 shrayk
 Свободен |
26-07-2012 - 08:39
Из размышлений священника Сергия Карамышева о Крымске:
| QUOTE | | Как православному христианину следует относиться к стихийным бедствиям? Как к Божию наказанию за грехи. |
Полностью - http://ruskline.ru/news_rl/2012/07/10/gospod_posetil/
Жаль по зомбоящику таких вещей не показывают. |
Irochka117
 Свободен |
26-07-2012 - 20:07
| QUOTE (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 21:24) | | QUOTE (Shishat @ 25.07.2012 - время: 21:57) | | тогда терпи :) |
Смирение- добродетель, но хула на Святаго Духа не прощается никому... |
Вот и приговор вынесен. |
Irochka117
Свободен |
26-07-2012 - 20:12
| QUOTE (shrayk @ 26.07.2012 - время: 08:39) | Из размышлений священника Сергия Карамышева о Крымске:
| QUOTE | | Как православному христианину следует относиться к стихийным бедствиям? Как к Божию наказанию за грехи. |
Полностью - http://ruskline.ru/news_rl/2012/07/10/gospod_posetil/
Жаль по зомбоящику таких вещей не показывают. |
Иерей Сергий Карамышев немного напомнил мне АльКаиду или Басаева - как где чего произошло, так надо на себя записать. |
DEY
 Женат |
26-07-2012 - 21:28
| QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 01:56) | Ну, если современная физика основана не на физических законах, а на терминах и понятиях- нет, не буду.
|
Термины для того и ввели чтобы такие гении от Бога как вы не игрались словами и расплавив минерал не утверждали что обладают расплавленным КАМНЕМ!
| QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 01:56) |
Да что мы, не экспериментаторы, чтоли! Смолотим в порошок, в воду, да туды его в сообщающиеся сосуды, размешаем хорошенько, он и распределится... Один фиг, выполнит, куда он денется от вездесущего разума... |
Это от вашего что-ли?
| QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 01:56) |
Ну уж... Я ж себя "подбрасывать" собираюсь, а не парить в свободном падении... Так что, резать ничего не надо. |
Подбросить себя вместе с мраморным лифтом внутри здания Як камень который потом упадёт вниз испытывая ускорения свободного падения??? Вы на солнце долго не стойте это плохо на вас сказывается! Ну и моё предложение проконсультироваться у психиатра по поводу лифта по прежнему в силе.
| QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 01:56) |
Я не о том, а о гравитации. Вода то должна поменять структуру, хотя б на уровне элементарных частиц, именно во время падения? Условия то изменились. Хоть немного, но изменились... |
Только не ждите что эти изменения удастся как то зафиксировать и на уровне элементарных частиц воды нет.
| QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 01:56) |
Я как то всегда думал, что закон- он и есть закон, как непременное условие, а не калькулятор.
|
Вы правы закон не калькулятор, но он выполняется в конкретных условиях, если поменять условия, то закон может вообще не работать, вы фильм хоть посмотрели? |
lely1971
 Свободен |
26-07-2012 - 22:20
| QUOTE (Irochka117 @ 26.07.2012 - время: 22:12) | | Иерей Сергий Карамышев немного напомнил мне АльКаиду или Басаева - как где чего произошло, так надо на себя записать. |
Про АльКаиду не скажу, а вот про Басаева - это вы здря)))) много нам что по зомбоящику показывают)))) Сказка ложь, да в ней намек..@
Нехороший бул хлопец - БасайБасаич, да конился.....весь  , но вот что б мифу прописывать....Дык не время еще   |
dedO'K
 Женат |
27-07-2012 - 02:11
| QUOTE (DEY @ 26.07.2012 - время: 22:28) | Термины для того и ввели чтобы такие гении от Бога как вы не игрались словами и расплавив минерал не утверждали что обладают расплавленным КАМНЕМ!
Это от вашего что-ли?
Подбросить себя вместе с мраморным лифтом внутри здания Як камень который потом упадёт вниз испытывая ускорения свободного падения??? Вы на солнце долго не стойте это плохо на вас сказывается! Ну и моё предложение проконсультироваться у психиатра по поводу лифта по прежнему в силе.
