стороны. я не могу понять Вашу позицию.Да я, вроде, всё ясно высказал: закон прописывает тот, кто может его держать. Можешь- делай. |
| lozdok Свободен |
29-07-2013 - 02:09 Признают. бить ментов публично, это признание закона? стрелять на свадьбах, это признание закона? публично угрожать расправой русским, это признание закона? Потому и задевает, да? признания нет, следовательно и задевать меня это не может. к тому же сами старейшины говорят, что кавказские законы не соблюдаются, нет никакого уважения к старшим. А чего тут непонятного? Кто земле хозяин, тот на ней и правит. А дерьмо- оно смирно лежит и лишь воняет, пока не усохнет, или пока не уберут. а Вам не обидно? Да я, вроде, всё ясно высказал: закон прописывает тот, кто может его держать. Можешь- делай. выходит мы, русские, не можем? |
Sorques Женат |
29-07-2013 - 02:21 (lozdok @ 28.07.2013 - время: 22:34) если говорить о "нужных" и "не нужных" приезжих, я думаю, что нужны адекватные, грамотные люди. Вы считаете, что когда идет столкновение цивилизаций, то грамотные люди, в большом количестве, из Иных цивилизаций необходимы? Они или их дети, затем пойдут во власть, это не представляет опасности только когда происходит полная ассимиляция...Неужели опыт Югославии ничему не учит... dedO'K Да я, вроде, всё ясно высказал: закон прописывает тот, кто может его держать. Можешь- делай. Прямо таки Wild West...а может проще, по периметру границу укрепить? Это сообщение отредактировал Sorques - 29-07-2013 - 02:56 |
| Sorques Женат |
29-07-2013 - 02:22 (харут - марут @ 28.07.2013 - время: 22:47) может вам привести случаи когда подобное делали русские? В других республиках? |
| dedO'K Женат |
29-07-2013 - 10:05 (Sorques @ 29.07.2013 - время: 03:21) dedO'K Это как индейцы США? У них и резервации за ними закреплены, и границы резерваций по периметру укреплены, и гарантии от государства есть, что без племенного согласия не будет никаких сношений с "внешним миром"... |
| lozdok Свободен |
29-07-2013 - 12:45 Вы считаете, что когда идет столкновение цивилизаций, то грамотные люди, в большом количестве ... поясняю: я далек от политики, я рабочий, профессионал и пишу о грамотных специалистах, которые нужны любой стране не зависимо, какая у них национальность. о большом количестве я не писал, это Ваши слова. тем более, что хорошим спецам и у себя на родине работы хватит. |
| Sorques Женат |
29-07-2013 - 13:07 (lozdok @ 29.07.2013 - время: 12:45) поясняю: я далек от политики, я рабочий, профессионал и пишу о грамотных специалистах, которые нужны любой стране не зависимо, какая у них национальность. о большом количестве я не писал, это Ваши слова. тем более, что хорошим спецам и у себя на родине работы хватит. Специалисты, в небольших количествах безусловно нужно, но опять же что бы они не составляли конкуренцию местным...Дело не в национальностях как таковых, а в том что за счет иммигрантов, не должен меняться уклад жизни местного населения... |
de loin Свободен |
29-07-2013 - 13:53 (Sorques @ 29.07.2013 - время: 13:07) Специалисты, в небольших количествах безусловно нужно, но опять же что бы они не составляли конкуренцию местным...Дело не в национальностях как таковых, а в том что за счет иммигрантов, не должен меняться уклад жизни местного населения... Безусловно да. Кажется Казинцев в одном из своих выступлений как-то говорил, что он ценит и уважает исламскую культуру, искусство, нередко бывает в таких странах, но, когда, извините, в России в исконно русских городах на каждом шагу доносится восточное пение, причём далеко не лучших образцов - это никуда не годится. Не должно быть этого. Помню на черкизовском рынке один из торговцев тихо возмущался: "достало меня целыми днями это слушать!" Он оказался не азербайджанцем, а горским евреем. Что интересно, продавцом у него работала немка. Она с улыбкой говорила, что раньше у её прадеда наоборот евреи работали, а теперь, говорит, я у еврея.  Да и откуда специалисты в Средней Азии? Только в области национальной кухни и того, чего требует специфика их государств, а не России... Это сообщение отредактировал de loin - 29-07-2013 - 13:57 |
| lozdok Свободен |
