Мультяшa Свободна |
09-12-2008 - 18:58
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 17:50) | В итоге вернулись к тому, с чего начали. А многим ли мужчинам НАДО, чтобы их жена "много работала и хорошо зарабатывала"? По моей оценке, очень немногим. Между тем, им практически ВСЕМ (95 %, по статистике) это насильно впихивают. И еще утверждают, что в этом проявляется женская любовь к ним. |
А что, разве многим мужчинам нравятся женщины, которые сидят целыми днями дома и ноготки полируют...? Да и потом, работать можно по-разному. уж если муж обеспечивает, можно заниматься любимым делом и самосовершенствоваться. Да и потом... Если она приносит неплохие деньги в семью, разве это плохо? Другое дело если она это делает для покупки ндцатой шубки...
*ой, а ведь когда-то и меня упрекали в том, что слишком много работаю...в плохие жены записывали.*
Замкнутый круг получается. |
Lileo Замужем |
09-12-2008 - 18:59
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:50) | А многим ли мужчинам НАДО, чтобы их жена "много работала и хорошо зарабатывала"? |
Большей части населения нашей страны, т.к. на одну среднюю зарплату бюджетника семье с детьми выжить затруднительно. Нужно хотя бы две зарплаты бюджетника. Вообще создается впечатление, что вы с какой-то другой планеты, где все мужчины поголовно работают в Газпроме и получают огромные деньги. |
Шахматный Король В поиске |
09-12-2008 - 18:59
QUOTE (Никому-Никому @ 09.12.2008 - время: 17:51) | QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 17:43) | Семья как общественный институт появилась раньше государства |
Мне вот интерсно... кто именно семью изобрел? М или Ж? Мне чего-то кажется что это М, которым в уме не откажешь, спецом это изобрели для Ж Этож какой удобный инструмент управления |
Не будь семьи - на определенном этапе человечество не выжило бы просто. Так что никто ее не придумывал - существование ее было (и несмотря на необоснованные надежды феминисток, остается) условием существования самого человечества.
|
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 19:00
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 16:51) | QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 17:43) | QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 16:31) | А у мужчины в его биологической программе не заложена необходимость брака. |
Но у них заложено, что им должны готовить и т.д.?
|
А это у женщины заложено, чтобы он не только оплодворял, но еще и обеспечивал ребенка и его мать.
|
Да ничего это не заложено. Дело в воспитании. Мне никогда не вдалбливали, что я обязана готовить мужу. Кстати, если мальчика приучили, что он должен себя сам обслуживать, то он и будет жить с такой установкой. |
Abmms Свободен |
09-12-2008 - 19:03 QUOTE (Nikion) | Большая часть людей идет на уступки вполне добровольно. У нас не рабство. |
Так в том то и дело. Что то что вы говорите существует в основном в теории. А в реальности приходится поступатся своими принципами. А с каждым годом все меньше людей желают уступать. Тут один форум почитать, так страшно становится |
Никому-Никому Свободна |
09-12-2008 - 19:03
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 17:59) | Не будь семьи - на определенном этапе человечество не выжило бы просто. Так что никто ее не придумывал - существование ее было (и несмотря на необоснованные надежды феминисток, остается) условием существования самого человечества. |
На определенном этапе было и рабство и первобытно-общинный строй тоже был Этапы они как бы сказать... проходят Может расскажите на каком именно этапе и почему не выжили бы? ЗЫ:Дались вам феминистки... Опять приступ чтоль? |
Шахматный Король В поиске |
09-12-2008 - 19:05
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 17:56) | QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 16:50) | QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 17:46) | Часто женщина, скажем, много работает и хорошо зарабатывает, а ее уже записывают в плохие жены. |
В итоге вернулись к тому, с чего начали. А многим ли мужчинам НАДО, чтобы их жена "много работала и хорошо зарабатывала"? По моей оценке, очень немногим. Между тем, им практически ВСЕМ (95 %, по статистике) это насильно впихивают. И еще утверждают, что в этом проявляется женская любовь к ним. |
Не знаю, мне тоже не нужно, чтобы муж много зарабатывал, и под это дело что-то от меня требовал. Лучше пусть разделит со мной хлопоты по хозяйству и воспитанию детей.
