nyuro4ka Свободна |
22-05-2008 - 12:38 QUOTE (kzkz @ 22.05.2008 - время: 10:02) | Правильно, если этот мужчина муж, а если потенциальный любовник?.... Вообще если муж пьет и бьет, то с таким и жить нечего. А вот если не удовлетворяет.., тут можно попробывать решить проблему в семье, в той же спальне, а не бежать сразу на сторону |
А если не помогает? И муж считает, что всё в порядке? |
ya777 Свободен |
22-05-2008 - 12:45
QUOTE (Мириэль @ 22.05.2008 - время: 08:51) | А если не запил, а просто забил на нее..? Воспринимает как домработницу, с которой можно тока требовать все. Или сам завел любофф на стороне..? Тоже не подталкивает жену к измене..? То есть все равно - идеальная у жены семья , любящий супруг или - муж изменяет, ее не замечает, никакой от него нет эмоциональной отдачи - это что, одинаковые ситуации? Ведь если муж не подталкивает, то получается, что одинаковые, да? |
Причем здесь одинаковые или не одинаковые? вопрос не в этом,а в том,устраивает ли такое взаимоотношение супругов или не устраивает... если муж забил на жену,значит есть на то причины,или так само сложилось,что его чувства к ней расстаяли сами по себе...(так конечно бывает,но все же реже) и потом извини я не представляю как можно не обращать внимание на человека,живя с ним рядом,а они продолжают жить...и вроде бы никто уходить не собирается,просто жена по отношению к мужу стала обычной лентяйкой,ей все лень...проявлять чувства лень, быть для его желанной лень, ласкать и ублажать его лень... |
kzkz В поиске |
22-05-2008 - 12:46
QUOTE (nyuro4ka @ 22.05.2008 - время: 12:38) | QUOTE (kzkz @ 22.05.2008 - время: 10:02) | Правильно, если этот мужчина муж, а если потенциальный любовник?.... Вообще если муж пьет и бьет, то с таким и жить нечего. А вот если не удовлетворяет.., тут можно попробывать решить проблему в семье, в той же спальне, а не бежать сразу на сторону |
А если не помогает? И муж считает, что всё в порядке?
|
Если основа семьи - уважение - то партнер поймет и постарается все сделать что бы и второму было хорошо. так что нужно уметь находить общий язык с супругом прежде всего, помагает, поверьте |
kzkz В поиске |
22-05-2008 - 12:48
QUOTE (ya777 @ 22.05.2008 - время: 12:45) | QUOTE (Мириэль @ 22.05.2008 - время: 08:51) | А если не запил, а просто забил на нее..? Воспринимает как домработницу, с которой можно тока требовать все. Или сам завел любофф на стороне..? Тоже не подталкивает жену к измене..? То есть все равно - идеальная у жены семья , любящий супруг или - муж изменяет, ее не замечает, никакой от него нет эмоциональной отдачи - это что, одинаковые ситуации? Ведь если муж не подталкивает, то получается, что одинаковые, да? |
Причем здесь одинаковые или не одинаковые? вопрос не в этом,а в том,устраивает ли такое взаимоотношение супругов или не устраивает... если муж забил на жену,значит есть на то причины,или так само сложилось,что его чувства к ней расстаяли сами по себе...(так конечно бывает,но все же реже) и потом извини я не представляю как можно не обращать внимание на человека,живя с ним рядом,а они продолжают жить...и вроде бы никто уходить не собирается,просто жена по отношению к мужу стала обычной лентяйкой,ей все лень...проявлять чувства лень, быть для его желанной лень, ласкать и ублажать его лень... |
согласна, причем если супруга "закрывает" глаза на измену, то как правило ее просто устраивает такая ситуация, значит она признает то что не сможет быть независимой и самостоятельной без этого мужчины |
kzkz В поиске |
22-05-2008 - 13:36
