Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
25-09-2013 - 10:39 (DEY @ 23.09.2013 - время: 10:32) Там была простая проверка - поможет ли молитва перенёсшему операцию больному или нет... изучением "Пути", "Истины", "Жизни" или других мудрёных высказываний опыт не заморачивался... исследователям переварить бы полученный результат, а не замахиваться на более размытые понятия... Так ведь, "поможет ли молитва перенёсшему операцию больному или нет"- это и есть размытое понятие. Берётся некая "молитва", непонятно что имеется в виду под этим, некий "больной" и некая "помощь"... Молитва- не Бог. Но, кроме Бога, никто не может помочь. И вновь мы видим привязку к объекту...Мы видим "объект", как закономерность некого взаимодействия в процессе бытия. И что из перечисленного исчезнет с исчезновением субъекта?С точки зрения молекулярной биологии- всё. Сами придумали?Господь надоумил. |
Irochka117 Свободен |
25-09-2013 - 22:05 (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:32) (Irochka117 @ 23.09.2013 - время: 21:52) (dedO'K @ 23.09.2013 - время: 08:01) ... закон- причина закономерности. ... Скорее - следствие Чтоб была закономерность, должен быть, прежде, закон. Путаете вы само бытие и его восприятие человеком. Его - закон ведь еще и сформулировать надо. Когда то считалось, что плоская земля лежит на спинах трех слонов, которые в свою очередь стоят на черепахе. Был сформулирован закон. Теперь считается, что Земля - шар, летит в пространстве от точки большого взрыва и при этом еще вращается вокруг Солнца, которое тоже летит в пространстве. Вот Вам уже другой закон. Меняются знания, меняются сформулированные законы. Так что следствие... Первично знание. Оно подмечает закономерности мира и после этого формулируется закон. Вот уверен, что Вы сумеете сформулировать свой закон, на основании своих знаний. |
| Irochka117 Свободен |
25-09-2013 - 22:07 (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39) Сами придумали? Господь надоумил. Значит сами |
| dedO'K Женат |
25-09-2013 - 23:04 (Irochka117 @ 25.09.2013 - время: 23:05) Его - закон ведь еще и сформулировать надо. А пока кто то его не сформулировал, а лично вы его не приняли, он на вас не действует и вы ему не подчиняетесь? Когда то считалось, что плоская земля лежит на спинах трех слонов, которые в свою очередь стоят на черепахе. Был сформулирован закон.Когда и где? Теперь считается, что Земля - шар, летит в пространстве от точки большого взрыва и при этом еще вращается вокруг Солнца, которое тоже летит в пространстве.И где такой закон существует, кроме учебника природоведения? Вот Вам уже другой закон. Меняются знания, меняются сформулированные законы.Но мир остаётся прежним. Так что следствие... Первично знание. Оно подмечает закономерности мира и после этого формулируется закон.А я думал, первична информация, которую можешь знать, а можешь и не знать... Вот уверен, что Вы сумеете сформулировать свой закон, на основании своих знаний.Это суеверие.... Закон невозможно сформулировать. Сформулировать можно только наблюдаемую закономерность, совершаемую на основе закона. |
| dedO'K Женат |
25-09-2013 - 23:17 (Irochka117 @ 25.09.2013 - время: 23:07) (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39) Сами придумали? Господь надоумил. Значит сами Я этот мир не творил и не содержу собственной волею. |
| Irochka117 Свободен |
26-09-2013 - 06:10 (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 23:17) (Irochka117 @ 25.09.2013 - время: 23:07) (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39) Господь надоумил. Значит сами Я этот мир не творил и не содержу собственной волею. Не дают Вам творить и содержать, и слава богу. Очень хорошо. Это правильно. Писать разрешают - да, можно, это Ваше свое. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-09-2013 - 06:11 |
DEY Женат |