|
Ой, ну это же очевидно, что для вас главное в семье - чтобы любили ВАС. Могли бы даже не говорить, это и так все знают. Lileo, НН, на самом деле, мужчин, которые могут обеспечить семью, гораздо больше 5 %... Тут проблема в другом - наши женщины с советских времен воспитывались так, что если деньги не заработаны лично, то ОНИ ЧУЖИЕ. И в связи с этим, если они сами не будут работать, то никаких денег мужа (пусть даже он миллиардер) не хватит, чтобы прокормить семью - ведь своих денег у женщины не будет. |
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 19:05
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 17:03) | А в реальности приходится поступатся своими принципами. |
Под дулом пистолета это происходит что ли? |
Ингрид Свободна |
09-12-2008 - 19:05
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 17:49) | QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 17:46) | Вот именно потому так происходит, что сходятся с первым симпатичным. . |
Ой.. Ингрид пришла..... на помине легка... я тебя только что вспоминала... ну про симпатичных мужчин... там выше пост.. почитай.. жду ответа... |
Кирси, я тоже рада тебя видеть Я вообще человек легкий, и на помине, и без оного. Плиз, дай ссылочку на пост. Я вроде проглядела все, но не поняла, чего комментить надоть. |
Abmms Свободен |
09-12-2008 - 19:06 QUOTE | Не будь семьи - на определенном этапе человечество не выжило бы просто. Так что никто ее не придумывал - существование ее было (и несмотря на необоснованные надежды феминисток, остается) условием существования самого человечества. |
ШК, многие тут видимо видят будующее как семью "по желанию"... Типа захотелось в игрушки поиграть пожалуйста... а если Вася с Аней не поделили игрушку, значит нужно дать каждому свою игрушку и вообще по разным их песочницам )))))
|
Никому-Никому Свободна |
09-12-2008 - 19:07
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 18:03) | Так в том то и дело. Что то что вы говорите существует в основном в теории. А в реальности приходится поступатся своими принципами. А с каждым годом все меньше людей желают уступать. |
"Все меньше и меньше людей желающих уступать МНЕ" QUOTE | Тут один форум почитать, так страшно становится |
Это да.. почитаешь и жить страшно... То какие-то биологические программы страшенные то еще чего... нет в мире покоя и стабильности |
Abmms Свободен |
09-12-2008 - 19:07 QUOTE | Под дулом пистолета это происходит что ли? |
|
Kirsten Замужем |
09-12-2008 - 19:08
QUOTE (Никому-Никому @ 09.12.2008 - время: 17:51) | QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 17:43) | Семья как общественный институт появилась раньше государства |
Мне вот интерсно... кто именно семью изобрел?
|
У животных и птиц есть функции семьи - там самец помогает кормить потомство. |
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 19:08
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 17:05) | QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 17:56) | QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 16:50) | QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 17:46) | Часто женщина, скажем, много работает и хорошо зарабатывает, а ее уже записывают в плохие жены. |
В итоге вернулись к тому, с чего начали. А многим ли мужчинам НАДО, чтобы их жена "много работала и хорошо зарабатывала"? По моей оценке, очень немногим. Между тем, им практически ВСЕМ (95 %, по статистике) это насильно впихивают. И еще утверждают, что в этом проявляется женская любовь к ним. |
Не знаю, мне тоже не нужно, чтобы муж много зарабатывал, и под это дело что-то от меня требовал. Лучше пусть разделит со мной хлопоты по хозяйству и воспитанию детей.
|
Ой, ну это же очевидно, что для вас главное в семье - чтобы любили ВАС. Могли бы даже не говорить, это и так все знают. |
Откуда это следует? Потому, что что мне не нравится Ваша модель семьи? Так ведь и я могу сказать, что это для Вас главное, чтобы ВАС любили (т.е., готовили и т.д., вобщем делали то, что ВАМ хочется).