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2008 - время: 13:26) | Честно говоря, не понял, с чем именно вы согласны, поскольку цитата, которые вы комментировали, совершенно о другом... Но по поводу "вашего" случая хотел бы сказать, это далеко не всегда так. Жена, "закрывающая глаза" на измену, может быть просто современной "продвинутой" женой - несобственницей. Если женщина строит отношения с мужчиной на равных во всех аспектах (материальном, поведенческом и др.) - то и трагедии в том, что он переспал с другой, не увидит, все же свободные люди. А всякие скандалы по поводу измен, сцены ревности и т.п. - вот это как раз характерно для жен, полностью зависимых от мужа... Так как измена мужа для нее означает, что у нее появилась кокурентка, а значит ее благополучию за счет мужа создалась значительная угроза... Вот прямо сейчас наблюдаю такую ситуацию в семье моих знакомых. Он - солидный австрийский бизнесмен, живущий в России по делам бизнеса, с уровнем дохода, я предполагаю, несколько лямов в ЕВРО в год... Она - из какой-то глубокой российской провинции, без высшего образования, нигде в жизни не работала. Зато на 20 лет его младше, как в той песне - "губки бантиком, попка краником" и все такое. И вот 3 месяца назад она откуда-то узнала, что он изменил... Теперь у них война идет, все эти три месяца... Со всякими милыми штучками, типа разрезания всех его костюмов ножницами (по 1000 ЕВРО каждый, однако) и выбрасыванием их на улицу, протыканием колес у Лексуса и т.д., и т.п. |
Ну для начала, не мой случай, поскольку не замужем и в такие ситуации не попадала... А вот аналогичная ситуация.... Он - денег не меренно, дома редко бывает, по всей России чуть ли не в каждом городе по квртире/дому и... женщине. Она - на 15 лет его младше, третья его законня жена, родила ему 3-х детей (третьего рожала, когда очередная угроза развода была) Сначала она ему скандалы и войны пыталась устраивать по поводу измен, до тех пор пока он ей не сказал - не нравится?, катись отсюда, у тебя есть халупа, вот в нее и вперед. Детей не отдам, да у тебя и денег не хватит их поднять! Все!, куда какие скандалы делись, сидит тихо.... и даже когда он разорвал ее любимую, новую и очень дорогую шубу, сидела и молчала, даже при не не заплакала. |
kzkz В поиске |
22-05-2008 - 13:40
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2008 - время: 13:26) | .....Жена, "закрывающая глаза" на измену, может быть просто современной "продвинутой" женой - несобственницей. Если женщина строит отношения с мужчиной на равных во всех аспектах (материальном, поведенческом и др.) - то и трагедии в том, что он переспал с другой, не увидит, все же свободные люди. А всякие скандалы по поводу измен, сцены ревности и т.п. - вот это как раз характерно для жен, полностью зависимых от мужа... Так как измена мужа для нее означает, что у нее появилась кокурентка, а значит ее благополучию за счет мужа создалась значительная угроза... |
может быть и продвинутой, но как правило, от таких жен измены не скрывают.... Я отношусь к такой категории женщин, я могу и умею делить мужчину с другой. но от меня этого и не скрывают, я знаю, что его ничем не исправишь, что это его натура, т.к. это бывает очень редко, то я спокойна. А по поводу тех кто закатывает скандалы.... они просто не умеют контролировать себя и оценивать трезво ситуацию, действуют эмоциями, причем первыми, а это не есть идеальное поведение женщины. |
Мириэль Замужем |
22-05-2008 - 14:03 QUOTE (ya777 @ 22.05.2008 - время: 12:45) | QUOTE (Мириэль @ 22.05.2008 - время: 08:51) | А если не запил, а просто забил на нее..? Воспринимает как домработницу, с которой можно тока требовать все. Или сам завел любофф на стороне..? Тоже не подталкивает жену к измене..? То есть все равно - идеальная у жены семья , любящий супруг или - муж изменяет, ее не замечает, никакой от него нет эмоциональной отдачи - это что, одинаковые ситуации? Ведь если муж не подталкивает, то получается, что одинаковые, да? |