26-09-2013 - 09:10 (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39) Так ведь, "поможет ли молитва перенёсшему операцию больному или нет"- это и есть размытое понятие. Берётся некая "молитва", непонятно что имеется в виду под этим, некий "больной" и некая "помощь"... Молитва- не Бог.Я просто не стал давать полное описание методики эксперимента (если интересно сами найдёте в сети...) мне интересно что размыто в "поможет ли молитва" есть заключение врачей (в опыте участвовал не один больной) сами врачи не знали о ком молились о ком нет во избежании подтасовки, "некий больной" это человек нуждающийся в операции на сердце, "помощь" это состояние больного после операции и самое важное "молитва" просьба группы людей не знающих больных лично (тоже чтобы не было предвзятого моления  ) обращённая к Всезнающему Богу. (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39)Но, кроме Бога, никто не может помочь. Понятно предпочитаете часами молиться вместо таблетки аспирина... (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39) Мы видим "объект" вот ключевая фраза (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39) как закономерность некого взаимодействия в процессе бытия.Очередная отсебятина (dedO'K @ 25.09.2013 - время: 10:39) Сами придумали?Господь надоумил.Скорее лукавый... Это сообщение отредактировал DEY - 26-09-2013 - 09:12 |
| dedO'K Женат |
26-09-2013 - 11:06 (Irochka117 @ 26.09.2013 - время: 07:10) Не дают Вам творить и содержать, и слава богу. Очень хорошо. Это правильно. А что именно мне не дают "творить и содержать"? |
| dedO'K Женат |
26-09-2013 - 11:28 (DEY @ 26.09.2013 - время: 10:10) Я просто не стал давать полное описание методики эксперимента (если интересно сами найдёте в сети...) мне интересно что размыто в "поможет ли молитва" есть заключение врачей (в опыте участвовал не один больной) сами врачи не знали о ком молились о ком нет во избежании подтасовки, "некий больной" это человек нуждающийся в операции на сердце, "помощь" это состояние больного после операции и самое важное "молитва" просьба группы людей не знающих больных лично (тоже чтобы не было предвзятого моления Вы под словом "молитва" что подразумеваете? Вот лично вы, принимающий этот эксперимент за "научный"... Некий упорядоченный набор звуков, произношение которых должно магическим образом влиять на течение болезни и процесс исцеления? Некий набор слов, сознательное произношение и осознание которых производит чудо? Некий набор чувств и ощущений, который должен возбуждаться в болящем в процессе их произношения? Что именно? "Больной"... В каком состоянии был больной? Хотел ли он исцеления? Понимал ли это своё желание? Смирился ли с болезнью? Понимал ли, что навлекло на него эту болезнь и зачем? "Молящиеся"... Были ли они заинтересованы в его исцелении? Любили ли они его, как себя, а Бога- всею душою, всем сердцем, всем разумением своим? А ежели не любили какой то стороной своего нрава, то почему и за что? Мне вся эта бодяга чем то суеверия Толстого напоминает, который ставил такие же поверхностные "эксперименты". Понятно, предпочитаете часами молиться вместо таблетки аспирина...Почему "часами"? И почему только ОДНА таблетка? Откуда такое соотношение? Собственный опыт? Очередная отсебятинаВ смысле, не отвастина? Скорее лукавый...Кто куда идёт, то тому и скорее. |
| Irochka117 Свободен |
26-09-2013 - 19:45 (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:06) (Irochka117 @ 26.09.2013 - время: 07:10) Не дают Вам творить и содержать, и слава богу. Очень хорошо. Это правильно. А что именно мне не дают "творить и содержать"? Тот мир который Вы: Я этот мир не творил и не содержу собственной волею. |
| DEY Женат |
26-09-2013 - 21:52 (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28) Вы под словом "молитва" что подразумеваете?Вошёл в церковь и громко сказал - люди добрые помолитесь пожалуйста чтобы Бог исцелил Васю Пупкина который завтра перенесёт операцию на сердце... дальше пусть верующие подразумевают! (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28) "Больной"... В каком состоянии был больной?Без операции умрёт через месяц... (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28) Хотел ли он исцеления?Нет он мазахист, ложится под нож хирурга удовольствия ради (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28)Понимал ли это своё желание?Понимаю ли я смысл такого вопроса... (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28) Смирился ли с болезнью?