29-07-2013 - 14:37 Специалисты, в небольших количествах безусловно нужно, но опять же что бы они не составляли конкуренцию местным...Дело не в национальностях как таковых, а в том что за счет иммигрантов, не должен меняться уклад жизни местного населения... подпишусь под каждым словом.  Безусловно да. Кажется Казинцев в одном из своих выступлений как-то говорил, что он ценит и уважает исламскую культуру, искусство ... что касается меня, то я имел ввиду спецов из Украины, Молдавии, Белоруссии. мигрантов из южных областей в расчет не брал. |
| dedO'K Женат |
29-07-2013 - 15:11 (Sorques @ 29.07.2013 - время: 14:07) (lozdok @ 29.07.2013 - время: 12:45) поясняю: я далек от политики, я рабочий, профессионал и пишу о грамотных специалистах, которые нужны любой стране не зависимо, какая у них национальность. о большом количестве я не писал, это Ваши слова. тем более, что хорошим спецам и у себя на родине работы хватит. Специалисты, в небольших количествах безусловно нужно, но опять же что бы они не составляли конкуренцию местным...Дело не в национальностях как таковых, а в том что за счет иммигрантов, не должен меняться уклад жизни местного населения... Что то вот, когда во времена реформенных переселений, убегая от бедности, присоединяя к империи территории, эвакуируясь от войн и революций, или в погоню за длинным рублём, уходило ваше, господа, "местное население" в Сибирь, в Казахстан, в Среднюю Азию, а потом бросали всё, уходя обратно, как то не особо оно и задумывалось, насколько менялся, при этом, уклад жизни и шаткое, чувствительное, равновесие народов на этих территориях. С чего вдруг такое озарение охватило, ажно, до глубины души? |
| Sorques Женат |
29-07-2013 - 16:09 (dedO'K @ 29.07.2013 - время: 15:11) Что то вот, когда во времена реформенных переселений, убегая от бедности, присоединяя к империи территории, эвакуируясь от войн и революций, или в погоню за длинным рублём, уходило ваше, господа, "местное население" в Сибирь, в Казахстан, в Среднюю Азию, а потом бросали всё, уходя обратно, как то не особо оно и задумывалось, насколько менялся, при этом, уклад жизни и шаткое, чувствительное, равновесие народов на этих территориях. С чего вдруг такое озарение охватило, ажно, до глубины души? Простите за личный вопрос...Вы по национальности кто? Можете естественно не отвечать... То есть это тот же самый процесс, что и во времена Великих Завоеваний Российской Империи, только завоевывают уже Россию? Вы это хотите сказать? |
| Sorques Женат |
29-07-2013 - 16:11 (de loin @ 29.07.2013 - время: 13:53) Да и откуда специалисты в Средней Азии? Только в области национальной кухни и того, чего требует специфика их государств, а не России... Достаточно много, во всех сферах... |
| dedO'K Женат |
29-07-2013 - 16:12 (lozdok @ 29.07.2013 - время: 03:09) бить ментов публично, это признание закона? А кто он, этот мент, мудрый старец или женщина, достойная уважения? Да и в кого стреляют на свадьбах? Друг в друга или в прохожих? признания нет, следовательно и задевать меня это не может. к тому же сами старейшины говорят, что кавказские законы не соблюдаются, нет никакого уважения к старшим.Странно. Почему вам говорят, а не тем, кто нарушает закон. Какие же они тогда старейшины? а Вам не обидно?А чего обижаться? Нет власти не от Бога. Чью власть над собой признал, то и власть тебе от Бога. выходит мы, русские, не можем?Не можем. Если наши жены, матери и дочери- не жены, матери и дочери, а самки, ищущие крепкого самца, но при этом глотающие противозачаточные, значит, и мы- не отцы своему народу, а сыновья своим матерям, мужья своим женам и отцы своим дочерям. |
| dedO'K Женат |
29-07-2013 - 16:15 (Sorques @ 29.07.2013 - время: 17:09) Простите за личный вопрос...Вы по национальности кто? Можете естественно не отвечать... Русский я. И вот: "завоёвывают Россию"- это слишком. Её тупо заселяют, как освобождающиеся естественным путём территории. |
| Sorques Женат |
29-07-2013 - 17:01 (dedO'K @ 29.07.2013 - время: 16:15) Русский я. И вот: "завоёвывают Россию"- это слишком. Её тупо заселяют, как освобождающиеся естественным путём территории. Несколько все иначе..."осваивают" те территории, которые весьма густонаселенные и далеко не бедные и где особо в иммигрантах не нуждаются...Только не нужно мне в ответ писать мифы, про огромную нужду в дворниках, которых на всю Москву 40 тысяч и еще столько же строителей...или без торговцев фруктов (чилийских и аргентинских) стране не выжить? |