Причем здесь одинаковые или не одинаковые? вопрос не в этом,а в том,устраивает ли такое взаимоотношение супругов или не устраивает... если муж забил на жену,значит есть на то причины,или так само сложилось,что его чувства к ней расстаяли сами по себе...(так конечно бывает,но все же реже) и потом извини я не представляю как можно не обращать внимание на человека,живя с ним рядом,а они продолжают жить...и вроде бы никто уходить не собирается,просто жена по отношению к мужу стала обычной лентяйкой,ей все лень...проявлять чувства лень, быть для его желанной лень, ласкать и ублажать его лень... |
Слушай, ну а почему обязательно жене лень-то? Тут можно сразу твоим языком ответить - раз ей лень, значит, "муж по отношению к жене стал обычным лентяем, ему все лень...проявлять чувства лень, быть для нее желанным лень, ласкать и ублажать ее лень... " Отношения поддерживать оба должны. Нечего стрелки переводить! И именно должны. (ненавижу, когда говорят, что никто никому ничего не должен). Игра в одни ворота рано или поздно утомляет. Морально опустошает. Однажды понимаешь, что только ты делаешь что-то для отношений, только ты пытаешься разжечь огонь, что усилия, затрачиваемые обоими несопоставимо различны - и это вгоняет в депрессию. И в итоге делает женщину несчастной. Или мужчину - если все для отношений жделает он. А это тоже не редкость. А вообще твоя теория про то, что только женщана должна прилагать усилия для того, что бы всегда быть желанной и т.п. для мужа... она мне, если честно кой-чего напоминает. А именно - мнение мамочек половозрелых мальчегов на выданье. Особенно если он - единственный ребеночек. Что сынуля - сам по себе ценный приз, а потенциальная невеста - по умолчанию не достойна этого сынули и ей что бы его получить придется еще повертеться ужиком... Ты, кстати, женат был, я не помню..? Или с девушкой жил в ГБ когда нибудь? Я не просто так справишваю, на самом деле, если нет опыта, то теоретически судить довольно сложно. Как электрон летает-то можна понять, а вот что он при это м чувствует.... Это сообщение отредактировал Мириэль - 22-05-2008 - 14:06 |
nyuro4ka Свободна |
22-05-2008 - 14:11 QUOTE (kzkz @ 22.05.2008 - время: 12:46) | Если основа семьи - уважение - то партнер поймет и постарается все сделать что бы и второму было хорошо. так что нужно уметь находить общий язык с супругом прежде всего, помагает, поверьте |
А если оральный секс и всякие игры муж считает извращением? Как найти общий язык?
Это сообщение отредактировал nyuro4ka - 22-05-2008 - 14:12
|
kzkz В поиске |
22-05-2008 - 14:17
QUOTE (nyuro4ka @ 22.05.2008 - время: 14:11) | QUOTE (kzkz @ 22.05.2008 - время: 12:46) | Если основа семьи - уважение - то партнер поймет и постарается все сделать что бы и второму было хорошо. так что нужно уметь находить общий язык с супругом прежде всего, помагает, поверьте |
А если оральный секс и всякие игры муж считает извращением? Как найти общий язык?
|
Любого человека можно со временем приучить получать удовольствие и разделять интересы... Я знаю одного МЧ который считал извращением зайти в секс-шоп, не говоря о том что бы его оттрахала девушка..... Ничего.... 3 года работы и все просто суппер. Я сама очень многое считала извращением, сейчас же просто не понимаю как могла от такого отказываться.. Так что, и вода камень точит..... все постепенно.... |
ya777 Свободен |
22-05-2008 - 14:18
QUOTE (Мириэль @ 22.05.2008 - время: 14:03) | Слушай, ну а почему обязательно жене лень-то? Тут можно сразу твоим языком ответить - раз ей лень, значит, "муж по отношению к жене стал обычным лентяем, ему все лень...проявлять чувства лень, быть для нее желанным лень, ласкать и ублажать ее лень... "
|
