Свободен |
23-12-2008 - 13:47
Давай так.. Я тебе дам пример, а ты скажешь, правильно ли поступали герои или нет.. Тут полная аналогия с темой.. Они шли густыми лесами, покрывающими склоны Турлуга. Леса казались вымершими, никаких признаков животных, видимо, распуганных войсками и беженцами. Не за чем было поохотиться, но, к счастью, пока что голод им не грозил. Краснолюды прихватили с собой достаточно припасов. А когда они кончились - а кончились они вскоре, потому что ртов было много, - Язон Варда и Мунро Бруйс, едва стемнело, исчезли, прихватив пустой мешок. Под утро они вернулись уже с двумя мешками, полными под завязку. В одном оказался овес для лошадей, в другом - крупа, мука, сушеная говядина, только-только початый круг сыра и даже огромный сычуг - деликатес в виде фаршированного ливером свиного желудка, спрессованного между двумя дощечками вроде меха для раздувания огня в печи. Геральт догадывался, откуда берется добыча. Сразу комментировать не стал, но дождался подходящего момента. Когда он оказался с Золтаном один на один, то вежливо спросил, не видит ли тот чего-нибудь неприличного в ограблении других беженцев, голодных не меньше них и наравне с ними бьющихся за выживание. Краснолюд серьезно ответил, что да, ему страшно стыдно, но такой уж у него характер. - Мой колоссальный недостаток, - пояснил он, - в неизбывной доброте. Я прямо-таки не могу не творить добро. Однако я - краснолюд разумный и рассудительный и знаю, что быть добрым ко всем невозможно. Если я попробую быть добрым ко всем, ко всему миру и всем населяющим его существам, то это будет то же самое, что капля пресной воды в соленом море, другими словами: напрасное усилие. Поэтому я решил творить добро конкретное, такое, которое не идет впустую. Я добр к себе и своему непосредственному окружению. Больше вопросов Геральт не задавал. Что скажешь? |
||||
Психиатр Женат |
23-12-2008 - 13:50
То есть ты отказался бы, даже если бы это спасло жизнь кому-то из твоей семьи? Близкий, любимый тобой человек, которого ты бы мог спасти, умер бы из-за того, что ты пожалел ВООБЩЕ неизвестного тебе, абсолютно постороннего человека? Так что ли? |
||||
jguar Женат |
23-12-2008 - 14:00
Как-то неправильно излагаешь Убить одного родственника-чтоб спасти другого)) Эт не пойму |
||||
jguar Женат |
23-12-2008 - 14:05
Скажу так мы созданы -жить,творить добро,приносить радость,направлять других на правильный путь-но не убивать)) Кто дал нам это право?? |
||||
Свободен |
23-12-2008 - 14:14
Я не про право.. Понятно, что права никто не давал.. В описанной мной ситуации ты осуждаешь героев? или же они поступали правильно? |
||||
jguar Женат |
23-12-2008 - 14:19
Скорей всего осуждаю |
||||
Психиатр Женат |
23-12-2008 - 14:27
Что значит родственника? Или ты всех людей считаешь родственниками? Даже тех, которых никогда не видел и не увидешь? По поводу прав: а кто дал право человеку строить города, вырубать леса, уничтожать животных? Не он ли сам себе эти права присвоил? Так может и другие права тоже ему принадлежат?))))) |
||||
Свободен |
23-12-2008 - 14:27
Имеешь право и твое мнение, как и любое, достойно уважения и право на существование, но для меня, в этих словах:
Глубочайший смысл. Кроме того, ты и сам сомневаешься.. |
||||
jguar Женат |
23-12-2008 - 15:02
А кто уверен что он не может оказаться родственником иль другом)) Не знаешь кого и убиваешь-не по людски)) |
||||
jguar Женат |
23-12-2008 - 15:06 Ещё добавлю-даже "киллер"" сначала проверяет жертву-потом думает стоит ли брать грех на душу |
||||
Свободен |
23-12-2008 - 15:21 Нажал не убивать, потому что нет у меня такого желания, которое стоило бы жизни нормального человека. А если падонок, то я сам прибью его, без всяких желаний. |
||||
jguar Женат |
23-12-2008 - 15:40 Психиатр дай пожалуйста ответ -ты пойдешь на убийство маленьких детишек чтоб спасти своих -иль будешь искать инной выход)) |
||||
CSK221 Свободен |
23-12-2008 - 15:45
Только если жизнь за жизнь. |
