 Lady Mechanika
 Свободна |
24-06-2012 - 03:05
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 02:44) | | QUOTE (Nancy @ 24.06.2012 - время: 03:29) | | QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 01:44) | | Воздушно-капельный? Замечательно. Ну и? Расскажите ка об эпидемиях кори, оспы, гриппа, менингита, начавшихся с Храма. |
Во времена тёмного средневековья, люди в страхе перед невидимой смертью-чумой собирались в храмах молясь о спасении и там же мёрли заражая друг друга. |
А почему не дома или пируя и предаваясь непотребствам, как это описал Даниель Дефо? |
На счет пира есть нарицательное "пир среди чумы" я не думаю что у кого либо возникало желание пировать. А вот те кто отсиживался дома, как правило и выживали. |
 Irochka117
 Свободен |
24-06-2012 - 06:47
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 01:40) | | Задумался... Никакого... Вот и травятся, несмотря на помытые ложки-вилки. |
Я так понял, что Вы готовы отстаивать право на отсутствие гигиены в церкви?
Но, перефразируя известную русскую поговорку, ведь бог бережет только береженого. |
shrayk
 Свободен |
24-06-2012 - 08:37
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 01:44) | | Воздушно-капельный? Замечательно. Ну и? Расскажите ка об эпидемиях кори, оспы, гриппа, менингита, начавшихся с Храма. |
Грипп и корь я привел просто для примера, а то получалось, что через слюну заразиться нельзя. Но оспа то есть. И умирали от нее десятками тысяч. И для чумы, а вернее для её переносчиков - блох, массовые скопления людей, как на богослужениях, практически идеальный ареал. И к тому же от человека к человеку чума опять таки передается воздушно-капельным путем, то бишь - слюна.
Раз заговорили о гигиене, вспомнил тут я. Все занятые на работах связанных с пищевыми продуктами по нынешним законам должны иметь санитарную книжку и каждые год, или полгода проходить медосмотр. Священники и служители храмов, занятые на причащениях имеют такой атрибут?
Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 08:53 |
dedO'K
 Женат |
24-06-2012 - 09:32
| QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 09:37) | | QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 01:44) | | Воздушно-капельный? Замечательно. Ну и? Расскажите ка об эпидемиях кори, оспы, гриппа, менингита, начавшихся с Храма. |
Грипп и корь я привел просто для примера, а то получалось, что через слюну заразиться нельзя. Но оспа то есть. И умирали от нее десятками тысяч. И для чумы, а вернее для её переносчиков - блох, массовые скопления людей, как на богослужениях, практически идеальный ареал. И к тому же от человека к человеку чума опять таки передается воздушно-капельным путем, то бишь - слюна.
Раз заговорили о гигиене, вспомнил тут я. Все занятые на работах связанных с пищевыми продуктами по нынешним законам должны иметь санитарную книжку и каждые год, или полгода проходить медосмотр. Священники и служители храмов, занятые на причащениях имеют такой атрибут? |
Сдесь всё основано на совести и доверии. |
dedO'K
Женат |
24-06-2012 - 09:38
| QUOTE (Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 07:47) | | QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 01:40) | | Задумался... Никакого... Вот и травятся, несмотря на помытые ложки-вилки. |
Я так понял, что Вы готовы отстаивать право на отсутствие гигиены в церкви?
Но, перефразируя известную русскую поговорку, ведь бог бережет только береженого. |
Ну, так, где ужасающая картина эпидемий? Может, прежде чем огульно обвинять кого-то, лучше повнимательнее вглядеться в церковные традиции и что-то взять "на вооружение" для мест и предметов общего пользования? Всё таки, многовековой народный опыт. |
efv
 Женат |
24-06-2012 - 10:07
Забыл к какому митрополиту относится. Когда в Москве была эпидемия, этот митрополит понял, что заражение идёт через икону и убрал её, за что и был зверски убит народом. Надо бы освежить в памяти.
Вот освежил:
Нужна была искра, чтобы произошел взрыв. По городу поползли слухи, что у Варварских ворот появилась чудотворная икона Боголюбской богоматери, которая дает исцеление от страшной болезни. Большие толпы людей у Варварских ворот способствовали распространению инфекции. Московский архиепископ Амвросий дал распоряжение убрать икону и закрыть ее в одной из церквей. Этот слух (конечно, в искаженном виде) быстро разлетелся по городу. Кто–то ударил в набат. Огромная толпа собралась между Ильинскими и Варварскими воротами. Люди были вооружены кольями, топорами, камнями. Кто–то крикнул, что Амвросий украл чудотворную икону. Этого было достаточно. Разъяренная толпа направилась в Кремль, в Чудов монастырь, где находилась духовная консистория. Требовали Амвросия, который успел скрыться в Донском монастыре. Не найдя его, толпа бросилась громить богатые дома, карантины, чумные больницы.