Нет он жить хочет. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28) Понимал ли, что навлекло на него эту болезнь и зачем?Наследственная предрасположенность и нездоровый образ жизни... (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28) "Молящиеся"... Были ли они заинтересованы в его исцелении?Их же попросили... (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28) Любили ли они его, как себяОни его в глаза не видели и должно быть любили только христианской всеобъемлющей любовью (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28) а Бога- всею душою, всем сердцем, всем разумением своим?Если не лицемеры то да. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28) Почему "часами"?В Библии описанны случаи когда молились днями и безрезультатно... (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28) И почему только ОДНА таблетка? Большинству хватает и одной. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28) Откуда такое соотношение?С потолка... а что? |
| dedO'K Женат |
26-09-2013 - 22:34 (Irochka117 @ 26.09.2013 - время: 20:45) Тот мир который Вы: Я этот мир не творил и не содержу собственной волею. Да я, вроде как, и не рвался замещать Бога в сотворенном Им мироздании, а потому не могу точно сказать, имею ли право на это. |
| dedO'K Женат |
26-09-2013 - 22:57 (DEY @ 26.09.2013 - время: 22:52) Вошёл в церковь и громко сказал - люди добрые помолитесь пожалуйста чтобы Бог исцелил Васю Пупкина который завтра перенесёт операцию на сердце... дальше пусть верующие подразумевают! Интересный поворот... Тогда надо было и к Всевышнему зайти: "мы, де, эксперимент тут ставим, так что прими молитву от группы верующих(список прилагается) вне очереди и не смотря ни на что." Не догадались? Ведь человек предполагает, а Бог располагает. Без операции умрёт через месяц...Откуда информация? Дождались "через месяц" и он умер или на машине времени слетали поинтересоваться? Нет он мазахист, ложится под нож хирурга удовольствия ради Уйти от страданий он хотел, это да. Страх смерти его преследовал, и это возможно. Но хотел ли он исцеления и зачем? Понимаю ли я смысл такого вопроса...Представьте себе, молите Господа: Господи, ещё пожить хочу на земле! И слышите вопрос: "а зачем?" И как ответите? (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 11:28) Смирился ли с болезнью?Нет он жить хочет.И потому решил, что он не болен, а здоров? Тогда зачем ему лечение? Наследственная предрасположенность и нездоровый образ жизни...Вот так абстрактно, неприменимо ни к чему? Они его в глаза не видели и должно быть любили только христианской всеобъемлющей любовьюНет такой любви в грешнике, на то он и грешник. Всеобъемлющей может быть только любовь всеведущего и всему сопереживающего. Если не лицемеры то да.Как вы? Их же попросили..."Партия сказала- надо, комсомол ответил- есть?" Как то вы схематично человека видите. В Библии описанны случаи когда молились днями и безрезультатно...И такое может быть. Человек очень часто склонен переоценивать свои заслуги и права в гордыне. Большинству хватает и одной.Большинство, просто, боится переесть таблеток. С потолка... а что?Ничего, вполне научный метод... |
| DEY Женат |
27-09-2013 - 00:47 (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Интересный поворот... Тогда надо было и к Всевышнему зайти:Как только найдут так сразу и зайдут... (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Ведь человек предполагает, а Бог располагает.Как это на Него похоже! Те кто узнал что за него возносится молитва перенесли операцию хуже... любопытный результат получили верующие учёные, вот и боятся повторить результат известен с большой долей вероятности. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Без операции умрёт через месяц...Откуда информация? Дождались "через месяц" и он умер или на машине времени слетали поинтересоваться?Диагноз слышали такое? При условии что его ставит специалист спокойно можно заменить слово диагноз на приговор! (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Но хотел ли он исцеления и зачем?