Mapвин Свободен |
15-07-2009 - 00:00 На самите большой 8 (G8) Дмитрий Медведев подтвердил желание России вступить в ВТО. Мое мнение по этому вопросу: ВТО - это мировая монополия, делающая богатых богаче, бедных беднее. Видно Д.Медведев, как один из основных хозяинов Газпрома, хочет сорвать большой куш. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
15-07-2009 - 00:43 Все эти разговоры про вступление в ВТО ширма. России ВТО не нужно, но Россия делает вид что всеми силами пытается туда вступить. Ее не пускают, злорадствуют, а России только это и надо. Вот и Обама приезжал поинтересоваться не забыли ли мы что хотим в ВТО? Послать их всех со своим ВТО, так обидятся. Будем деликатнее. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
15-07-2009 - 00:53
Для вашего случая есть замечательная басня русского классика Крылова "Лиса и виноград". Перечитайте, рекомендую. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
15-07-2009 - 00:59
С тех пор как вас оккупировал Евросоюз, виноградом для вас является то положение стран Прибалтики, которое они занимали в СССР. А сейчас оно равносильно сливе в ж..пе ВТО. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
15-07-2009 - 01:07
Вы думаете, ваше хамство как-то принизит достижения стран Балтии, которые оставили далеко позади Россию по социально-экономическому развитию? В нашей ж...пе зарплаты вдвое, а пенсии - в три раза выше российских! А уж если сравнивать имущественные показатели с советским уровнем - тут просто пропасть. По одним только автомобилям раза в 4... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-07-2009 - 01:11 |
||||||
Безумный Иван Свободен |
15-07-2009 - 01:31
Не обижайтесь . Я ведь по Вашей рекомендации басни читал. Сравнивать то что Вы предлагаете не будем, а то нас в обезъянник отправят. А Вы-то как считаете, чем ВТО будет полезно России? |
||||||
Bruno1969 Свободен |
16-07-2009 - 00:15 ВТО будет полезна России более свободным доступом на рынки стран ВТО, возможностью апеллировать к высшим инстанциям ВТО в случае возникновения торговых споров со странами ВТО, наконец, будет стимулировать конкуренцию во многих отраслях, которые на сегодня монополизированы и крайне неэффективны. Классический пример - автомобилестроение. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
16-07-2009 - 00:34 И каким же образом ВТО может помочь нашему автомобилестроению? Может вступим в ВТО и своими ЛАДАми завалим мировой рынок? Или может ВТО введет пошлины на все автомобили кроме "Жигулей"? |
||||||
chips Свободен |
16-07-2009 - 09:19 У нас что, нет покупателей на нефть и газ ? |
||||||
Sorques Женат |
16-07-2009 - 12:49
Автопрому нет, а металлургам да...они только об этом и мечтают... |
||||||
Свободен |
16-07-2009 - 13:30 автопрому могло бы помочь вздохнуть свободнее - обнуление таможенных плаежей на автокомпоненты и оборудование. потому как сейчас издержки - просто колосалльны...при таком их уровне автопром не то что развиваться, а даже выживать неспособен. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
16-07-2009 - 15:33
ВТО облегчит проникновение на российский рынок иностранным производителям, что усилит конкуренцию и лишит ВАЗ монополии. И это заставит государство, наконец, или реформировать ВАЗ (самое верное - продать контрольный пакет иностранцам, которые сами вытянут компанию), или закрыть его на хрен, не мучая больше страну этими ведрами с гайками. Понятно, что Тольятти - город монопромышленный, и закрытие автозавода ударит по массе горожан. Но для этого государству и следует позаботиться о переориентации его экономики. На Западе есть в избытке подобного опыта и весьма успешного. Например, крупнейший промышленный район Германии Рур был переориентирован при помощи государства с впавшей в глубокий кризис черной металлургии на новые отрасли. А Тольятти мог бы сохранить автомобильную специализацию и стать базой для многих иностранных автосборочных предприятий. Что позволило бы быстро найти людям новую работу. З.Ы. Выше про запчасти совершенно справедливо написано. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2009 - 15:37 |
||||||
SunLight757 Свободен |
16-07-2009 - 20:01
То есть войдя в ВТО мы еще сильней закрепимся в качестве сырьевого придатка. |
||||||
SunLight757 Свободен |
16-07-2009 - 20:12