de loin Свободен |
29-07-2013 - 17:30 (Sorques @ 29.07.2013 - время: 16:11) (de loin @ 29.07.2013 - время: 13:53) Да и откуда специалисты в Средней Азии? Только в области национальной кухни и того, чего требует специфика их государств, а не России... Достаточно много, во всех сферах... Не встречал и от Вас впервые слышу. |
| lozdok Свободен |
29-07-2013 - 17:38 А кто он, этот мент, мудрый старец или женщина, достойная уважения? Да и в кого стреляют на свадьбах? Друг в друга или в прохожих? мент - представитель закона. стрельба даже в воздух запрещена в публичных местах. Странно. Почему вам говорят, а не тем, кто нарушает закон. Какие же они тогда старейшины? говорят не мне, а журналистам. А чего обижаться? Нет власти не от Бога. Чью власть над собой признал, то и власть тебе от Бога. хотите богом прикрыться от сегодняшних реалий? на все воля божья? Не можем. Если наши жены, матери и дочери- не жены, матери и дочери, а самки, ищущие крепкого самца, но при этом глотающие противозачаточные, значит, и мы- не отцы своему народу, а сыновья своим матерям, мужья своим женам и отцы своим дочерям. Вы, часом, не священнослужитель, отлученный от церкви? может все дело в политике проводимой в стране? И вот: "завоёвывают Россию"- это слишком. Её тупо заселяют, как освобождающиеся естественным путём территории. интересно, это когда же наши города стали свободными от русских? русских не убавляется, а мигрантов прибавляется. и где здесь естественный путь? виной всему опять же преступная политика - а это уже не естественно, а насильственно, когда народ против, а кучка людей у власти делает, что хочет оградив себя от народа армией и полицией. |
| lozdok Свободен |
29-07-2013 - 17:46 Достаточно много, во всех сферах... а можно сферы в студию? |
| Sorques Женат |
29-07-2013 - 18:02 (de loin @ 29.07.2013 - время: 17:30) Не встречал и от Вас впервые слышу. Там достаточно много интеллигенции, которая так же выехала в РФ... Сферы...финансы, СМИ, юриспруденция...возможно есть и технари, но я далек от такой деятельности... Причем в большинстве своем, они отрицательно относятся к массовой иммиграции своих соплеменников и удивляются зачем их пускают даже без элементарных экзаменов на знание языка и культуры... |
| dedO'K Женат |
29-07-2013 - 18:13 (Sorques @ 29.07.2013 - время: 18:01) Несколько все иначе..."осваивают" те территории, которые весьма густонаселенные и далеко не бедные и где особо в иммигрантах не нуждаются...Только не нужно мне в ответ писать мифы, про огромную нужду в дворниках, которых на всю Москву 40 тысяч и еще столько же строителей...или без торговцев фруктов (чилийских и аргентинских) стране не выжить? Противоречие. Что то, массово вытесненных из "густонаселённых" территорий особо наблюдается. Да и фрукты то реализуются, а значит, нужны кому то. Иначе бы ими и не торговали себе в убыток. Значит, не густонаселённые территории то. А незаметновымирающие. Мне, вообще, все эти мегаполисы представляются огромными заводами по утилизации человеческого материала. Сгинет человек- и не заметит никто, даже соседи по площадке. |
| de loin Свободен |
29-07-2013 - 18:27 (Sorques @ 29.07.2013 - время: 18:02) Там достаточно много интеллигенции, которая так же выехала в РФ... я-то считал, что они там на месте остались. Хотя да, я забыл, что там же в 90-е какая война шла! Может похлеще чеченской. Вполне естественный инстинкт самосохранения у людей сработал. Ну, а раз так, то там тогда кто остался и как они государствами своими рулят? Впрочем... нам бы со своим сперва разобраться не мешает. |
| Свободен |
29-07-2013 - 19:02 (lozdok @ 29.07.2013 - время: 00:36) хочу сказать про молдаван, украинцев и белорусов приехавших в Россию. в основной своей массе работящие ребята и хорошие профессионалы. а вы провели статистику по тому сколько сколько из них трудящиеся, и сколько трудящиеся из других народов? или когда колокольцев говорил "иммигранты", он украинцев и молдован не имел в виду? Sorques В других республиках? в других республиках и местные не гадят, а следят за своей землей. если русские гадят у себя дома, то это их вина если гадят и те что приехали. и не надо задавать вопрос "а вы вот у себя гадите?". НЕТ, именно поэтому ни мы, ни вы у нас дома этого не делаете. |