Разумеется хотел и исцелиться чтобы жить. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) И слышите вопрос: "а зачем?" И как ответите?За тем же за чем до сих пор жил! (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) (dedO'K) Смирился ли с болезнью?Нет он жить хочет.И потому решил, что он не болен, а здоров? Тогда зачем ему лечение?Странный изврат над логикой... человек не хочет смириться с тем что болен ищет способ вылечится и вы полагаете что это значит что он не болен? Всё таки умеете удивлять ходом своих мыслей! (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Наследственная предрасположенность и нездоровый образ жизни...Вот так абстрактно, неприменимо ни к чему?Это значит что расшифровку смысла этих слов я доверил вам. Если не в состоянии так и скажите я опишу подробно. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Нет такой любви в грешнике, на то он и грешник.В каком грешнике? Я о молящихся из церкви писал. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) Если не лицемеры то да.Как вы?Что вы??? Какой же я верующий? А атеист, а точнее агностик или деист. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) "Партия сказала- надо, комсомол ответил- есть?" Неужели это признание того что в церкви практикуют принудительно добровольный метод? Попросили помолился не заставляли же. (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) В Библии описанны случаи когда молились днями и безрезультатно...И такое может быть. Человек очень часто склонен переоценивать свои заслуги и права в гордыне.Это вы царя Давида - Соломонова папку так характеризуете? (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:57) С потолка... а что?Ничего, вполне научный метод...Что вы использовать "против" вас арсенал научной методологии... нет я сейчас веду диалог на уровне кухонной беседы, так сказать за чашкой чая. |
| Irochka117 Свободен |
27-09-2013 - 05:48 (dedO'K @ 26.09.2013 - время: 22:34) (Irochka117 @ 26.09.2013 - время: 20:45) Тот мир который Вы: Я этот мир не творил и не содержу собственной волею. Да я, вроде как, и не рвался замещать Бога в сотворенном Им мироздании, а потому не могу точно сказать, имею ли право на это. Вот и я о том же: это уже хорошо. Страшно подумать, что было бы, если бы у Вас имелась такая возможность. PS Я на некоторое время исчезну. Не скучайте Это сообщение отредактировал Irochka117 - 27-09-2013 - 06:07 |
| dedO'K Женат |
27-09-2013 - 08:12 (DEY @ 27.09.2013 - время: 01:47) Как только найдут так сразу и зайдут... Поиски Того, Кто и не прячется, больше похожи на попытку бегства от Него. В Бытии, в сцене грехопадения такие "прятушки" подробно описаны. Те кто узнал что за него возносится молитва перенесли операцию хуже...Интересные подробности... Хуже, чем те, кто умер на операционном столе? Или хуже, чем они же перенесли операцию в параллельной реальности, где за них молитва не возносилась? Диагноз слышали такое? При условии что его ставит специалист спокойно можно заменить слово диагноз на приговор!А можно- на прогноз(вроде прогноза погоды или прогноза сейсмической активности). Странный изврат над логикой... человек не хочет смириться с тем что болен ищет способ вылечится и вы полагаете что это значит что он не болен? Всё таки умеете удивлять ходом своих мыслей!Человек не хочет смириться с тем, что есть, споря с реальностью- это паранойя, а не поиск способа вылечиться. Это значит что расшифровку смысла этих слов я доверил вам. Если не в состоянии так и скажите я опишу подробно.Не опишете... Поскольку сначала надо подробно унаследовать наследственность и пожить тот же самый образ жизни, ощутить, прочувствовать и осознать. Так что, наибольшее, что вы опишете- это впечатление со стороны, с чужих слов. В каком грешнике? Я о молящихся из церкви писал.А молящийся в Церкви- это, автоматически, праведник? Что вы??? Какой же я верующий? А атеист, а точнее агностик или деист.Вы- верующий в человекобожие. Агностицизмом тут и не пахнет, как и деизмом. Что то в стиле научного атеизма на строго материалистических позициях. Неужели это признание того что в церкви практикуют принудительно добровольный метод? Попросили помолился не заставляли же.Добро по просьбе со стороны не делается. Только по велению души. Это вы царя Давида - Соломонова папку так характеризуете?Себя. Давида "охарактеризовали" два его сына: Авессалом и Соломон, да и сам он сделал это в покаянном псаломе. Что вы использовать "против" вас арсенал научной методологии... нет я сейчас веду диалог на уровне кухонной беседы, так сказать за чашкой чая.Арсенал научной методологии- побрякушка для посвященных? |
