Ainara Замужем |
09-12-2008 - 15:20
Вот именно! А вывод... что все живут, как хотят и как привыкли! А демагогию развели, якобы по-другому бывает! Если и бывает, то не надолго... |
||||||||
Мультяшa Свободна |
09-12-2008 - 15:21
Помимо всего прочего у меня два высших образования, двое детей, 20-ти летний рабочий стаж, неплохая должность. Ну да, я основной "добытчик" в семье...и считаю это нормальным. Муж мне во всем помогает по дому, вобщем-то все хорошо и ладно. Вот если б у меня не было семьи, вряд ли я для себя стремилась сделать карьеру. Так, была б середнячком... |
||||||||
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 15:21
Именно. Все-таки семья для человека, а не человек для семьи. |
||||||||
veteroc Женат |
09-12-2008 - 15:25
Я то как раз считаю наооборот. Это вы написали весьма умную сентенцию, что брак это фактически жизнь без обязательств т.к. в нем нужно жить только так, как каждый этого хочет. Жить эгоистически это означает. Собственно из-за этого браки и постоянно разваливаются. Брак, семья это череда постоянных, взаимных, обоюдных уступок друг другу. И при этом как ни крути в семье всегда есть лидер(в разных аспектах), а есть подстривающийся по него. И вот если у второго с эгом и собственной гордыней все впорядке, то и брак крепок и прочечен. Плюс к этому неполохо было бы наличие мозгов, а главное их развитие в процессе семейной жизни у обоих. А мозг нужен помимио всего прочего и для того, что бы ведомый внутренне(да и внешне) не думал, что его положение в семье ущербное и оно якобы невилирует его как личность. Впрочим это в равной мере касатся и ведущего - выстроить отношения в семье так, что бы ведомый не чувствовал себя ущемленным. Это и есть собственно то, что называется работой в семье. |
||||||||
Мультяшa Свободна |
09-12-2008 - 15:35
Самое главное, это способность идти на компромисс, да и прежде чем что-то "ляпнуть"-сначала подумать головой, а нельзя спорную ситуацию решить мирным путем. К сожалению я сама этому научилась путем проб и ошибок, а точнее с третьего раза. |
||||||||
Lileo Замужем |
09-12-2008 - 15:38 Значит, я одна из тех редких счастливчиков, которым не приходится подстраиваться, работать над семьей, идти на постоянные компромиссы, т.к. мы друг другу подходим, у нас крайне редко бывают абсолютно противоречащие друг другу желания, понимаем мы друг друга прекрасно. ЗЫ. имхо, это лучше, чем жить с человеком, с которым вы настолько разные, что решить все можно только взаимными уступками и компромиссами. А без компромиссов тут же разбежитесь и поссоритесь в пух и прах, не найдя общего языка. Это сообщение отредактировал Lileo - 09-12-2008 - 15:43 |
||||||||
Мультяшa Свободна |
09-12-2008 - 15:46
А разве при таких вот отношениях можно вообще создать семью!? |
||||||||
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 15:48
А что на муже лежит? |
||||||||
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 15:50
Можно, если один ломает себя в угоду другому ради семьи.... |
||||||||
Lileo Замужем |
09-12-2008 - 15:51
Ну у кого-то же получается.. Не зря же тут разговоры, что женщина кругом всем должна, а иначе не видать ей мужа, как своих ушей. так, наверное, и живут. |
||||||||
Мультяшa Свободна |
09-12-2008 - 16:02
Вообще много чего.... Например у него есть возможность уйти пораньше с работы. Частенько и на больничном сидел, когда сынишка болел, на родительские собрания в школу ходит. Уборка (пылесос, мытье полов) тоже в основном на нем, у меня после операции ограничения.... Гладить белье тоже всегда помогает, и посуду мыть. Единственное-первое время у нас были "баталии" по поводу приготовления пищи. Дело в том, что он готовит отлично, но в его предидущем браке жена вообще отказывалась готовить,,,поэтому у него стойкое отрицание было. Но потом в процессе мне удалось его приобщить к этому "ненавистному" для него делу. Сейчас он уже в охотку этим иногда занимается. |
||||||||
Свободен |