а обеспечивать ее ему не лень? помимо того,что люди должны заинтересовывать друг друга как сексуальные партнеры,еще заинтересованность должна проявляться и в других аспектах...не сексом единым живет человек но приоритеты во взаимоотношениях между мужчиной и женщиной за счет гендерных различий все же есть,как бы этого не хотелось всем ревнителям абсолютного равенства... так вот первопричина взаимоотношений мужчины и женщины не замешанной на меркантильности - это мужское внимание на женские качества,стильность поведения женщины вызывает у мужчины желание ее обладать,но никак не наоборот...ибо женщины по прежнему пассивны...соответственно,если для мужчины исчезает эта стильность поведения женщины,то и реакция на нее затухает...что может привести к потере желания обеспечивать эту женщину...пассивность поведения предполагает реакцию на действие,отсутствие действий со стороны мужчины вызывает соответствующую реакцию жекнщины,если она слишком пассивна,то будут искать удовольствия на стороне,а если все же активное начало в женщине присутствует,то она постарается вернуть расположение своего мужчины |
Свободен |
22-05-2008 - 14:21
QUOTE (ya777 @ 22.05.2008 - время: 14:18) | QUOTE (Мириэль @ 22.05.2008 - время: 14:03) | Слушай, ну а почему обязательно жене лень-то? Тут можно сразу твоим языком ответить - раз ей лень, значит, "муж по отношению к жене стал обычным лентяем, ему все лень...проявлять чувства лень, быть для нее желанным лень, ласкать и ублажать ее лень... "
|
а обеспечивать ее ему не лень? помимо того,что люди должны заинтересовывать друг друга как сексуальные партнеры,еще заинтересованность должна проявляться и в других аспектах...не сексом единым живет человек но приоритеты во взаимоотношениях между мужчиной и женщиной за счет гендерных различий все же есть,как бы этого не хотелось всем ревнителям абсолютного равенства... так вот первопричина взаимоотношений мужчины и женщины не замешанной на меркантильности - это мужское внимание на женские качества,стильность поведения женщины вызывает у мужчины желание ее обладать,но никак не наоборот...ибо женщины по прежнему пассивны...соответственно,если для мужчины исчезает эта стильность поведения женщины,то и реакция на нее затухает...что может привести к потере желания обеспечивать эту женщину...пассивность поведения предполагает реакцию на действие,отсутствие действий со стороны мужчины вызывает соответствующую реакцию жекнщины,если она слишком пассивна,то будут искать удовольствия на стороне,а если все же активное начало в женщине присутствует,то она постарается вернуть расположение своего мужчины |
Вот хоть тресни не понимаю, что такое пассивность женщин, которая им свойственна, или я просто таких женщин мало встречала |
nyuro4ka Свободна |
22-05-2008 - 14:23 QUOTE (kzkz @ 22.05.2008 - время: 14:17) | Любого человека можно со временем приучить получать удовольствие и разделять интересы... Я знаю одного МЧ который считал извращением зайти в секс-шоп, не говоря о том что бы его оттрахала девушка..... Ничего.... 3 года работы и все просто суппер. Я сама очень многое считала извращением, сейчас же просто не понимаю как могла от такого отказываться.. Так что, и вода камень точит..... все постепенно.... |
Я 13 лет замужем, муж - первый и единственный мужчина, думаешь не пыталась?
Это сообщение отредактировал nyuro4ka - 22-05-2008 - 14:24
|
kzkz В поиске |
22-05-2008 - 14:27
QUOTE (nyuro4ka @ 22.05.2008 - время: 14:23) | QUOTE (kzkz @ 22.05.2008 - время: 14:17) | Любого человека можно со временем приучить получать удовольствие и разделять интересы... Я знаю одного МЧ который считал извращением зайти в секс-шоп, не говоря о том что бы его оттрахала девушка..... Ничего.... 3 года работы и все просто суппер. Я сама очень многое считала извращением, сейчас же просто не понимаю как могла от такого отказываться.. Так что, и вода камень точит..... все постепенно.... |
Я 13 лет замужем, муж - первый и единственный мужчина, думаешь не пыталась?