Между прочим, Вы сильно заблуждаетесь. Для меня важнее, чтобы любила я, иначе просто не смогу быть с человеком. |
Ингрид Свободна |
09-12-2008 - 19:08
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:05) | Тут проблема в другом - наши женщины с советских времен воспитывались так, что если деньги не заработаны лично, то ОНИ ЧУЖИЕ. И в связи с этим, если они сами не будут работать, то никаких денег мужа (пусть даже он миллиардер) не хватит, чтобы прокормить семью - ведь своих денег у женщины не будет. |
Наверное, они воспитывались в тех семьях, в которых отцы действительно считали эти деньги исключительно своими Иначе никакая пропаганда не пересилила бы то, что они сами видят в своей семьи. ПС ШК, не надо только рассказывать сказки, что много мужчин смогут содержать хотя бы неработающую жену, не говорю уже о трех детях. Нет, на хлеб, может, и будет хватать, но не более. Какая среднемесячная зарплата по России (даже с учетом доходов всех олигархов)? |
Kirsten Замужем |
09-12-2008 - 19:10
QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 18:05) | QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 17:49) | QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 17:46) | Вот именно потому так происходит, что сходятся с первым симпатичным. . |
Ой.. Ингрид пришла..... на помине легка... я тебя только что вспоминала... ну про симпатичных мужчин... там выше пост.. почитай.. жду ответа... |
Кирси, я тоже рада тебя видеть Я вообще человек легкий, и на помине, и без оного. Плиз, дай ссылочку на пост. Я вроде проглядела все, но не поняла, чего комментить надоть. |
|
Abmms Свободен |
09-12-2008 - 19:10 QUOTE (Никому-никому) | нет в мире покоя и стабильности |
Скорее терпимости нет, а есть эгоизм, который воспитывается усиленно. Тут на форуме вообще вычитал предложение религию "самого себя" изобрести QUOTE (Cosoy) | Я считаю, что единственная вера приемлимая для любого человека - это вера в самого себя! А всякого рода высшие силы - это бред чистой воды! К примеру нет ни одного прямого доказательства cуществования так называемого Бога... Зато факторов указывающих на то, что его нет и быть не может - море!... ...Короче, я против всевозможных религий! Но за веру в самого себя! |
QUOTE (Никому-Никому) | "Все меньше и меньше людей желающих уступать МНЕ" |
Я имею ввиду взаимно уступать Это сообщение отредактировал Abmms - 09-12-2008 - 19:18 |
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 19:10 QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 17:07) | QUOTE | Под дулом пистолета это происходит что ли? |
|
Это, вообще-то, я говорила, что на уступки если идут, то добровольно. Вы, как мне показалось, посчитали это теорией, далекой от реальности.
Это сообщение отредактировал Nikion - 09-12-2008 - 19:11
|
Шахматный Король В поиске |
09-12-2008 - 19:10
QUOTE (Никому-Никому @ 09.12.2008 - время: 18:03) | QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 17:59) | Не будь семьи - на определенном этапе человечество не выжило бы просто. Так что никто ее не придумывал - существование ее было (и несмотря на необоснованные надежды феминисток, остается) условием существования самого человечества. |
На определенном этапе было и рабство и первобытно-общинный строй тоже был Этапы они как бы сказать... проходят Может расскажите на каком именно этапе и почему не выжили бы? |
Почитайте школьный учебник истории для старших классов, главу про первобытное общество. Там гораздо подробнее все написано.