Только не ждите что эти изменения удастся как то зафиксировать и на уровне элементарных частиц воды нет.
| QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 01:56) |
Я как то всегда думал, что закон- он и есть закон, как непременное условие, а не калькулятор.
|
Вы правы закон не калькулятор, но он выполняется в конкретных условиях, если поменять условия, то закон может вообще не работать, вы фильм хоть посмотрели? |
Ну что вы до этого камня докопались? Ну расплавил и расплавил. И ежели в расплавленном виде он не тот же самый материальный объект(мы же о материи говорим), тогда извиняйте.
А то! Голь на выдумки хитра. Тут, брат, по острой необходимости такие дела делали, не просто с жидкостями, а с горючими жидкостями и газами, на грани физических законов, что сами потом удивлялись.
Ладно, уговорили, замнём про лифт, не хочу падать.
Но информация то останется? Если заморозить, скажем. Кидаешь с приличной высоты где-нибудь в Оймяконе, она и морозится. Слоями. Думаю, на молекулярных связях тоже должно как то отразиться... Прикольно было бы.
Да не могу я по телефону смотреть, а до компа так и не добрался. А тот закон, о котором я сказал, он только с виду такой простой. А работает всегда и везде. По крайней мере, в нашем пространстве-времени. И если вдруг показалось, что он не работает, ищи причину в себе, а не в этом законе. |
Irochka117
Свободен |
27-07-2012 - 05:53
| QUOTE (lely1971 @ 26.07.2012 - время: 22:20) | | QUOTE (Irochka117 @ 26.07.2012 - время: 22:12) | | Иерей Сергий Карамышев немного напомнил мне АльКаиду или Басаева - как где чего произошло, так надо на себя записать. |
Про АльКаиду не скажу, а вот про Басаева - это вы здря)))) много нам что по зомбоящику показывают)))) Сказка ложь, да в ней намек..@
Нехороший бул хлопец - БасайБасаич, да конился.....весь , но вот что б мифу прописывать....Дык не время еще |
Вспомните. Басаев ведь и гибель "Курска" приписал себе. Ну а Карамышев приписывает богу катаклизм в Крымске - наказание свыше наслали. Велика ли разница |
dedO'K
Женат |
27-07-2012 - 13:38
| QUOTE (Irochka117 @ 27.07.2012 - время: 06:53) | | QUOTE (lely1971 @ 26.07.2012 - время: 22:20) | | QUOTE (Irochka117 @ 26.07.2012 - время: 22:12) | | Иерей Сергий Карамышев немного напомнил мне АльКаиду или Басаева - как где чего произошло, так надо на себя записать. |
Про АльКаиду не скажу, а вот про Басаева - это вы здря)))) много нам что по зомбоящику показывают)))) Сказка ложь, да в ней намек..@
Нехороший бул хлопец - БасайБасаич, да конился.....весь , но вот что б мифу прописывать....Дык не время еще |
Вспомните. Басаев ведь и гибель "Курска" приписал себе. Ну а Карамышев приписывает богу катаклизм в Крымске - наказание свыше наслали. Велика ли разница |
Велика. Материя живёт по данному ей Закону, вне зависимости от законов, которые приписываем мы ей. И человеку дан Закон. Но человек, ничтоже сумняшеся, придумывает свою "реальность" по своим "законам". И если "законы" ничтожнейшего из творений Божиих не совпадают с Законом, кто в этом виноват?
А Басаев- он Басаев и есть. Такой же, как и любой другой человек. |
Irochka117
Свободен |
27-07-2012 - 17:43
| QUOTE (dedO'K @ 27.07.2012 - время: 13:38) | Велика. Материя живёт по данному ей Закону, вне зависимости от законов, которые приписываем мы ей. И человеку дан Закон. Но человек, ничтоже сумняшеся, придумывает свою "реальность" по своим "законам". И если "законы" ничтожнейшего из творений Божиих не совпадают с Законом, кто в этом виноват?