| dedO'K Женат |
29-07-2013 - 19:17 (lozdok @ 29.07.2013 - время: 18:38) мент - представитель закона. А дворник-гастарбайтер- представитель мэрии Москвы... говорят не мне, а журналистам.Понятно. На кого ж им ещё надеяться, кроме журналистов... Не на собственную же мудрость и авторитет. Вы, часом, не священнослужитель, отлученный от церкви? может все дело в политике проводимой в стране?Ага, это политика(баба такая здоровая) вливает силой в глотку мужикам водяру, а девок заставляет в непотребствах разнообразных ронять своё материнское достоинство ниже плинтуса. интересно, это когда же наши города стали свободными от русских? русских не убавляется, а мигрантов прибавляется. и где здесь естественный путь? виной всему опять же преступная политика - а это уже не естественно, а насильственно, когда народ против, а кучка людей у власти делает, что хочет оградив себя от народа армией и полицией.Русское население уменьшилось с 2002 по 2010 год, без малого, на 5 млн.Отсюда |
| lozdok Свободен |
29-07-2013 - 19:27 Там достаточно много интеллигенции, которая так же выехала в РФ... Сферы...финансы, СМИ, юриспруденция...возможно есть и технари, но я далек от такой деятельности... ну не знаю, может они и нужны нам ...  Причем в большинстве своем, они отрицательно относятся к массовой иммиграции своих соплеменников и удивляются зачем их пускают даже без элементарных экзаменов на знание языка и культуры...  так вот и мы удивляемся.честно говоря я слабо представляю узбека, таджика или киргиза высококласным токарем, фрезеровщиком, столяром ну и т.д. |
| lozdok Свободен |
29-07-2013 - 19:44 А дворник-гастарбайтер- представитель мэрии Москвы... при чем здесь дворник? Понятно. На кого ж им ещё надеяться, кроме журналистов... Не на собственную же мудрость и авторитет. в чем заключается надежда? Ага, это политика(баба такая здоровая) вливает силой в глотку мужикам водяру, а девок заставляет в непотребствах разнообразных ронять своё материнское достоинство ниже плинтуса. а при чем здесь все это? речь идет о поведении мигрантов. Русское население уменьшилось с 2002 по 2010 год, без малого, на 5 млн.Отсюда и что из этого следует? приезжай кто хочешь и веди себя, как хочешь? |
| Sorques Женат |
29-07-2013 - 19:57 (dedO'K @ 29.07.2013 - время: 18:13) Противоречие. Что то, массово вытесненных из "густонаселённых" территорий особо наблюдается. Проще объясните, в чем противоречие... Да и фрукты то реализуются, а значит, нужны кому то. Иначе бы ими и не торговали себе в убыток. Это монополия иммигрантов, в этот сегмент со стороны не так просто войти...Вы предполагаете, что коренные жители не в состоянии торговать фруктами и овощами? О том как гоняют подмосковных пенсионеров, с овощами значительно дешевле, чем у приезжих на доске писали не раз... Значит, не густонаселённые территории то. А незаметновымирающие. Из чего это значит? харут - марут в других республиках и местные не гадят, а следят за своей землей. если русские гадят у себя дома, то это их вина если гадят и те что приехали. Согласитесь, что есть разница когда гадят свои и те. кто приехал в гости...кроме того, вы же во Франции живете и наверное заметили как отличаются кварталы иммигрантов и местных жителей, по санитарии и криминалу... de loin Впрочем... нам бы со своим сперва разобраться не мешает. Именно так...но как факт, интеллигенции там достаточно много... lozdok честно говоря я слабо представляю узбека, таджика или киргиза высококласным токарем, фрезеровщиком, столяром ну и т.д. Я тоже не встречал... |
| dedO'K Женат |
29-07-2013 - 22:56 (Sorques @ 29.07.2013 - время: 20:57) Из чего это значит? Да из того, что перенаселённости не наблюдается. Я уже привёл тут данные: с 1992 по 2007 год в страну въехали, обеспечив прирост населения, в подавляющем количестве(74,7%) именно славяне: русские, украинцы, белорусы. Но вот только в период с 2002го по 2010 год, не самый худший период, русское население уменьшилось на 5 млн. чел. |
| dedO'K Женат |