А насчет того, что этапы проходят - так ничего не проходит. Сейчас, все страны и нации, пользующиеся институтом семьи, практически без значительных изменений, по сравнению с тем, как он возник много тысячелетий назад - цивилизационно успешны. Те же, кто от него в таком виде отказался - загнивают. |
Никому-Никому Свободна |
09-12-2008 - 19:12
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:05) | Lileo, НН, на самом деле, мужчин, которые могут обеспечить семью, гораздо больше 5 %... |
Мужчин которые ДУМАЮТ что могут обеспечить, гораааздо больше 5% А женщин которые на эти "мульоны" прокормить семью не могут еще больше! Опять же, у каждого свой уровень "могу обеспечить", то что для одного "могу обеспечить" для другого "я и неделю на столько не продержусь" Кстати, по поводу того что не заработанное-это не твое, да сами "обеспеченцы" поди так не считают?! Т.е. они зарабатывают, а жены у них "сидят на шее" Кто из мульонщиков сказал "это НАШИ деньги"?! Нееет, денюшки у него "мои" |
Abmms Свободен |
09-12-2008 - 19:15 QUOTE | Это, вообще-то, я говорила, что на уступки если идут, то добровольно. Вы, как мне показалось, посчитали это теорией, далекой от реальности. |
Так выже писали
QUOTE | но по важным для нее вопросам делается очень неподатливой. |
Значит таки о добровольности никто не говорит )))) Остается только дуло пистолета |
Аленка2108 Свободна |
09-12-2008 - 19:15 А что все опять закрашивать в черные и белые тона, кто, что сделал или не сделал, считаться? Как договорятся в семье - так и будет. А не договорятся - не будет семьи. |
Никому-Никому Свободна |
09-12-2008 - 19:15
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:10) | Те же, кто от него в таком виде отказался - загнивают. |
Аха, аграрный Китай с дешевой раб силой явно процветают... Там зато с рождаемостью зашибись...
QUOTE | Почитайте школьный учебник истории для старших классов, главу про первобытное общество. |
Оппа, так может пора уже перестать жить как в век шкур и каменных топоров? |
Шахматный Король В поиске |
09-12-2008 - 19:16
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 18:08) |
Между прочим, Вы сильно заблуждаетесь. Для меня важнее, чтобы любила я, иначе просто не смогу быть с человеком. |
Мы ходим кругами. Вам уже задавали вопрос - получается, что желания объекта любви для ВАС лично совершенно не важны? |
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 19:16
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 17:15) | QUOTE | Это, вообще-то, я говорила, что на уступки если идут, то добровольно. Вы, как мне показалось, посчитали это теорией, далекой от реальности. |
Так выже писали
QUOTE | но по важным для нее вопросам делается очень неподатливой. |
Значит таки о добровольности никто не говорит )))) Остается только дуло пистолета |
Вы видете разницу между: "добровольно" и "охотно"?... |
Шахматный Король В поиске |
09-12-2008 - 19:19
QUOTE (Ингрид @ 09.12.2008 - время: 18:08) | QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:05) | Тут проблема в другом - наши женщины с советских времен воспитывались так, что если деньги не заработаны лично, то ОНИ ЧУЖИЕ. И в связи с этим, если они сами не будут работать, то никаких денег мужа (пусть даже он миллиардер) не хватит, чтобы прокормить семью - ведь своих денег у женщины не будет. |
Наверное, они воспитывались в тех семьях, в которых отцы действительно считали эти деньги исключительно своими Иначе никакая пропаганда не пересилила бы то, что они сами видят в своей семьи. |
Так это была не пропаганда. А нормальная такая позиция всех женщин страны. С войны началась (когда семей с отцом практически не было).
QUOTE | ПС ШК, не надо только рассказывать сказки, что много мужчин смогут содержать хотя бы неработающую жену, не говорю уже о трех детях. Нет, на хлеб, может, и будет хватать, но не более. Какая среднемесячная зарплата по России (даже с учетом доходов всех олигархов)? |
Странная позиция - считать, что раз я Париж ни разу не видела, значит его нет и все, кто его видел, сказки рассказывают.
|
Kirsten Замужем |
09-12-2008 - 19:19
QUOTE (Никому-Никому @ 09.12.2008 - время: 18:12) | QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:05) | Lileo, НН, на самом деле, мужчин, которые могут обеспечить семью, гораздо больше 5 %... |
Опять же, у каждого свой уровень "могу обеспечить", то что для одного "могу обеспечить" для другого "я и неделю на столько не продержусь" Кстати, по поводу того что не заработанное-это не твое, да сами "обеспеченцы" поди так не считают?! Т.е. они зарабатывают, а жены у них "сидят на шее" Кто из мульонщиков сказал "это НАШИ деньги"?! Нееет, денюшки у него "мои" |
Так он и не должен тебя обеспечивать. А на ребенка очень многие мужчины достаточно имеют средств. |
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 19:19
QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 16:19) | QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 16:32) | Почитайте этот форум, и Вы убедитесь, сколько требований мужчины выставляют к женщинам. |
А сколько?