Вот как описывает этот страшный день Д.С. Самойлович, лечивший больных в чумных бараках Даниловского монастыря: “Я первый попал в руки бунтовщиков, стоявших у Даниловского монастыря. Они схватили меня, избили... Я чудом спасся от неблагодарных, искавших моей погибели”. Бунтовщики направились в Донской монастырь, где на хорах обнаружили Амвросия и зверски его растерзали.© |
dedO'K
Женат |
24-06-2012 - 10:54
| QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 11:07) | Забыл к какому митрополиту относится. Когда в Москве была эпидемия, этот митрополит понял, что заражение идёт через икону и убрал её, за что и был зверски убит народом. Надо бы освежить в памяти.
Вот освежил:
Нужна была искра, чтобы произошел взрыв. По городу поползли слухи, что у Варварских ворот появилась чудотворная икона Боголюбской богоматери, которая дает исцеление от страшной болезни. Большие толпы людей у Варварских ворот способствовали распространению инфекции. Московский архиепископ Амвросий дал распоряжение убрать икону и закрыть ее в одной из церквей. Этот слух (конечно, в искаженном виде) быстро разлетелся по городу. Кто–то ударил в набат. Огромная толпа собралась между Ильинскими и Варварскими воротами. Люди были вооружены кольями, топорами, камнями. Кто–то крикнул, что Амвросий украл чудотворную икону. Этого было достаточно. Разъяренная толпа направилась в Кремль, в Чудов монастырь, где находилась духовная консистория. Требовали Амвросия, который успел скрыться в Донском монастыре. Не найдя его, толпа бросилась громить богатые дома, карантины, чумные больницы.
Вот как описывает этот страшный день Д.С. Самойлович, лечивший больных в чумных бараках Даниловского монастыря: “Я первый попал в руки бунтовщиков, стоявших у Даниловского монастыря. Они схватили меня, избили... Я чудом спасся от неблагодарных, искавших моей погибели”. Бунтовщики направились в Донской монастырь, где на хорах обнаружили Амвросия и зверски его растерзали.© |
А всего то надо было вернуть "чудотворную" икону на место, чтобы успокоить обезумевших суеверов... |
efv
Женат |
24-06-2012 - 11:06
Я боюсь не всё так просто... |
Irochka117
Свободен |
24-06-2012 - 16:30
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 09:38) | | Ну, так, где ужасающая картина эпидемий? Может, прежде чем огульно обвинять кого-то, лучше повнимательнее вглядеться в церковные традиции и что-то взять "на вооружение" для мест и предметов общего пользования? Всё таки, многовековой народный опыт. |
Поделитесь многовековым опытом |
dedO'K
Женат |
24-06-2012 - 17:28
| QUOTE (Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 17:30) | | QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 09:38) | | Ну, так, где ужасающая картина эпидемий? Может, прежде чем огульно обвинять кого-то, лучше повнимательнее вглядеться в церковные традиции и что-то взять "на вооружение" для мест и предметов общего пользования? Всё таки, многовековой народный опыт. |
Поделитесь многовековым опытом |
Не буду. Приходи и учись. |
Irochka117
Свободен |
24-06-2012 - 17:59
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 17:28) | Поделитесь многовековым опытом [/QUOTE]
Не буду. Приходи и учись. |
Нет, не пойду. На фотках все и так хорошо видно |
dedO'K
Женат |
24-06-2012 - 18:10
| QUOTE (Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 18:59) | [QUOTE=dedO'K,24.06.2012 - время: 17:28] Поделитесь многовековым опытом [/QUOTE]
Не буду. Приходи и учись. [/QUOTE]
Нет, не пойду. На фотках все и так хорошо видно |
Секс- это скучно, я читала.© В.Новодворская |
lely1971
 Свободен |
24-06-2012 - 19:09