А Басаев- он Басаев и есть. Такой же, как и любой другой человек. |
В длине языка разницы нет |
DEY
Женат |
27-07-2012 - 21:17
| QUOTE (dedO'K @ 27.07.2012 - время: 02:11) | | Ну что вы до этого камня докопались? |
Просто демонстрирую форумчанам ваше незнание.
| QUOTE (dedO'K @ 27.07.2012 - время: 02:11) |
Но информация то останется? Если заморозить, скажем. Кидаешь с приличной высоты где-нибудь в Оймяконе, она и морозится. Слоями. Думаю, на молекулярных связях тоже должно как то отразиться... Прикольно было бы. |
Информация об условиях кристаллизации сохраняется, но это прошлое которого по вашим словам нет...
| QUOTE (dedO'K @ 27.07.2012 - время: 02:11) | | А тот закон, о котором я сказал, он только с виду такой простой. |
Для того чтобы считать ваше по детски наивное утверждение законом нужно чтобы на его основе можно было делать прогнозы и не просто прогнозы, а совпадающие с наблюдением. |
dedO'K
Женат |
28-07-2012 - 21:29
| QUOTE (DEY @ 27.07.2012 - время: 22:17) | Просто демонстрирую форумчанам ваше незнание.
| QUOTE (dedO'K @ 27.07.2012 - время: 02:11) |
Но информация то останется? Если заморозить, скажем. Кидаешь с приличной высоты где-нибудь в Оймяконе, она и морозится. Слоями. Думаю, на молекулярных связях тоже должно как то отразиться... Прикольно было бы. |
Информация об условиях кристаллизации сохраняется, но это прошлое которого по вашим словам нет...
Для того чтобы считать ваше по детски наивное утверждение законом нужно чтобы на его основе можно было делать прогнозы и не просто прогнозы, а совпадающие с наблюдением. |
Вот в незнании многого и сам твердо уверен, поскольку верю только в Истину и знаю, что могу заблуждаться. А у вас такое мнение, в течении нашего спора, сложилось лишь обо мне?
Так ведь память о прошлом, а не само прошлое... Самого падения уже нет, а память осталась. Пока лёд не растаял.
Интересно, по детски наивное утверждение, что секс нужен лишь для того, чтоб плодиться, а еда- чтоб с голоду не умереть, тоже не закон? |
DEY
Женат |
28-07-2012 - 22:38
| QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 21:29) | | А у вас такое мнение, в течении нашего спора, сложилось лишь обо мне? |
Были ещё люди на форуме, но это было давно...
| QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 21:29) |
Так ведь память о прошлом, а не само прошлое... Самого падения уже нет, а память осталась. Пока лёд не растаял. |
Рекомендую прочитать Стивена Хокинга "Краткая история времени" там есть описание такого понятия как стрела времени.
| QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 21:29) |
Интересно, по детски наивное утверждение, что секс нужен лишь для того, чтоб плодиться, а еда- чтоб с голоду не умереть, тоже не закон? |
Разумеется, есть примеры размножения и без секса (партеногенез), а от голода мало кто умирает (голодающие умирают от истощения, а не от голода... анорексики голод не чувствуют)
Партеногенез
Анорексия |
dedO'K
Женат |
28-07-2012 - 23:00
| QUOTE (DEY @ 28.07.2012 - время: 23:38) | Были ещё люди на форуме, но это было давно...
Рекомендую прочитать Стивена Хокинга "Краткая история времени" там есть описание такого понятия как стрела времени.
| QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 21:29) |
Интересно, по детски наивное утверждение, что секс нужен лишь для того, чтоб плодиться, а еда- чтоб с голоду не умереть, тоже не закон? |
Разумеется, есть примеры размножения и без секса (партеногенез), а от голода мало кто умирает (голодающие умирают от истощения, а не от голода... анорексики голод не чувствуют)
Партеногенез
Анорексия |
Нет, я о споре между нами, а не о тех людях, что были на форуме...