|
|
Kirsten Замужем |
09-12-2008 - 19:21
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:16) | QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 18:08) |
Между прочим, Вы сильно заблуждаетесь. Для меня важнее, чтобы любила я, иначе просто не смогу быть с человеком. |
Мы ходим кругами.
|
В который раз уже... |
Abmms Свободен |
09-12-2008 - 19:21 QUOTE (Nikion) | Вы видете разницу между: "добровольно" и "охотно"?... |
Конечно вижу, вы добровольно признаете, что на уступки нужно идти если любишь. Но охотно утверждаете, что нужно любить человека именно таким какой он есть и не идти на компромисы ))))
QUOTE (Аленка2108) | Как договорятся в семье - так и будет. А не договорятся - не будет семьи. |
Так и я о том же. Но некоторые тут усиленно обратное доказывают )))
Это сообщение отредактировал Abmms - 09-12-2008 - 19:22
|
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 19:21
QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 17:16) | QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 18:08) |
Между прочим, Вы сильно заблуждаетесь. Для меня важнее, чтобы любила я, иначе просто не смогу быть с человеком. |
Мы ходим кругами. Вам уже задавали вопрос - получается, что желания объекта любви для ВАС лично совершенно не важны?
|
Отвечала на этот вопрос вот только недавно. Сейчас найду. |
Kirsten Замужем |
09-12-2008 - 19:22
QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 18:19) | QUOTE (Kirsten @ 09.12.2008 - время: 16:19) | QUOTE (Nikion @ 09.12.2008 - время: 16:32) | Почитайте этот форум, и Вы убедитесь, сколько требований мужчины выставляют к женщинам. |
А сколько?
|
|
|
Никому-Никому Свободна |
09-12-2008 - 19:22 Вообще, если вернуться к теме "Может ли женщина жить после свадьбы так "как она этого хочет"?, или надо подстраиваться под мужа..." Интересно, почему в самой постановке вопроса УЖЕ идет противоречие "так как она хочет" или "подстраиваться"?! Значит, "так как она хочет" это заведомо сделать так чтоб мужу было некомфортно Странно все это.
А кто-нить из форумчан (независимо от пола) хотел бы вступить в отношения для того чтоб в них подстраиваться под кого-то?! |
Аленка2108 Свободна |
09-12-2008 - 19:22
QUOTE (Abmms @ 09.12.2008 - время: 17:44) | QUOTE (Nikion) | Так ведь именно потому, что любишь, хочешь делать приятное, а, значит, и учитываешь пожелания ЛЧ. |
В идеале оно то все так. Но в реальности шанс найти идеальную половинку равен шансу, что на тебя завтра метеорит упадет размером с кулак. Люди то разные сходятся. И у каждого свои представления о том как нужно любить.
|
Нужно, чтобы человек умел идти на компромиссы и, чтобы цели в жизни совпадали Не так уж и много. |
Шахматный Король В поиске |
09-12-2008 - 19:24
QUOTE (Никому-Никому @ 09.12.2008 - время: 18:15) | QUOTE (Шахматный Король @ 09.12.2008 - время: 18:10) | Те же, кто от него в таком виде отказался - загнивают. |
Аха, аграрный Китай с дешевой раб силой явно процветают... Там зато с рождаемостью зашибись...
QUOTE | Почитайте школьный учебник истории для старших классов, главу про первобытное общество. |
Оппа, так может пора уже перестать жить как в век шкур и каменных топоров? |
Нет проблем. Носите только синтетическую одежду. Питайтесь только полуфабрикатами из микроволновки. Оторвите у своей машины колеса (колесо тоже изобрели в древние времена), пускай ездит без колес. Посмотрим, долго ли вы выдержите. |