|
Значит тебе ссмой этого не так сильно хочется))))) Если я чего-то хочу, то я этого добиваюсь любыми путями..... А если и да и вроде как нет..., то и хоть 10 лет меня уговаривай... не соглашусь |
ya777 Свободен |
22-05-2008 - 14:30 QUOTE (Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 14:21) | Вот хоть тресни не понимаю, что такое пассивность женщин, которая им свойственна, или я просто таких женщин мало встречала |
пассивность это женский стиль поведения пока что мы бегаем за вами,чтобы вас завоевать...при знакомстве с мужчиной женщина занимает "позу" ожидания Это сообщение отредактировал ya777 - 22-05-2008 - 14:32 |
ya777 Свободен |
22-05-2008 - 14:36
QUOTE (nyuro4ka @ 22.05.2008 - время: 14:11) | А если оральный секс и всякие игры муж считает извращением? Как найти общий язык? |
а вы это обнаружили только сейчас? зачем нужны отношения с человеком,если по важным для вас вопросам,вы не находите у него поддержки? |
Свободен |
22-05-2008 - 14:39
QUOTE (ya777 @ 22.05.2008 - время: 14:30) | QUOTE (Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 14:21) | Вот хоть тресни не понимаю, что такое пассивность женщин, которая им свойственна, или я просто таких женщин мало встречала |
пассивность это женский стиль поведения пока что мы бегаем за вами,чтобы вас завоевать...при знакомстве с мужчиной женщина занимает "позу" ожидания |
Это какая по счету поза? или это не из камасутры? А если серьезно, Ром, мы в 21 веке живем , времена рыцарей давно прошли, да и в те времени никто шибко с завоеванием не цереминился, за волосы и в пещеру, палату, харомы (нужное подчеркнуть) потащил |
ya777 Свободен |
22-05-2008 - 14:44 QUOTE (Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 14:39) | Это какая по счету поза? или это не из камасутры?
|
это самая первая женская "поза",которая ей известна сама по себе QUOTE | А если серьезно, Ром, мы в 21 веке живем , времена рыцарей давно прошли, да и в те времени никто шибко с завоеванием не цереминился, за волосы и в пещеру, палату, харомы (нужное подчеркнуть) потащил |
именно,что 21 век,когда существовали пещеры,церемониться с вами никто бы не стал...хотя и в то время людям была нужна любовь... Рокси,неужеле Ты будешь со мной спорить,что женщина совсем не ждет того,что ей предложит мужчина? или Ты готова заводить отношения,только ради сексуального удовольствия, при этом организацией его получения занимаешься исключительно сама при пассивном участи своего визави... Это сообщение отредактировал ya777 - 22-05-2008 - 14:48 |
Мириэль Замужем |
22-05-2008 - 14:47
QUOTE (ya777 @ 22.05.2008 - время: 14:18) | а обеспечивать ее ему не лень? |
Рома!! Оговорюсь сразу - каком ты обеспечении ведешь речь? :)) Женщины в основной массе работают и зарабатывают, причем не такие уж и копейки, так что не надо... про обеспечение... Я, работая в гос.организации, не парясь совершенно, точно так же приношу в дом деньги. Пусть и меньше, но не настолько, что бы говорить, что меня обеспечивают QUOTE | помимо того,что люди должны заинтересовывать друг друга как сексуальные партнеры,еще заинтересованность должна проявляться и в других аспектах...не сексом единым живет человек |
И я тебе толкую как раз о том же - что нельзя строить взаимоотношения на основе материальной заинтересованности - типа, я ее обеспечиваю финансово, а она меня - морально. Нельзя к человеку по-потребитальски относиться! В любом случае, и когда речь о муже идет, и о жене. Нельзя относиться к мужу, как к кошельку (типа, раз он зарабатывает, буду его ублажать, а как только сама больше стану денег приносить - то пусть он ублажает). И нельзя жить по приницпу "раз я зарабатываю, то пусть не парит мне мозг, а лучше принесет пожрать, а потом помоет посуду, пока я смотрю телек, но тока молча". Нет. Следить за "погодой в доме" оба должны. Да, пусть, в разной степени - но от мужчины тоже ооооочень многое зависит. Несказанное вовремя "я тебя люблю", телек вместо разговора по душам, когда жене это было необходимо - это все мало-помалу убивает любовь и переводит ее в лучшем случае в финансовые отноешения по принципу "он меня обеспечивает - я его ублаждаю".