Опять понятия? Я ж не о понятиях и образах, а о реальности. Кстати, почему стрела, а не спираль? Вращение, цикличность, шарообразность и круги в материи мироздания ещё никто не отменял.
Вообще то я спрашивал о сексе, который нужен исключительно для того, чтобы плодиться, а не наоборот. И, да, признаю свою ошибку: то, что еда нужна лишь для того, чтоб не умереть от истощения- тоже не закон? |
DEY
Женат |
28-07-2012 - 23:43
| QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 23:00) | Нет, я о споре между нами, а не о тех людях, что были на форуме...
|
Между нами? Спорили лишь я и вы, а я стараюсь не спорить о том чего не знаю.
| QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 23:00) |
Кстати, почему стрела, а не спираль? Вращение, цикличность, шарообразность и круги в материи мироздания ещё никто не отменял. |
Это в материи цикличность, а время не материя... вы книжку прочитайте она маленькая и написана на очень доступном языке.
| QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 23:00) |
Вообще то я спрашивал о сексе, который нужен исключительно для того, чтобы плодиться |
У меня трое детей, а секса было больше... вывод это утверждение наивное.
| QUOTE (dedO'K @ 28.07.2012 - время: 23:00) | | еда нужна лишь для того, чтоб не умереть от истощения- тоже не закон? |
В детстве доводилось кидаться фруктами... не закон что ЛИШЬ для... |
Irochka117
Свободен |
29-07-2012 - 06:04
Статья "Риторика церкви в фокусе общественного мнения"
http://nnm.ru/blogs/samovar1/ritorika-cerk...go-mneniya/#cut |
dedO'K
Женат |
29-07-2012 - 19:05
| QUOTE (DEY @ 29.07.2012 - время: 00:43) | Между нами? Спорили лишь я и вы, а я стараюсь не спорить о том чего не знаю.
Это в материи цикличность, а время не материя... вы книжку прочитайте она маленькая и написана на очень доступном языке.
У меня трое детей, а секса было больше... вывод это утверждение наивное.
В детстве доводилось кидаться фруктами... не закон что ЛИШЬ для... |
Да. Старание- черта положительная. Я вот стараюсь ничего не знать наверняка, чтоб не впасть в заблуждение. И мне старания часто не хватает... А вам хватает вашего старания?
Так ведь материя движется в пространстве- времени, чем то же такое её поведение обусловлено, не собственным же желанием...
Ну, наивное, так наивное. Отменим биологию.
А вот это интересный взгляд на действительность: превратившись в метательные снаряды, фрукты остались едой или перестали быть таковой в вашем восприятии? |
DEY
Женат |
29-07-2012 - 19:40
| QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 19:05) | | А вам хватает вашего старания? |
Нет, потому я и продолжаю учиться новому.
| QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 19:05) |
Так ведь материя движется в пространстве- времени, чем то же такое её поведение обусловлено, не собственным же желанием... |
Время одномерное... и материя способно менять свои координаты в пространстве в 3-х плоскостях в то время как во времени только по одной оси и в одном направлении. Вот по этому и стрела времени.
| QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 19:05) |
А вот это интересный взгляд на действительность: превратившись в метательные снаряды, фрукты остались едой или перестали быть таковой в вашем восприятии? |
Я же не камнями кидался или снежками, а именно едой. |
dedO'K
Женат |
29-07-2012 - 21:39
| QUOTE (DEY @ 29.07.2012 - время: 20:40) | Время одномерное... и материя способно менять свои координаты в пространстве в 3-х плоскостях в то время как во времени только по одной оси и в одном направлении. Вот по этому и стрела времени.
Я же не камнями кидался или снежками, а именно едой. |
Почему одномерное, а не направленное в одну сторону в нашем восприятии? Ведь действует так же в трёхмерном пространстве повсеместно и одновременно. Вот и ДНК "записывает" информацию спиралью... И время каждого цикла или вращения своё. Разве не так?
Вот, скажем, вихрь или смерч создаёт вращение... Тоже, кстати, аналогия. Вообще, кто сказал, что время является неким вектором движения пространства, а не свойством трёхмерного пространства, вроде энергии, скажем?