| QUOTE (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 22:48) | | QUOTE (shrayk @ 23.06.2012 - время: 21:28) | | QUOTE (Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 20:03) | | А вот дети. Их ведь заставляют это делать и свободного выбора у них нет. Насилие однако. Не могу себе представить, чтобы ребенок пришел в церковь сам добровольно. Их туда тащат в надежде, что походы в церковь войдут в привычку. Так и входит религия в их жизнь. |
Ну потому религиозные организации так отчаянно и рвутся в школы и детские сады. Сознание ребенка податливо и не воспринимает критично то, что им говорят родители или учителя. |
А что говорят.... и учителя? |
Зы. Я где то уже писал (на данной ветке), ЧТО (!) говорят учетеля родителям при отказе здать деньги в местный приход...... |
lely1971
Свободен |
24-06-2012 - 19:13
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 20:10) | | Секс- это скучно, я читала. |
 падсталом
Насмешил Диду 
Если Секс скучен - то дети появляется на свет только по "Велению Божьему"? ))))
Зы. А тебя то же "скучно" планировали? |
Irochka117
Свободен |
24-06-2012 - 19:30
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 18:10) | Нет, не пойду. На фотках все и так хорошо видно [/QUOTE]
Секс- это скучно, я читала.© В.Новодворская |
Причина отказа не в Новодворской и не в скуке. Думаю, что учеба в храме долго не продлится и закончится скандалом. Там ведь все надо принимать на веру, а я так не могу. Я стараюсь все проверять |
efv
Женат |
24-06-2012 - 21:56
| QUOTE (lely1971 @ 24.06.2012 - время: 19:13) | | QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 20:10) | | Секс- это скучно, я читала. |
падсталом
Насмешил Диду
Если Секс скучен - то дети появляется на свет только по "Велению Божьему"? ))))
Зы. А тебя то же "скучно" планировали? |
А если и так? Я вот своих именно планировал, день в день. Что здесь плохого? |
lely1971
Свободен |
24-06-2012 - 22:48
| QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 23:56) | | А если и так? Я вот своих именно планировал, день в день. Что здесь плохого? |
А Вы Диду? 
концептуальное слово - СКУКА Вы то же скучно сексом занимались? |
dedO'K
Женат |
24-06-2012 - 23:06
| QUOTE (Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 20:30) | [QUOTE=dedO'K,24.06.2012 - время: 18:10] Нет, не пойду. На фотках все и так хорошо видно [/QUOTE]
Секс- это скучно, я читала.© В.Новодворская [/QUOTE]
Причина отказа не в Новодворской и не в скуке. Думаю, что учеба в храме долго не продлится и закончится скандалом. Там ведь все надо принимать на веру, а я так не могу. Я стараюсь все проверять |
Не проверять, а собственные знания выдавать за единственную истину, похоже. |
lely1971
Свободен |
24-06-2012 - 23:29
| QUOTE (dedO'K @ 25.06.2012 - время: 01:06) | | Не проверять, а собственные знания выдавать за единственную истину |
А на ком еще можно проверять? на соседях?))))))
Уныло как то в данном разрезе.......в прочесм я влез не в свое.думаю автор ответит за себя...звинякайте, енжличо |
efv
Женат |
25-06-2012 - 00:31
| QUOTE (lely1971 @ 24.06.2012 - время: 22:48) | | QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 23:56) | | А если и так? Я вот своих именно планировал, день в день. Что здесь плохого? |
А Вы Диду?
концептуальное слово - СКУКА Вы то же скучно сексом занимались? |
Да, конечно. А что? Что там может быть такого интересного?
Все эти Камасутры есть убогие попытки прикрыть голую сермяжную правду. |
dedO'K
Женат |
25-06-2012 - 00:51
| QUOTE (lely1971 @ 24.06.2012 - время: 23:48) | | QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 23:56) | | А если и так? Я вот своих именно планировал, день в день. Что здесь плохого? |
А Вы Диду?