QUOTE | но приоритеты во взаимоотношениях между мужчиной и женщиной за счет гендерных различий все же есть,как бы этого не хотелось всем ревнителям абсолютного равенства... |
А я и не говорю о ревнителях равенства. Я ревнитель того, что бы не спихивать все на одного человека, я - за поддержку друг друга во всем, за строительство семьи общими усилиями. И пусть в силу своих особенностей у мужчины лучше получается вкладывать свою "долю" финансами , а у женщины - нервами. Но говорить, что если в семье разлад и отсутствие диалога - это только вина женщины, которая лениться , считаю неправильно. Мужчина тоже должен морально помогать женщине, помогать строить отношения... если ей это необходимо (впрочем, как и женщина должна помогать финансами - то есть, работать, если конечно, муж не олигарх)
QUOTE | так вот первопричина взаимоотношений мужчины и женщины не замешанной на меркантильности - это мужское внимание на женские качества,стильность поведения женщины вызывает у мужчины желание ее обладать,но никак не наоборот...ибо женщины по прежнему пассивны...соответственно,если для мужчины исчезает эта стильность поведения женщины,то и реакция на нее затухает...что может привести к потере желания обеспечивать эту женщину...пассивность поведения предполагает реакцию на действие,отсутствие действий со стороны мужчины вызывает соответствующую реакцию жекнщины,если она слишком пассивна,то будут искать удовольствия на стороне,а если все же активное начало в женщине присутствует,то она постарается вернуть расположение своего мужчины |
Че такие пассивность? :) Да и потом... обладать, не обладать. Я уже поняла, что у нас с тобой разное понимание секса в семье, как процесса. Для меня это - действо, происходящее между двоими людящими людьми. Для тебы... как бы по корректнее - типа, муж имеет жену. Так..? Секс, как ни крути, я воспринимаю, как процесс между равными. Пусть мне и нравится бдсм и все прочее - все равно, это игра, в которой 2 участника, и они равны. Тут не переспоришь. |
Мириэль Замужем |
22-05-2008 - 14:49
QUOTE (ya777 @ 22.05.2008 - время: 14:30) | QUOTE (Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 14:21) | Вот хоть тресни не понимаю, что такое пассивность женщин, которая им свойственна, или я просто таких женщин мало встречала |
пассивность это женский стиль поведения пока что мы бегаем за вами,чтобы вас завоевать...при знакомстве с мужчиной женщина занимает "позу" ожидания |
Ой, ну это тоже сильно не соответствует истине. Просто поверь на слово |
Свободен |
22-05-2008 - 14:53
QUOTE (ya777 @ 22.05.2008 - время: 14:44) | Рокси,неужеле Ты будешь со мной спорить,что женщина совсем не ждет того,что ей предложит мужчина? или Ты готова заводить отношения,только ради сексуального удовольствия, при этом организацией его получения занимаешься исключительно сама при пассивном участи своего визави... |
По первому буду спорить , потому что у меня есть глаза и уши, и в моем окружении пассивных женщин из 30-ти всего одна, да и та пассивна только из-за страха, что без крыши над головой может остаться, бо сирота и идти ей некуда. Все остальные очень активные барышни, а двое даже сами предложение пожениться сделали, даже нет 4-ро , а одна после недели знакомства и двух свиданий. сейчас очень счастливо готовятся к свадьбе (ттт)... По второму спорить не буду, бо секс без любви для меня суррогат. |
ya777 Свободен |
22-05-2008 - 14:59
QUOTE (Мириэль @ 22.05.2008 - время: 14:47) | Рома!! Оговорюсь сразу - каком ты обеспечении ведешь речь? :)) Женщины в основной массе работают и зарабатывают, причем не такие уж и копейки, так что не надо... про обеспечение... Я, работая в гос.организации, не парясь совершенно, точно так же приношу в дом деньги. Пусть и меньше, но не настолько, что бы говорить, что меня обеспечивают
|
странно Ты понимаешь "обеспечение",извини это не только котлеты из магазина...еще и защита,уверенность в завтрашнем дне и т.п.