А у АВТОВАЗа есть монополия? В чем? Вхождение в ВТО Эстонии облегчило проникновение на эстонский рынок паре банков и теперь там такая монополия, которая и не снилась России с ее Сбербанком =))) С началом всемирных угольного (1958) и стального (1975) кризисов Рурская область перешла в фазу структурных преобразований, сопровождавшуюся большими экономическим трудностями. Несмотря на государственные субсидии, в настоящее время осталось лишь 6 шахт и 3 коксопроизводящих преприятия. За период с 1980 по 2002 г. исчезли около 500.000 рабочих мест в добывающей отрасли, в то время как в секторе услуг появилось более 300.000 новых рабочих мест. Лишь с опозданием стали развиваться новые индустриальные(авто- и машиностроение, электротехника, точная механика) и неиндустриальные (банковский сектор, информационные технологии) отрасли. С начала 90-х г.г. Эмшер, долгое время служивший лишь местом стока производственных вод предприятий, был ренатурализован. То есть даже Германцам на переориентацию понадобилось 30-40 лет и куча бабла на дотации. придуриваемся все =))) |
||||||
Sorques Женат |
16-07-2009 - 20:13
Во общем да...я еще год назад был сторонником входа в ВТО, а сейчас отчетливо видно, что это мало что даст и отрицательно скажется, на некоторых возможно в будущем перспективных отраслях....Но если ничего не делать, то что так что этак... |
||||||
SunLight757 Свободен |
16-07-2009 - 20:30
Далеко позади вы оставили только реальное восприятие действительности. Ни о каких кардинальных успехах по сравнению с той же Россией не было и нет. Про зарплаты вы бабушкам во дворе рассказывайте со стремящейся к 20% безработицей. В мае 2009 года уровень безработицы в Эстонии с учетом поправки на сезонность вырос до 15,6% (14% в апреле 2009 года) И не надо козырять своей брутто зарплатой. Так как подоходный налог с частного лица 21% (обещают повысить до 26%) и 1% на страхование от безработицы. А у нас 13%. P.S. Также у вас впихивают в среднюю зарплату так называемую «неденежную зарплату», то есть все спецльготы, предоставляемые работникам и облагаемые налогом, – служебные автомобили, бесплатный кофе и так далее… Я так понимаю для вас средняя зарплата - это фетиш, которым можно понукать отсталую Россию =) Ну увеличьте ее виртуально втрое, полегчает. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-07-2009 - 21:41 |
||||||
Bruno1969 Свободен |
16-07-2009 - 22:24
Влад, ты заблуждаешься, поверь. Да, металлургия - это не хайтек. Но и не сырьевая отрасль тоже! Сталь - это все-таки уже полуфабрикат, а трубы, которые тоже к металлургии относятся - конечный продукт. Во-вторых, Круппы начитали со стали. Посмотри, что такое сегодня Крупп... Хорошим примером может служить, кстати, ваш Дерипаска. Он неплохо раскручивал бизнес и дошел до автомобилестроения. Идея выпускать на ГАЗе устаревшие амерские тачки - это не ново, но довольно эффективно. С этого начинали корейцы всего лет 20 назад. К сожалению, Дерипаске не повезло с кризисом... А так бы у него наверняка что-нибудь получилось. |
||||||
Sorques Женат |
16-07-2009 - 22:35
Так в кризисе и все дело, сейчас с тем же прокатом уже не та ситуация....через года три к разговорам о ВТО можно будет вернуться, а сейчас это может только навредить. |
||||||
Mapвин Свободен |
17-07-2009 - 09:06 При вступлении в ВТО получают хорошие торговые льготы только те отрасли, которые дотягивают до мировых стандартов. У нас это только добывающие отрасли, остальные, даже ракетостроение, не дотягивает. Если РФ вступит в ВТО нефтью и газом станет торговать легче, но остальные отрасли в скором времени загнуться, т.к. не выдержат конкуренции с иностранными товарами, которые получат доступ к российскому рынку. Хотя существует и другой сценарий, который учитывают в ВТО - вступление РФ в ВТО с ее супермонополиями может вызвать серьезный дисбаланс и обрушить мировой рынок. |
||||||
Свободен |
17-07-2009 - 11:26 ав без встпуления в ВТО они и не захотят дотягивать до стандартов. Уже проходили и знаем. Лозунг, поставивший приговор Совку -"Бери что дают и говори спасибо" :) в современном развивающемся мире неизбежно отмирание неконкурентоспособных участков и перенаправление ресурсов туда, где они могут использоваться с наибольшей эффективностью. а иначе тем, кто нефть не добывает в РФ -придется скоро устраивать тут фолк-этно-парк с медведями на улицах и борделями в избах. |
||||||
Mapвин Свободен |
17-07-2009 - 18:05
Это справедливо лишь для внешней экономики. Не забывайте, что существует внутрения. Во времена кризиса очень важно делать ставку на внутрению экономику. Хороший пример - Китай. 80% его экономики основано на внутренем рынке. Сейчас он на пороге выхода из кризиса. Вступление РФ в ВТО просто "убъет" внутрению экономику. Этого не стоит делать покрайне мере в ближайшие будущее. |
||||||
Sorques Женат |
17-07-2009 - 18:59
Никто сейчас дотянуться не сможет....в Кризис, как бы не хотели...они просто тихо загнуться. Кроме "железа", все остальное не конкурентоспособно....Куда девать людей с обанкротившихся предприятий? |
||||||
Bruno1969 Свободен |
17-07-2009 - 19:14