09-12-2008 - 16:05 Мое скромное ИМХО: если женщина (как и мужчина) рассчитывает в браке жить так же "свободно", как и до брака, руководствуясь только своими желаниями - то пусть лучше не выходит замуж. Брак, пусть и гражданский - это компромисс, умения соотносить свои желания с желаниями партнера. К тому же, если до брака женщина принимала какие-то решения сама, не заботясь о том, что о ней подумают, то теперь ей надо будет заботиться о том, чтобы иметь репутацию хорошей жены. Ибо ее поступки и действия теперь будут оценивать окружающие, в первую очередь родные и близкие мужа. |
||||||||
черный пес Свободен |
09-12-2008 - 16:07
Так и мужчина всем кругом должен иначе ему жены не видать,об этом тоже все твердят.. И это как раз два разных подхода 1)мне должны и я должен 2)мне не должны и я не должен Каждый сам решает при каком подходе у супругов семья крепче будет.. Хотя хитрожопые всегда будут обосновывать то что они не должны,а им в силу каких то причин(я женщина,я мужчина,я личность,я божий дар)-должны... Это сообщение отредактировал черный пес - 09-12-2008 - 16:22 |
||||||||
Ликачка Свободна |
09-12-2008 - 16:08
Хочет или не может.... Вот когда она, девушка, замуж выходит - она чего хочет? Чего-то конкретного точно уж хочет, цель у замужества в большинстве своем есть всегда. Если она не хочет ничего в своей жизни менять,то замуж зачем выходит? Представила себе семью где живут не "Мы",а "Я сам" и " Я сама" - а где семья тогда? |
||||||||
Мультяшa Свободна |
09-12-2008 - 16:15
Ну если мужчина будет очень сильно любить ее такую, какая она есть. Вот только вопрос, сколько такая семья просуществует-пару-тройку месяцев.... |
||||||||
Lileo Замужем |
09-12-2008 - 16:20
Мне кажется, что при втором, т.к. гораздо меньше негатива. |
||||||||
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 16:25
Так если переименовать мужа в жену и наоборот в Вашей семье, то что получится? А получится типичная ситуация: "жена" (т.е. Ваш муж) не берет на себя часть положенных обязанностей, т.е. ту же готовку, плюс еще тратит время на работу, где получает недостаточно, вместо того, чтобы сидеть дома с ребенком. И, тем не менее, Вас такой расклад устраивает. А знаете почему? Потому что у Вас голова не забита стереотипами вроде "жена" (т.е. Ваш муж) должна готовить. И поэтому у Вас все хорошо. |
||||||||
Ainara Замужем |
09-12-2008 - 16:29
Вообще-то жена должна быть хорошей для своего мужа и муж хороший для жены, а не для Васи с Маней с соседней улицы и родственничков! А то видала я в гробу такие семьи! Все культурные и манерные, друг другу в ж.. дуют, а за закрытыми дверями друг другу морду бьют. Мне лично чихать на то, что кто думает обо мне или моем дорогом. Для него главное то что бы я плохо о нем не подумала, а не кто-то. |
||||||||
Мультяшa Свободна |
09-12-2008 - 16:38
В первый год семейной жизни у меня были другие "заморочки"-раз мужчина должен обеспечивать семью, так иди на более оплачиваемую работу, что это за зарплата в 10 тыщ.... Потом подумала, а если у всех "ментов" жены будут такие претензии предъявлять, а мужья их слушать, кто же будет в милиции вообще работать... А моему мужу его работа нравится, вот призвание у него такое. И уж если есть возможность отпроситься в критической ситуации, то уж пусть так и будет. Правда некоторое время он подрабатывал. Да и ссоры на тему "кто кого главнее, и кто кому что должен" ни к чему хорошему не приведут. |
||||||||
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 17:01
Так я вот о том как раз, что и мужчинам имеет смысл оставить некоторые претензии. Но они предпочитают девушек во всем винить, те им кругом должны. Это сообщение отредактировал Nikion - 09-12-2008 - 17:01 |
||||||||
Abmms Свободен |
09-12-2008 - 17:07
А по вашему мужчины вам только должны ? Nikion, вы уж извините, но реальность сейчас такова, что больше всетаки женщин эгоисток чем мужчин. Я не говорю, что все сплошь и рядом такие, но таких заметно больше чем мужчин. |
||||||||
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 17:14
А по-моему никто никому ничего не должен. Все должно быть добровольно. Выбирайте человека с близким мировозрением, чтобы не пришлось ломать или ломаться.