Вобщем для вас это не закон, пока вы не голодны. |
DEY
Женат |
29-07-2012 - 21:49
| QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 21:39) | | Почему одномерное, а не направленное в одну сторону в нашем восприятии? |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ось_времени
| QUOTE |
Ось вре́мени, временна́я ось (именуемая также в контексте термодинамики стрелою времени) |
Вы лучше книжку прочитайте, а не философствуйте на тему...
| QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 21:39) | | Вобщем для вас это не закон, пока вы не голодны. |
Цианистый калий еда для растений и отрава для меня не зависимо от того голоден я или нет... Пока там есть слово ТОЛЬКО то это не просто утверждение, а по детски наивное утверждение и никак не закон! |
 Делия
 Свободна |
29-07-2012 - 22:00
| QUOTE (DEY @ 29.07.2012 - время: 21:49) | | Цианистый калий еда для растений и отрава для меня не зависимо от того голоден я или нет... Пока там есть слово ТОЛЬКО то это не просто утверждение, а по детски наивное утверждение и никак не закон! |
Цианистый калий KCN - яд для всех, у кого есть дыхательная цепь. Не вздумайте поливать любимый кактус. |
DEY
Женат |
29-07-2012 - 22:42
| QUOTE (Делия @ 29.07.2012 - время: 22:00) | | Цианистый калий KCN - яд для всех, у кого есть дыхательная цепь. Не вздумайте поливать любимый кактус. |
Про цикл Кребса помню проходил... но так же и помню что миндаль содержит глюкозид синильной кислоты и что цианистый калий постепенно гидролизуется в воде выделяя цианистый водород (летучий) в почве остаётся калий. |
dedO'K
Женат |
30-07-2012 - 08:38
| QUOTE (DEY @ 29.07.2012 - время: 22:49) | | QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 21:39) | | Почему одномерное, а не направленное в одну сторону в нашем восприятии? |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ось_времени
| QUOTE |
Ось вре́мени, временна́я ось (именуемая также в контексте термодинамики стрелою времени) |
Вы лучше книжку прочитайте, а не философствуйте на тему...
| QUOTE (dedO'K @ 29.07.2012 - время: 21:39) | | Вобщем для вас это не закон, пока вы не голодны. |
Цианистый калий еда для растений и отрава для меня не зависимо от того голоден я или нет... Пока там есть слово ТОЛЬКО то это не просто утверждение, а по детски наивное утверждение и никак не закон! |
Вобщем, это для вас не закон, пока вы не голодны и еда- не цианистый калий? |
DEY
Женат |
30-07-2012 - 21:45
| QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 08:38) | | QUOTE (DEY) |
Пока там есть слово ТОЛЬКО то это не просто утверждение, а по детски наивное утверждение и никак не закон! |
Вобщем, это для вас не закон, пока вы не голодны и еда- не цианистый калий? |
Пока там есть слово ТОЛЬКО то это не просто утверждение, а по детски наивное утверждение и никак не закон! |
dedO'K
Женат |
01-08-2012 - 00:41
| QUOTE (DEY @ 30.07.2012 - время: 22:45) | | QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 08:38) | | QUOTE (DEY) |
Пока там есть слово ТОЛЬКО то это не просто утверждение, а по детски наивное утверждение и никак не закон! |
Вобщем, это для вас не закон, пока вы не голодны и еда- не цианистый калий? |
Пока там есть слово ТОЛЬКО то это не просто утверждение, а по детски наивное утверждение и никак не закон! |
А кидаться едой или принимать за еду цианистый калий, или ещё как ухищряться, пока вы не голодны и еда есть- это по взрослому мудро? |
DEY
Женат |
01-08-2012 - 00:49
| QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 00:41) | | А кидаться едой или принимать за еду цианистый калий, или ещё как ухищряться, пока вы не голодны и еда есть- это по взрослому мудро? |
Мудро - не ограничивать выбор там где нет такого ограничения.