||||
Психиатр Женат |
23-12-2008 - 16:03
Читай внимательно мои посты - я чётко писал, что "если нет другого выхода". Убийство - это последняя мера. Ты кстати так и не ответил на мой вопрос, но я повторю: "Если убийство спасёт жизнь твоему близкому родственнику - ты согласишься, что бы умер абсолютно незнакомый тебе человек или пожертвуешь жизнью любимого тобой человека, но оставишь жизнь незнакомцу?" Это сообщение отредактировал Психиатр - 23-12-2008 - 16:04 |
||||
jguar Женат |
23-12-2008 - 16:09
нет на убийство не пойду-так всех перестелять можна)) |
||||
jguar Женат |
23-12-2008 - 16:13
А ты уверен в том что незнакомец может быть твоим родственником)) Всех родственников помнишь в лицо)) |
||||
Handmen Свободен |
23-12-2008 - 16:28 Просмотрел ветку. Никого не хочу обидеть, но детский сад, ей-богу. И куча понтов. Это я о тех, кто бьет себя кулаком в грудь и кричит: "Ни за что и никогда не убью" Никогда не говорите "Никогда"... Утверждать такое - лукавить и обманывать самого себя. Поскольку: 1. Вы просто не были еще (и дай бог, чтобы не были никогда) в жесткой и критической ситуации, где нужно делать такой тяжелый выбор. Вот если бы были, если бы и впрямь перед Вами стоял выбор - спасти жизнь самого близкого Вам человека ценой подобного выбора, и Вы бы РЕАЛЬНО пожертвовали близким и родным за ради незнакоиого и неизвестного - вот тогда бы и утверждать подобное могли. И не факт, что это был бы правильный поступок... 2. Практически каждый из нас постоянно такой выбор, как в тесте, и так делает. И убивает незнакомых людей регулярно и методично. Пусть и не прямо, а опосредствованно. Но тем не менее. Тот вкусный ужин, который Вы вчера съели, запросто мог бы спасти чью-то жизнь, какого-нибудь голоающего в Азии или в Африке. А Ваш будущий новогодний стол не одну, а несколько жизней спасти может. Но Вы его съели САМИ, а на отдали на сторону! Та машина, тот компьютер, мобильники и прочее, что Вы покупаете себе для удобства, комфорта и развлечения, так же могли бы спасти жизни больных детишек, у родителей которых нет ни копейки на жизненно необходимые лекарства. Что, не так?! И так далее... Так что не надо красивых слов. Все Вы уже многократно кнопочку "убить" в своей жизни нажимали. И еще много раз нажмете. Так давайте будем честными хотя бы тут. |
||||
Психиатр Женат |
23-12-2008 - 16:35
То есть - пускай тот кого знаешь, ценишь и любишь - умирает, а незнакомый непонятно кто - живёт. Вопросов больше не имею. Объяснять что-либо смысла не имеет так же)))) Это сообщение отредактировал Психиатр - 23-12-2008 - 16:35 |
||||
jguar Женат |
23-12-2008 - 16:40
Человеку дано думать что ему делать-губить иль нет)) погубить можно и тысячи неповинных ни в чем |
||||
Свободен |
23-12-2008 - 16:57 Если вопрос в том, что убить(опять же-не моими же руками..убить-это что под колесами машины или как? или умереть вследствии стечения обстоятельств?Я бы от волшебника конкретики захотела..Если это молодой перспективный чел, а не полуживой наркоман, то наверное нет..Хотя смотря ради чего..ради денег-нет..ради ребенка только Да и потом если Волшебник такой встретится, то значит любое мое решение будет правильным.. "Каждую минуту на Земле рождается и умирает человек..Только умирают близкие и родные, а рождаются совсем незнакомые нам люди.."(с) |
||||
ukrainets Свободен |
23-12-2008 - 17:09
Софистика - это хорошо, только мы живем в реальном мире, мире, который зачастую жесток, а иногда очень жесток к людям, и поэтому в подобном мире такие рассуждения, мягко говоря, слабоваты. |
||||
Свободен |
23-12-2008 - 17:10
Несколько странноватый (дикий) вопрос *И гды ты их только выискиваешь*. Как говорил мне один священник: Бог никогда не дает человеку больше проблем (горя) чем он может снести. Ответ отрицательный. "Кнопка не убивать". |
||||
Свободен |
23-12-2008 - 17:13 Почитал результаты. У нас на данный момент 5 потенциальных убийц. Жесть. |
||||
Handmen Свободен |
23-12-2008 - 17:18