| DEY Женат |
27-09-2013 - 09:35 (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 08:12) Поиски Того, Кто и не прячется, больше похожи на попытку бегства от Него. Не прячется и не познаваем, а так же необнаружим... противоречия не видите? (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 08:12) Хуже, чем те, кто умер на операционном столе?Почитайте описание эксперимента не пересказывать же мне его... (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 08:12) А молящийся в Церкви- это, автоматически, праведник?Я разве говорил праведник? Я говорил верующий или лицемер... (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 08:12) Вы- верующий в человекобожие. Агностицизмом тут и не пахнет, как и деизмом. Что то в стиле научного атеизма на строго материалистических позициях.Объясняете мене во что я верю? Это тоже вам во время молитв открылось? (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 08:12) Добро по просьбе со стороны не делается.Примеры из жизни Христа нужны? (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 08:12) Арсенал научной методологии- побрякушка для посвященных?В вашем понимании да, а так методика проведения исследования чтобы изучая скажем мясную продуктивность не заморачиваться спариванием блох в подшёрстке |
| dedO'K Женат |
27-09-2013 - 10:09 (DEY @ 27.09.2013 - время: 10:35) Не прячется и не познаваем, а так же необнаружим... противоречия не видите? А что именно вы хотите познать и обнаружить? Закономерность, которая правит мирозданием? Миропорядок? Наличие причинно-следственной связи во всем и вся в непрерывном течении времени? Ах, как трудно это обнаружить, когда хочется надеяться на счастливую случайность и списать все свои огрехи на несчастливую... Почитайте описание эксперимента не пересказывать же мне его...Да меня не эксперимент интересует, а ваша интерпритация его. Читаю вас и слаживается такая картинка: создали неких клонов с совершенно идентичной наследственностью и предрасположенностями, вырастили их в совершенно одинаковых условиях при одинаковых жизненных обстоятельствах, нашли Церковь, состоящую, целиком, из святых, договорились с Богом, несколько раз прогнали эксперимент с молитвой и без... И всё это в реальности? Объясняете мене во что я верю? Это тоже вам во время молитв открылось?Нет. Вы сами мне это рассказали. Причём, при этом гневаясь на меня. Примеры из жизни Христа нужны?Так ведь Он приходил спасти нас. Зачем Ему приходить, коль мы все, типа, христы-безгрешники? В вашем понимании да, а так методика проведения исследования чтобы изучая скажем мясную продуктивность не заморачиваться спариванием блох в подшёрсткеВ моём понимании, научный метод познания мира- это процесс, в том числе, и нашего с вами общения. Для вас- некий набор знаний, истинный изначально при полной, вашей же, непогрешимости. Это, скорее, околонаучный метод отстаивания своей правоты чужими истинами, принимаемыми вами на веру. |
CBAT Свободен |
27-09-2013 - 12:38 (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 12:09) Для вас- некий набор знаний, истинный изначально при полной, вашей же, непогрешимости. Это, скорее, околонаучный метод отстаивания своей правоты чужими истинами, принимаемыми вами на веру. Погодите. Познание и отстаивание правоты - это совершенно разные вещи. У меня вопрос о другом - почему вы приписываете нам уверенность в непогрешимости? Я наоборот всегда исхожу из своей заведомой склонности ошибаться и стараюсь строить работу таким образом, чтобы застраховаться от собственных ошибок и забывчивости. Поэтому слышать такие заявления от вас про меня по меньшей мере странно. А для проверки своих представлений я пользуюсь экспериментальными данными, иногда своими, чаще чужими. Эксперимент, воспроизводимый эксперимент, и является критерием истинности теории. Да, бывает иногда, что эксперимент ставится некорректно, но тогда он невоспроизводим. Это сообщение отредактировал CBAT - 27-09-2013 - 12:54 |