концептуальное слово - СКУКА Вы то же скучно сексом занимались? |
А чего им заниматься, сексом-то? Заниматься надо женою. |
Irochka117
Свободен |
25-06-2012 - 06:26
| QUOTE (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 23:06) | [QUOTE=Irochka117,24.06.2012 - время: 20:30] [QUOTE=dedO'K,24.06.2012 - время: 18:10] Нет, не пойду. На фотках все и так хорошо видно [/QUOTE]
Секс- это скучно, я читала.© В.Новодворская [/QUOTE]
Причина отказа не в Новодворской и не в скуке. Думаю, что учеба в храме долго не продлится и закончится скандалом. Там ведь все надо принимать на веру, а я так не могу. Я стараюсь все проверять [/QUOTE]
Не проверять, а собственные знания выдавать за единственную истину, похоже. |
В церкви единственная истина уже давно определена |
lely1971
Свободен |
26-06-2012 - 07:26
efv, Диду
Ваша позиция "сексуальной камасутры" мну ясна  
Зы. Закрыли разговор не по теме  |
dedO'K
Женат |
26-06-2012 - 16:05
| QUOTE (Irochka117 @ 25.06.2012 - время: 07:26) | | В церкви единственная истина уже давно определена |
Проще говоря, если в практике Церкви пОют не волшебными эликсирами из корней экзотических растений, а кагором и кормят не волшебными травами и таблетками, а хлебом, мажут не чудесными мазями, а "обычным" мирром, то и говорить не о чем? |
Irochka117
Свободен |
26-06-2012 - 19:51
| QUOTE (dedO'K @ 26.06.2012 - время: 16:05) | | QUOTE (Irochka117 @ 25.06.2012 - время: 07:26) | | В церкви единственная истина уже давно определена |
Проще говоря, если в практике Церкви пОют не волшебными эликсирами из корней экзотических растений, а кагором и кормят не волшебными травами и таблетками, а хлебом, мажут не чудесными мазями, а "обычным" мирром, то и говорить не о чем? |
Как хлеб и мирра могут влиять на определение или не определение истины (кагор для ясности оставим в стороне). Без них истины не видать, как своих ушей? |
dedO'K
Женат |
27-06-2012 - 08:58
| QUOTE (Irochka117 @ 26.06.2012 - время: 20:51) | | QUOTE (dedO'K @ 26.06.2012 - время: 16:05) | | QUOTE (Irochka117 @ 25.06.2012 - время: 07:26) | | В церкви единственная истина уже давно определена |
Проще говоря, если в практике Церкви пОют не волшебными эликсирами из корней экзотических растений, а кагором и кормят не волшебными травами и таблетками, а хлебом, мажут не чудесными мазями, а "обычным" мирром, то и говорить не о чем? |
Как хлеб и мирра могут влиять на определение или не определение истины (кагор для ясности оставим в стороне). Без них истины не видать, как своих ушей? |
Полагаю, вы уже знаете ответ на этот вопрос, раз давно уже "определили" "единственную истину Церкви"(интересно, что это такое?) |
Irochka117
Свободен |
27-06-2012 - 19:44
| QUOTE (dedO'K @ 27.06.2012 - время: 08:58) | | QUOTE (Irochka117 @ 26.06.2012 - время: 20:51) |
Как хлеб и мирра могут влиять на определение или не определение истины (кагор для ясности оставим в стороне). Без них истины не видать, как своих ушей? |
Полагаю, вы уже знаете ответ на этот вопрос, раз давно уже "определили" "единственную истину Церкви"(интересно, что это такое?) |
Хлеб и мирра - это всего лишь внешняя мишура, ритуал, традиция, на суть не влияющая.
Истинами у нас церковь занимается, она давно ее монополизировала. Что такое православие - это истинная религия, отличающаяся от всех других еретических. Так что Вам и карты в руки в деле с истиной. |
dedO'K
Женат |
27-06-2012 - 23:28
| QUOTE (Irochka117 @ 27.06.2012 - время: 20:44) | | QUOTE (dedO'K @ 27.06.2012 - время: 08:58) | | QUOTE (Irochka117 @ 26.06.2012 - время: 20:51) |
Как хлеб и мирра могут влиять на определение или не определение истины (кагор для ясности оставим в стороне). Без них истины не видать, как своих ушей? |
Полагаю, вы уже знаете ответ на этот вопрос, раз давно уже "определили" "единственную истину Церкви"(интересно, что это такое?) |
Хлеб и мирра - это всего лишь внешняя мишура, ритуал, традиция, на суть не влияющая.