И не искажайте мои слова своими домыслами! |
dedO'K
Женат |
01-08-2012 - 01:39
| QUOTE (DEY @ 01.08.2012 - время: 01:49) | | QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 00:41) | | А кидаться едой или принимать за еду цианистый калий, или ещё как ухищряться, пока вы не голодны и еда есть- это по взрослому мудро? |
Мудро - не ограничивать выбор там где нет такого ограничения.
И не искажайте мои слова своими домыслами! |
Проще говоря, бузим до прихода конвоира? |
Irochka117
Свободен |
01-08-2012 - 06:14
| QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 01:39) | | Проще говоря, бузим до прихода конвоира? |
А с чего вы взяли, что он придет? Вы опять взаимодействуете с богом? Объясните, как |
shrayk
Свободен |
01-08-2012 - 08:32
РПЦ через фонд ХСС наносит ответный удар (прям звездные войны).
"Фонд храма Христа Спасителя пожаловался в прокуратуру на ОЗПП"
http://news.rambler.ru/14933837/
Ну и для общего развития - бизнес РПЦ
Хостинг фотографий
 |
dedO'K
Женат |
01-08-2012 - 11:41
| QUOTE (shrayk @ 01.08.2012 - время: 09:32) |
РПЦ через фонд ХСС наносит ответный удар (прям звездные войны).
"Фонд храма Христа Спасителя пожаловался в прокуратуру на ОЗПП"
http://news.rambler.ru/14933837/
Ну и для общего развития - бизнес РПЦ
Хостинг фотографий
|
Почему РПЦ, а не муниципалитет? Потому что мы на Атеизме? |
lely1971
Свободен |
01-08-2012 - 20:15
| QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 13:41) | | Потому что мы на Атеизме? |
А доска здесь при каком "пришей галоше"? |
dedO'K
Женат |
02-08-2012 - 00:04
| QUOTE (lely1971 @ 01.08.2012 - время: 21:15) | | QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 13:41) | | Потому что мы на Атеизме? |
А доска здесь при каком "пришей галоше"? |
А муниципальная собственность и её распорядитель к РПЦ? |
shrayk
Свободен |
03-08-2012 - 15:40
| QUOTE (dedO'K @ 02.08.2012 - время: 00:04) | | А муниципальная собственность и её распорядитель к РПЦ? |
Освежите память по поводу высказываний Лужкого о целях строительства комплекса. Членов наблюдательного совета фонда посмотрите. И попробуйте ответить на вопрос, зачем этот фонд вообще нужен? |
dedO'K
Женат |
03-08-2012 - 16:44
| QUOTE (shrayk @ 03.08.2012 - время: 16:40) | | QUOTE (dedO'K @ 02.08.2012 - время: 00:04) | | А муниципальная собственность и её распорядитель к РПЦ? |
Освежите память по поводу высказываний Лужкого о целях строительства комплекса. Членов наблюдательного совета фонда посмотрите. И попробуйте ответить на вопрос, зачем этот фонд вообще нужен? |
Ну так освежите: сопреседателями являются мэр Москвы и Патриарх, являющийся настоятелем самого Храма. В сам фонд входят много кто. Фонд нужен, если я правильно понимаю, для распоряжения архитектурным ансамблем и изыска средств для облегчения бремени московскому бюджету... И? |
shrayk
Свободен |
03-08-2012 - 20:40
| QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 16:44) | | И? |
для обхода конституции и содержания Храма, в том числе и с использованием средств города Москва (субъекта федерации). |
dedO'K
Женат |
03-08-2012 - 23:57
| QUOTE (shrayk @ 03.08.2012 - время: 21:40) | | QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 16:44) | | И? |
для обхода конституции и содержания Храма, в том числе и с использованием средств города Москва (субъекта федерации). |
Богу- Богово, кесарю- кесарево, потому там и два сопредседателя. Ну, так, кто подал иск, за что и на кого? Как говорит Crazy Ivan, у ответственности есть три вещи: фамилия, имя, отчество. Поконкретнее можно? |
Взрослая социальная сеть