| DEY Женат |
27-09-2013 - 23:24 (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) А что именно вы хотите познать и обнаружить?Коль речь о Боге то чудеса описанные в Библии. (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) Закономерность, которая правит мирозданием? Миропорядок? Наличие причинно-следственной связиЭтого добра и без Бога полно, я вроде как ответил на ваш вопрос когда к Богу зайдут... а вас куда опять занесло? (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) Да меня не эксперимент интересуетА зря! (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) Читаю вас и слаживается такая картинка: создали неких клонов с совершенно идентичной наследственностью и предрасположенностями, вырастили их в совершенно одинаковых условиях при одинаковых жизненных обстоятельствах, нашли Церковь, состоящую, целиком, из святых, договорились с Богом, несколько раз прогнали эксперимент с молитвой и без... И всё это в реальности?Когда пытаешься найти закономерность в группе уникальных явлений на помощь приходит статистика, а не фантазия. (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) Нет. Вы сами мне это рассказали. Причём, при этом гневаясь на меня.На вас? Помилуйте! Я вас не знаю чтобы гневаться на вас!!! Меня раздражает глупость которую вы пишите, а не лично вы. (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) Так ведь Он приходил спасти нас. Зачем Ему приходить, коль мы все, типа, христы-безгрешники?Какое отношение имеет сказанное к вашему утверждению - "Добро по просьбе со стороны не делается." ? (dedO'K @ 27.09.2013 - время: 10:09) В моём понимании, научный метод познания мира- это процесс, в том числе, и нашего с вами общения. Для вас- некий набор знаний, истинный изначально при полной, вашей же, непогрешимости.В корне неверное понимание, но да ладно вам можно. |
| dedO'K Женат |
28-09-2013 - 02:21 (CBAT @ 27.09.2013 - время: 13:38) Погодите. Познание и отстаивание правоты - это совершенно разные вещи. Конечно. Однако знающему познавать незачем... Он УЖЕ знает. Я верю. Но испытываю свою веру всегда и везде. Поскольку это вера, а не знание. То, как я воспринимал Отца в детстве, очень отличается от того, как я воспринимаю Отца, сам будучи отцом. То, как я воспринимаю возможности творца и вседержителя, как потребитель, отличается от того, как я воспринимаю творца и вседержителя, сам будучи творцом и вседержителем того, что в моей власти. Потому мне и необходимо непрерывное познание, а не зацикленность на неких абстрактных схематичных "знаниях", большая часть которых надиктована мне со стороны под видом истины. У меня вопрос о другом - почему вы приписываете нам уверенность в непогрешимости?Знания. Человек, говорящий, что не верит, а знает, верит только в собственную непогрешимость в отделении лжи от истинных(по его мнению) знаний, на основе... принимаемых им за истину знаний. Я наоборот всегда исхожу из своей заведомой склонности ошибаться и стараюсь строить работу таким образом, чтобы застраховаться от собственных ошибок и забывчивости.Боитесь забыть то, что знаете? Интересно, как вы можете застраховаться от собственного неведения будущего при его планировании? А для проверки своих представлений я пользуюсь экспериментальными данными, иногда своими, чаще чужими.Выводами вы пользуетесь, а не самими экспериментами. Опять же, выводами, сформулированными на основе знаний. Эксперимент, воспроизводимый эксперимент, и является критерием истинности теории.Пока Пастер не доказал абсукрдность экспериментов по самозарождению жизни, выводы из этих экспериментов так и являлись "истинными знаниями". Да, бывает иногда, что эксперимент ставится некорректно, но тогда он невоспроизводим.А жизнь, она, вообще, штука некорректная, в таком вот отношении к ней. Всё, что происходит с нами, происходит один раз за всю жизнь, без возможности исправить или повторить. |