Истинами у нас церковь занимается, она давно ее монополизировала. Что такое православие - это истинная религия, отличающаяся от всех других еретических. Так что Вам и карты в руки в деле с истиной. |
Вот те раз! Вы говорите, вы и разъясняйте... А то сами свою колоду принесли, сами её крапили, сами раздали в моё отсутствие, а теперь карты мне в руки суёте... |
dedO'K
Женат |
27-06-2012 - 23:35
| QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 12:06) | | Я боюсь не всё так просто... |
Да чего там сложного? Какая благодать Божия, какое чудо исцеления для озверелой толпы может быть, не погнушавшейся человеческим жертвоприношением, да ещё и лица духовного звания, ради обладания иконой? |
Irochka117
Свободен |
28-06-2012 - 05:50
| QUOTE (dedO'K @ 27.06.2012 - время: 23:28) | | Вот те раз! Вы говорите, вы и разъясняйте... А то сами свою колоду принесли, сами её крапили, сами раздали в моё отсутствие, а теперь карты мне в руки суёте... |
Ловкий Вы человек Диду.
Не поленился я добраться до появления слова истина в этом разговоре. Некий Дедок 24.06.12 в 23:06 дал мне совет:| QUOTE | | Не проверять, а собственные знания выдавать за единственную истину, похоже. |
А теперь уже и до крапленых карт дело дошло |
dedO'K
Женат |
28-06-2012 - 08:17
| QUOTE (Irochka117 @ 28.06.2012 - время: 06:50) | | QUOTE (dedO'K @ 27.06.2012 - время: 23:28) | | Вот те раз! Вы говорите, вы и разъясняйте... А то сами свою колоду принесли, сами её крапили, сами раздали в моё отсутствие, а теперь карты мне в руки суёте... |
Ловкий Вы человек Диду.
Не поленился я добраться до появления слова истина в этом разговоре. Некий Дедок 24.06.12 в 23:06 дал мне совет:| QUOTE | | Не проверять, а собственные знания выдавать за единственную истину, похоже. |
А теперь уже и до крапленых карт дело дошло |
Так ведь вы уже провели "полное исследование", не заглядывая в суть: это, де, мишура, а это- нелепые обряды... Согласно собственным догматам и опираясь на сведения людей, которым доверяете как себе... Разве не так? |
Irochka117
Свободен |
28-06-2012 - 19:11
| QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 08:17) | | Так ведь вы уже провели "полное исследование", не заглядывая в суть: это, де, мишура, а это- нелепые обряды... Согласно собственным догматам и опираясь на сведения людей, которым доверяете как себе... Разве не так? |
Так. И я считаю, что я прав.
Неужели Вы не проводили собственного "исследования"? |
dedO'K
Женат |
29-06-2012 - 00:14
| QUOTE (Irochka117 @ 28.06.2012 - время: 20:11) | | QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 08:17) | | Так ведь вы уже провели "полное исследование", не заглядывая в суть: это, де, мишура, а это- нелепые обряды... Согласно собственным догматам и опираясь на сведения людей, которым доверяете как себе... Разве не так? |
Так. И я считаю, что я прав.
Неужели Вы не проводили собственного "исследования"? |
И сейчас провожу. Как на себе, так и на ближних своих. И считаю, что вы неправы. Как будем решать подобную дилемму? |
Irochka117
Свободен |
29-06-2012 - 05:40
| QUOTE (dedO'K @ 29.06.2012 - время: 00:14) | | QUOTE (Irochka117 @ 28.06.2012 - время: 20:11) | | QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 08:17) | | Так ведь вы уже провели "полное исследование", не заглядывая в суть: это, де, мишура, а это- нелепые обряды... Согласно собственным догматам и опираясь на сведения людей, которым доверяете как себе... Разве не так? |
Так. И я считаю, что я прав.
Неужели Вы не проводили собственного "исследования"? |
И сейчас провожу. Как на себе, так и на ближних своих. И считаю, что вы неправы. Как будем решать подобную дилемму? |
Накак. Вы будете продолжать демонстрировать силу свой веры. А я останусь со своими взглядами на окружающий мир. И будем продолжать наблюдать происходящее или вспоминать события прошлого, пытаясь объяснить их. |
dedO'K
Женат |
29-06-2012 - 12:01
| QUOTE (Irochka117 @ 29.06.2012 - время: 06:40) | | Накак. Вы будете продолжать демонстрировать силу свой веры. А я останусь со своими взглядами на окружающий мир. И будем продолжать наблюдать происходящее или вспоминать события прошлого, пытаясь объяснить их. |
Ну и какой смысл, тогда, в просьбе поделиться многовековым опытом, если он априори отвергается, как несовпадающий со взглядами на окружающий мир одной, отдельно взятой, личности? |
Взрослая социальная сеть