29-07-2013 - 23:07 (lozdok @ 29.07.2013 - время: 20:44) при чем здесь дворник? А при чём тут "представитель закона"? Это обычный человек, который одел погоны.А кого он при этом представляет и кому служит- уже другой вопрос. в чем заключается надежда?Вы же сказали, что старейшины жалуются журналистам, вам и решать, на что они при этом надеются и чего хотят добиться. а при чем здесь все это? речь идет о поведении мигрантов.Это для вас они- мигранты, а вы для них- уже земляк. и что из этого следует? приезжай кто хочешь и веди себя, как хочешь?А почему они должны чем то отличаться от местных, ежели приехали, чтобы стать местными? |
| lozdok Свободен |
29-07-2013 - 23:56 (dedO'K @ 29.07.2013 - время: 23:07) (lozdok @ 29.07.2013 - время: 20:44) при чем здесь дворник? А при чём тут "представитель закона"? Это обычный человек, который одел погоны.А кого он при этом представляет и кому служит- уже другой вопрос. в чем заключается надежда? Вы же сказали, что старейшины жалуются журналистам, вам и решать, на что они при этом надеются и чего хотят добиться. а при чем здесь все это? речь идет о поведении мигрантов. Это для вас они- мигранты, а вы для них- уже земляк. и что из этого следует? приезжай кто хочешь и веди себя, как хочешь? А почему они должны чем то отличаться от местных, ежели приехали, чтобы стать местными?  трындец, я в осадке. действительно, "акула пера" |
| Sorques Женат |
30-07-2013 - 00:35 (dedO'K @ 29.07.2013 - время: 22:56) Да из того, что перенаселённости не наблюдается. Я уже привёл тут данные: с 1992 по 2007 год в страну въехали, обеспечив прирост населения, в подавляющем количестве(74,7%) именно славяне: русские, украинцы, белорусы. Но вот только в период с 2002го по 2010 год, не самый худший период, русское население уменьшилось на 5 млн. чел. Если не сложно, дайте еще раз ссылку...я не пойму о чем речь... |
| dedO'K Женат |
30-07-2013 - 01:44 (lozdok @ 30.07.2013 - время: 00:56) трындец, я в осадке. действительно, "акула пера" Ну кто ж вам виноват, что "тупые" мигранты законы знают и исполняют, а вы- нет. Представителем закона был милиционер. Полиция- это такая силовая корпорация, на службе у государственных органов внутренних дел, вроде судебных исполнителей, на службе у судебных органов. А потому, пока нет санкции прокурора, он может только попросить вас пройти с ним. А если пытается применить силу, а, тем паче, оружие, то он просто уличный баклан, пристающий к вам, и вы на равных правах. |
| dedO'K Женат |
30-07-2013 - 02:05 (Sorques @ 30.07.2013 - время: 01:35) Если не сложно, дайте еще раз ссылку...я не пойму о чем речь... Прирост численности в 2002—2010 гг.[править] 1 Русские казаки, поморы −4872211[/B] −4,20 %Отсюда. Миграционный прирост населения Это не их в России становится больше, это нас становится меньше. |
| Sorques Женат |
30-07-2013 - 02:11 (dedO'K @ 30.07.2013 - время: 01:44) Полиция- это такая силовая корпорация, на службе у государственных органов внутренних дел, вроде судебных исполнителей, на службе у судебных органов. А потому, пока нет санкции прокурора, он может только попросить вас пройти с ним. А если пытается применить силу, а, тем паче, оружие, то он просто уличный баклан, пристающий к вам, и вы на равных правах. Ну вы жжоте...  Приехали задерживать подозреваемого, это не арест и прокурор здесь не требуется. При нападении при исполнении, можно открывать огонь на поражение, с соблюдением некоторых формальностей, выстрелах в воздух и предупредительных текстах... |
| Свободен |
30-07-2013 - 03:54 (Sorques @ 29.07.2013 - время: 19:57) Согласитесь, что есть разница когда гадят свои и те. кто приехал в гости... конечно, свои гадят потому что привыкли, а те что приехали потому что видят что делают те которые привыкли. кроме того, вы же во Франции живете и наверное заметили как отличаются кварталы иммигрантов и местных жителей конечно: иммигранты живут в многоэтажках, а местные в домах с маленьким участком земли. по санитарии и криминалу... в отличии от россии, пределы которой ограничиваются МКАДом, во франции париж далеко не показатель. то что в париже, того нету в других регионах. на пример в алзасе, хотя иммигрантов там больше чем в париже. Это сообщение отредактировал харут - марут - 30-07-2013 - 04:08 |