alexalex83 Свободен |
13-02-2014 - 14:19 (BeeLena @ 26.05.2009 - время: 12:19) Американка, молившаяся за свою больную дочь вместо того, чтобы обратиться к медикам, признана виновной в убийстве по неосторожности второй степени. За совершенное преступление 41-летней жительнице штата Висконсин Лейлани Ньюманн (Leilani Neumann) грозит лишение свободы на срок до 25 лет. //Сначала хотела запостить на "христианство" но там мракобесы бы потерли... Жуть какая. По моему надо бы мракобесие запретить на законодательном уровне А скольких людей загубили врачи? Так что давайте медицину запретим? |
| CBAT Свободен |
13-02-2014 - 17:49 (alexalex83 @ 13.02.2014 - время: 16:19) А скольких людей загубили врачи? Так что давайте медицину запретим? Ошибиться может любой человек - хоть верующий, хоть медик. Мракобесие отличается от медицины тем, что его догматы ошибочны и опасны (например, запрет врачебного вмешательства). И если запретить ошибки невозможно, то мракобесие - можно и нужно. |
| dedO'K Женат |
14-02-2014 - 10:36 (CBAT @ 13.02.2014 - время: 18:49) (alexalex83 @ 13.02.2014 - время: 16:19) А скольких людей загубили врачи? Так что давайте медицину запретим? Ошибиться может любой человек - хоть верующий, хоть медик. Причём, начать это надо с медицины и её состояния. |
| CBAT Свободен |
14-02-2014 - 13:00 (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 12:36) (CBAT @ 13.02.2014 - время: 18:49) И если запретить ошибки невозможно, то мракобесие - можно и нужно. Причём, начать это надо с медицины и её состояния. А люди тем временем пусть умирают от аппендицитов. |
| dedO'K Женат |
14-02-2014 - 14:35 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 14:00) (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 12:36) (CBAT @ 13.02.2014 - время: 18:49) И если запретить ошибки невозможно, то мракобесие - можно и нужно. Причём, начать это надо с медицины и её состояния. А люди тем временем пусть умирают от аппендицитов. А есть разница: умереть от аппендицита дома или на операционном столе? |
| CBAT Свободен |
14-02-2014 - 15:49 (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 16:35) А есть разница: умереть от аппендицита дома или на операционном столе? Я - жив. |
Inquisitor6789 Свободен |
15-02-2014 - 03:16 (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 14:35) А есть разница: умереть от аппендицита дома или на операционном столе? На операционном столе шансов выжить не в пример больше. А дома ты от аппендицита загнешься почти со 100% вероятностью Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 15-02-2014 - 03:18 |
| dedO'K Женат |
15-02-2014 - 10:07 (Inquisitor6789 @ 15.02.2014 - время: 04:16) (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 14:35) А есть разница: умереть от аппендицита дома или на операционном столе? На операционном столе шансов выжить не в пример больше. А дома ты от аппендицита загнешься почти со 100% вероятностью Типа, кара врачебная? На всё воля операционного стола, по теории вероятности? Шансов будет всего два: либо умрёшь, либо нет. Поскольку в реальности, в отличии от теории, вероятность, в каждом конкретном случае: 50/50. (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 16:35) А есть разница: умереть от аппендицита дома или на операционном столе? Я - жив.Я- тоже. И что это доказывает? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-02-2014 - 10:09 |
| CBAT Свободен |
15-02-2014 - 16:02 (dedO'K @ 15.02.2014 - время: 12:07) Я- тоже. И что это доказывает? Что вы в чем-то ошиблись. |
| dedO'K Женат |
15-02-2014 - 18:01 (CBAT @ 15.02.2014 - время: 17:02) (dedO'K @ 15.02.2014 - время: 12:07) Я- тоже. И что это доказывает? Что вы в чем-то ошиблись. В том, что не умер дома от аппендицита, несмотря на 100%-ную вероятность? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-02-2014 - 18:02 |
| DEY Женат |
15-02-2014 - 22:03 (dedO'K @ 15.02.2014 - время: 10:07) Шансов будет всего два: либо умрёшь, либо нет. Поскольку в реальности, в отличии от теории, вероятность, в каждом конкретном случае: 50/50.Знаете человека пережившего разрыв аппендикса без врачебного вмешательства????? |