Не верю. Просто Вы смотрите со своей колокольни, эгоистичность мужчин Вас волнует как прошлогодний снег, вот Вы ее и не видите. Это сообщение отредактировал Nikion - 09-12-2008 - 17:19 |
||||||||
Abmms Свободен |
09-12-2008 - 17:23
Я ее вижу, просто вы не видите, что женщины сейчас все больше о себе заботятся, чем о ближнем. Если среди старших возрастов все хоть как-то цивилизованно, то среди младших уже только и слышишь "он должен", "он козел", "он эгоист только о себе думает" и при этом эти же дамочки ни в чем не уступают тем кого они оговаривают. |
||||||||
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 17:32
В итоге спор ни о чем. Можете и дальше думать, что женщины эгоистичнее мужчин. Почитайте этот форум, и Вы убедитесь, сколько требований мужчины выставляют к женщинам. Неясно только, по какому праву. |
||||||||
Abmms Свободен |
09-12-2008 - 17:38
Почитайте форум и убедитесь, что многие женщины пишут: мужчины должны любить нас такими какие мы есть, а нам ничего не нужно делать бо мы же личности яркие |
||||||||
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 17:45
А именно любить и нужно такими, как есть. Женщины также вынуждены поступать. Семью же создавать желательно с таким человеком, которого мало того, что любишь, так он тебе еще и подходит. |
||||||||
Abmms Свободен |
09-12-2008 - 17:49
Вот именно желательно... а в реальности не выходит этого увы.
Вот как раз судя по даже по здешним форумам женщины несмотря на всю вынужденность поступают совсем по другому... И даже не помышляют что-либо менять в своем отношении пока "не припрет" Это сообщение отредактировал Abmms - 09-12-2008 - 17:50 |
||||||||
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 17:56
Поверьте, не только мужчинам трудно в этом плане.
Не понимаю, на что Вы намекаете. Хотите сказать, что мы чаше и с большей легкостью душим в себе чувства? |
||||||||
Abmms Свободен |
09-12-2008 - 18:04
Ну скажем не душите, а просто проецируете их так, что вы оказываетесь правы, а ваша половинка нет. Но это свойственно всем. А вот признать что я дескать неправ(а) могут далеко не все. Этот момент помноженный на обоюдно-возрастающую нетерпимость и эгоистичность дают кучи тем для обсуждения на этом форуме, где никто по сути не прав... Но зато каждый из кожи вон лезет чтобы доказать обратное. |
||||||||
Kirsten Замужем |
09-12-2008 - 18:05
Это как это??? Расшифруй. Детализируй. Семья - это как минимум два человека. И как это получается, что множество из двух человек существуют для одного? Так что ль? |
||||||||
Kirsten Замужем |
09-12-2008 - 18:08
Ну сейчас есть такая категория брака - гостевой брак. Мужчина и женщина встречаются регулярно на территории одного из них. И после секса или обеда расходятся каждый в свою квартиру. До следующего раза. Ночевать никогда не остаются у партнера. |
||||||||
Никому-Никому Свободна |
09-12-2008 - 18:09 Конечно-конечно.. надо подстраиваться! А то "сокровище" сбежит , его и так беднягу на свободу тянет и т.д. и т.п. Мне интерсно поинтересоваться у автора темы. Муж хоть ЧТО-ТО в браке должен делать? Или ВСЕ должна делать только жена, в т.ч. подстраиваться "односторонне"? А муж ее "осчастливил" самим фактом его наличия? Я чем больше читаю, тем ужаснее картина... Такое впечатление что брак нужен исключительно женщине, мужика туда затягивают уловками и обманами а потом силками всякими удерживают Я конечно понимаю, что если человека куда-то затянули , особенно туда куда ему не особо то хотелось то его точна там держать надо. И лучше на коротком поводке Но с другой стороны если он там так не хочет, может его спустить с поводка то? Пусть бежит на все 4 стороны? Может когда его не "удерживают", а дают свободу выбора, то оно как-то лучше получается... По крайней мере ,муж понимает что ему брак так же нужен как и его жене, а не в каком-то одностороннем перекосе? |
||||||||
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 18:10
Не поняла, при чем тут правота. Речь шла о том, что любить нужно человека таким, какой он есть. Он ведь не заставлял в себя влюбляться. |
||||||||
Kirsten Замужем |
09-12-2008 - 18:11
Значит, на компромиссы идет твой муж. |
||||||||
Nikion Свободна |
09-12-2008 - 18:12
Да нет же. Это я перефразировала присказку: едим чтобы жить, а не живем, чтобы есть. |