Это только лишь красивые слова. Вот Вам абсолютно реальный пример из моей собственной жизни. Близкий и дорогой мне человек оказался в реанимации, вопрос жизни и смерти, счет времени - на часы, а то и на минуты. А врачей не всех, нуждающихся в срочной и неотложной помощи, в больнице не хватает. И я совершенно недрогнувшей рукой даю врачам денег. Много денег. Чтобы они ОСТАВИЛИ других больных и спасали моего близкого. Ну да, в ущерб остальным. Я не знаю итога моего поступка для остальных, мне незнакомых больных. Очень может быть, что я кого-то из них и убил. Но ни малейших угрызений совести не чувствую. Потому что родного я спас. А теперь к Вам вопрос, уважаемый. И к прочим "неубивающим". И прошу абсолютно конкретного ответа. Как на моем месте поступили бы Вы? |
||||
Handmen Свободен |
23-12-2008 - 17:25
Почитайте мой пост чуть Выше. И честно признайтесь самому себе, что и Вы среди "убийц" тоже. Или Вы постоянно жертвуете все, что у Вас есть, в ущерб жизни и здоровью Вашей семьи, ваших детей, последнее с себя и со своих родных снимаете и отдаете это все незнакомцам? А? А ведь если Вы, скажем, продадите сейчас свою квартиру, то точно можете этими деньгами спасти чьи-то жизни. СлабО? А если слабО, то, чтобы Вы нам тут красивое не рассказывали, Вы такой же убийца (исходя из критериев тутошего теста, конечно). От того, как поступак назвать, и в какие словесА его облечь, суть поступка ничуть не меняется. А бездействие - это тот же самый поступок. |
||||
rattus Свободен |
23-12-2008 - 17:28 Всё рассуждаете убивать или неубивать? Раскольниковы блин. За это время я бы уже договорился с "волшебником" и отпустил бы его с миром. Или в посадке закопал... |
||||
Свободен |
23-12-2008 - 17:31
Да.. Ради спасения близкого и дорогого мне человека убью не задумываясь, если придётся выбирать он или кто-то там.. Типичный пример описал Хендмен. Чтобы убить ведь не обязательно брать в руки обрез и идти в подворотню.. Пассивное убийство оно тоже убийство.... |
||||
ukrainets Свободен |
23-12-2008 - 18:08
Еще один потенциальный убийца |
||||
jguar Женат |
23-12-2008 - 18:15
Так и до половины убийц протянем)) Не будет места живым |
||||
rattus Свободен |
23-12-2008 - 18:39
Почему сразу убийца? Мож я его живым закопаю, в коробке. На потом.... |
||||
Свободен |
23-12-2008 - 18:46
Я скажу больше. Моя родная сестра была в реанимации 2 недели в коме. Я прекрасно знаю что это такое. Этот пример убедителен? Так вот. мне эта мысль (по сабжу) даже в голову не приходила. Возможно я для некторых здесь кажусь слишком святым. |
||||
Handmen Свободен |
23-12-2008 - 19:12
Это в моем понимании не святость. Это... Впрочем, не буду говорить то, что думаю, ибо получится конкретный и нелицеприятный переход на личности. А как насчет свою квартиру-машину и прочее имущество в пользу больного ЧУЖОГО и СОВЕРШЕННО НЕЗНАКОМОГО ВАМ ребенка отдать? Еще раз извините, конечно, но что действие, что бездействие - это поступки. И складывается впечатление не святости, а НЕЖЕЛАНИЯ действовать. Что там, что там. Типа "авось, пронесет", и "как бог даст". Ведь принять решение, особенно жесткое решение, и ИСПОЛНИТЬ его всегда намнооого сложнее, чем пустить все на самотек. А потом, если, не дай бог, будет печальный итог, на бога и прочие обстоятельства все свалить... За ДЕЙСТВИЯ человеку приходится отвечать всегда. Не перед людьми, так перед самим собой, перед своей совестью. А вот бездействие - оно гораздо легче списывается, при бездействии гораздо проще и легче со всех сторон белым и пушистым выглядеть... |
||||
Свободен |
23-12-2008 - 19:40
Какая мысль? О даче взятки, или же о том, чтобы обратить внимание медперсонала в ущерб других на свою сестру? Это очень важный момент.. |
||||
Адонадос Влюблена |
23-12-2008 - 19:56 Нет. Не убила бы. Единственное, что могло бы толкнуть меня на убийство - угроза жизни моим близким. Всего остального добьюсь и без волшебников с кнопками) |
||||
Свободен |
23-12-2008 - 19:58 Кнопка "Не убивать" |