| Inquisitor6789 Свободен |
15-02-2014 - 22:59 (dedO'K @ 15.02.2014 - время: 10:07) (Inquisitor6789 @ 15.02.2014 - время: 04:16) (dedO'K @ 14.02.2014 - время: 14:35) А есть разница: умереть от аппендицита дома или на операционном столе? На операционном столе шансов выжить не в пример больше. А дома ты от аппендицита загнешься почти со 100% вероятностью Типа, кара врачебная? На всё воля операционного стола, по теории вероятности? Шансов будет всего два: либо умрёшь, либо нет. Поскольку в реальности, в отличии от теории, вероятность, в каждом конкретном случае: 50/50.[QUOTE] Ээээ..... ммммм..... это типа женская логика? Либо встречу, либо не встречу? Дедок, я а вас мужчиной считал... И как правильно сказал DEY в своем последнем посте - покажите мне человека, выжившего с разрывом аппендикса без врачебной помощи. Своими суждениями вы мне напоминаете свидетелей иеговы с их запретом на врачебное вмешательство. Я полагал, что Вы православный.... |
| Irochka117 Свободен |
17-02-2014 - 05:56 (dedO'K @ 15.02.2014 - время: 10:07) Типа, кара врачебная? На всё воля операционного стола, по теории вероятности? Шансов будет всего два: либо умрёшь, либо нет. Диду, Вы ненавязчиво так подменили понятия. Это исходов возможных - два. А шпнсы надо считать, статистику поднимать |
Ардарик Свободен |
21-02-2014 - 17:33 "Православный активист" РПЦ МП Дмитрий Цорионов, известный как Энтео, вечером 20 февраля вместе с сообщником избил заведующего книжным магазином при музее ГУЛАГа в Москве Дмитрия Давыдова. Об этом 21 февраля сообщает "Контрабанда" со ссылкой на страницы в социальных сетях Марии Орловской и Юрия Терко. По словам владельца книжного магазина "Гоголь books" Александра Тишкова, причиной нападения на Давыдова, выпускника богословского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, бывшего референта председателя Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерея Всеволода Чаплина и руководителя Информационно-аналитического отдела секретариата Межрелигиозного совета России, стало интервью, данное им порталу "Полит.Ру" после окончательного ухода из структур РПЦ МП. В интервью резко критически настроенный по отношению к Московской патриархии Дмитрий Давыдов заявил, в частности, следующее: "Я отношусь к ним ["православным активистам"] негативно. Они ведь часто даже не обладают богословским образованием. Энтео из ПСТГУ исключили за неуспеваемость. Хотя он учился на вечернем. Они дискредитируют здравые начинания церкви, которые были. В том числе, используя акционизм. Я бы им посоветовал почитать классиков постмодерна, чтобы понять, что акционизм не помогает проповеди. А есть еще вторая сторона. У меня есть подруга Мила Есипенко, эта та девушка, которая выходила на сцену МХАТа. Я с ней недавно встречался и узнал, что она уже два года не причащалась. О каком православном активизме можно говорить, если человек не участвует в таинствах церкви? Это глупость какая-то. Поверь мне, лучше постоянно причащаться и исповедоваться, чем срывать спектакли". По словам Юрия Терко, некоторое время назад Энтео "попытался наехать на известного дизайнера Артемия Лебедева, который написал в своём ЖЖ: "Это одноклеточное под ником Дмитрий Энтео (на самом деле он Цорионов) имело наглость, пользуясь легкодоступностью моего телефона, звонить. По счастью, у меня в телефоне стоит особая прошивка, которая сбрасывает звонок сразу, как определяет м.... Особую обеспокоенность вызывают, конечно же, слова о "самосуде, к которому их подталкивает отсутствие законодательной базы". Я считаю, что хунвейбину Дмитрию необходимо безотлагательное психиатрическое лечение. Мое предположение строится на том, что осетин, алкоголик и буддист, ставший вдруг православным активистом, не может указывать мне, православному русскому греку, как жить в родной светской стране". Как сообщил Александр Тишков, чьим сотрудником является Дмитрий Давыдов, "избиение зафиксировали камеры видеонаблюдения. Написали заявление, освидетельствовали побои. Поскольку у нас не любят заводить уголовные дела на "православных" экстремистов, прошу помочь придать этому делу массовую огласку". (с) |