Влад. кризис сейчас везде, если ты не в курсе, а кое-где и покруче, чем в России. Именно сейчас России было бы выгодно вступить в ВТО, когда мировая экономика ослаблена. Кстати, именно российские компании сейчас одни из основных скупщиков круто подешевевших западных компаний. Наряду с китайцами... |
||||||
Mapвин Свободен |
17-07-2009 - 20:06
Кстати, весьма убедительный аргумент. В мировой истории экономии подобные случаи были. Как пример: концерн Шкода, который скупили немцы во время кризиса. |
||||||
Sorques Женат |
17-07-2009 - 20:14
В идеале ты прав, но назови мне с чем нам выходить на просторы ВТО? |
||||||
Bruno1969 Свободен |
17-07-2009 - 20:27
Да в основном с тем же самым, чем торгует Россия и сегодня. Только в бОльших объемах благодаря послаблениям на иностранных рынках. Я не имею в виду нефтегазовый сектор, разумеется. |
||||||
Sorques Женат |
17-07-2009 - 20:33
То есть "железо"...а все остальное можно будет закрывать. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
17-07-2009 - 20:52
Почему же тока железо? Минеральные удобрения, деревообработка и кое-что еще. И закрывать совсем не обязательно. Конкурировать будут с импортом, кто-то да, сдохнет, а кто-то раскрутится. На то и рынок. Странно, что мне именно тебе приходится объяснять такие банальные вещи. Назови мне хоть одну страну, которую разорило вступление в ВТО? Или ты всерьез считаешь, что россияне некие уникальные недочеловеки? Проблемы будут, но они вполне решаемы. А иначе так и будете телиться и, багровея при упоминании более успешной Эстонии, не побоявшейся ни либерализма, ни ВТО, кряхтеть про размеры и прочие глупости. |
||||||
Sorques Женат |
17-07-2009 - 21:23
Не знаю возможно ты и прав, но меня смущает кризис, российские предприятия вряд ли сейчас смогут конкурировать, даже успешное "иностранно-наше" пивное производство может пострадать....Возможно сказывается отрицательный личный опыт, любое действие у меня сейчас минусом оборачивается. вот я и проецирую это на макроэкономические действия в целом. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
17-07-2009 - 23:52
Все никак не привыкнешь отделять личное от общественного? |
||||||
Sorques Женат |
18-07-2009 - 00:17
Да это ты верно заметил...Все вокруг народное, все вокруг мое. |
||||||
Mapвин Свободен |
12-08-2009 - 17:59 Эпопея вступления РФ в ВТО продолжается...
|
||||||
People's Avenger Свободен |
13-08-2009 - 05:54 Вообще я не сторонник вступления в ВТО, так как все подорожает и плюсов для простого народа никаких не будет, это понятно. Конечно это выгодно прежде всего не стране, а бизнесу. И тут надо понимать еще одну вещь, что бизнес полученную прибыль положит лично себе в карман. Ни государство, ни народ ничего от этого не выгадают. Теперь по поводу островов и территорий. Если уж так нужно их отдать, то сделать это надо с пользой для России. То есть сначала там разведать все запасы полезных ископаемых, выковырнуть их оттуда если есть, особо не заботясь об экологии производства. Вобщем добыть самым дешевым способом. После того как все добыли, свезти туда еще и все наши ядерные, химические и прочие экологически вредные для страны отходы. А потом уже с чувством выполненного долга и глубокого удовлетворения отдать эти острова Японии. "А, забирайте! Нам для наших добрых друзей ничего не жалко!" |
||||||
Sorques Женат |
13-08-2009 - 16:11
А бизнес у нас с другой планеты? Налоги в бюджет кто платит?
Какие то извращенные картины... |
||||||
People's Avenger Свободен |
13-08-2009 - 23:54
Уход от налогов в России - это дело техники. И большинство наших бизнесменов ни только не испытывают угрызений совести по этому поводу, а с гордостью этим занимаются. Еще и хвастают между собой кто больше обманет государство. Поэтому сколько налогов мы получали раньше, столько же и будем от них получать после вступления в ВТО. Я в этом ни сколько не сомневаюсь! Просто больше будет течь самим бизнесменам в карманы, ну и конечно в результате коррупционных сборов больше получат чиновники. Я например совсем не переживаю по поводу нашей территории и ее раздачи. Народ России настолько обобран, что никогда он плодиться и размножаться не будет. А будет только еще больше спиваться и умирать. Поэтому никогда у нас не будет проблем с перенаселением нашей обширной территории, как скажем в Африке, Китае или Индии. Нам это не грозит. В будущем загибаться и вымирать мы будем скорее всего еще веселее. Другое дело, если есть полезные ископаемые на какой-то отдаваемой территории, то их безусловно необходимо оттуда полностью выгрести перед тем как ее отдать! Чтобы не случилось с нами такого конфуза, который произошел с Аляской. Я думаю напоминать не надо про вагоны добытого оттуда американцами золота. Кстати даже и сейчас там еще вроде что-то есть из полезных ископаемых. Такого прокола нельзя допускать! |