QUOTE | И я тебе толкую как раз о том же - что нельзя строить взаимоотношения на основе материальной заинтересованности - типа, я ее обеспечиваю финансово, а она меня - морально. Нельзя к человеку по-потребитальски относиться! В любом случае, и когда речь о муже идет, и о жене. Нельзя относиться к мужу, как к кошельку (типа, раз он зарабатывает, буду его ублажать, а как только сама больше стану денег приносить - то пусть он ублажает). И нельзя жить по приницпу "раз я зарабатываю, то пусть не парит мне мозг, а лучше принесет пожрать, а потом помоет посуду, пока я смотрю телек, но тока молча". Нет. Следить за "погодой в доме" оба должны. Да, пусть, в разной степени - но от мужчины тоже ооооочень многое зависит. Несказанное вовремя "я тебя люблю", телек вместо разговора по душам, когда жене это было необходимо - это все мало-помалу убивает любовь и переводит ее в лучшем случае в финансовые отноешения по принципу "он меня обеспечивает - я его ублаждаю". |
а я разве с этим спорю? но,наверное,чтобы у мужчины появилось желание все это делать,у него должен быть стимул в виде соответствующей женщины или ты выходя на улицу не стимулируешь на знакомство мужчин своим видом? ваша распространенная ошибка в постоянных отношениях,это разгильдяйство...вам невдомек,что ничего не изменилось,вам также необходимо стимулировать мужское внимание...как и в первый раз. QUOTE | А я и не говорю о ревнителях равенства. Я ревнитель того, что бы не спихивать все на одного человека, я - за поддержку друг друга во всем, за строительство семьи общими усилиями. И пусть в силу своих особенностей у мужчины лучше получается вкладывать свою "долю" финансами , а у женщины - нервами. Но говорить, что если в семье разлад и отсутствие диалога - это только вина женщины, которая лениться , считаю неправильно. |
а зря,наличие стимула для мужчины,решающий фактор для успешного строительства семьи,есть причина,а есть следствие...так вот причина для мужчины это то,насколько женщина для него желанна,а для женщины - насколько онценит обладание ею |
Свободен |
22-05-2008 - 15:07
QUOTE (ya777 @ 22.05.2008 - время: 14:59) | QUOTE (Мириэль @ 22.05.2008 - время: 14:47) | Рома!! Оговорюсь сразу - каком ты обеспечении ведешь речь? :)) Женщины в основной массе работают и зарабатывают, причем не такие уж и копейки, так что не надо... про обеспечение... Я, работая в гос.организации, не парясь совершенно, точно так же приношу в дом деньги. Пусть и меньше, но не настолько, что бы говорить, что меня обеспечивают
|
странно Ты понимаешь "обеспечение",извини это не только котлеты из магазина...еще и защита,уверенность в завтрашнем дне и т.п.
[QUOTE]
|
Ром, корона не жмет? Ты о чем? какая такая защита? и уверенность в завтрашнем дне? в нашей стране в завтрашнем дне уверен только тот, у кого нехилый счетец в офшорной зоне, да и то не факт , не смеши мои подковы, они итак смешные . По твоей логике получается, что если женщина работает столько же и зарабатывает не меньше, а иногда и больше то все равно у мужчины заглавная роль, да? А стать равной ты женщине никогда не можешь позволить? |
ya777 Свободен |
22-05-2008 - 15:12
QUOTE (Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 14:53) | По первому буду спорить , потому что у меня есть глаза и уши, и в моем окружении пассивных женщин из 30-ти всего одна, да и та пассивна только из-за страха, что без крыши над головой может остаться, бо сирота и идти ей некуда. Все остальные очень активные барышни, а двое даже сами предложение пожениться сделали, даже нет 4-ро , а одна после недели знакомства и двух свиданий. сейчас очень счастливо готовятся к свадьбе (ттт)...
|
Ну,америки для меня Ты не открыла... как думаешь каким будет процент активных свободных женщин в возрастной группе от 20 до 30? а в группе от 30 до 40? а в следующей возрастной группе...? наверное причина понятна для нас с Тобой обоих... |
Свободен |
22-05-2008 - 15:17
QUOTE (ya777 @ 22.05.2008 - время: 15:12) | Ну,америки для меня Ты не открыла... как думаешь каким будет процент активных свободных женщин в возрастной группе от 20 до 30? а в группе от 30 до 40? а в следующей возрастной группе...? наверное причина понятна для нас с Тобой обоих... |
на самом деле не меньше, чем в тех же возрастах мужчин, способных обеспечить защиту и уверенность в завтрашнем дне , т.е. и тех и других единицы |
ya777 Свободен |
22-05-2008 - 15:19 QUOTE (Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 15:07) | Ром, корона не жмет? Ты о чем? какая такая защита? и уверенность в завтрашнем дне?
|
Не не жмет,а что,должна? Рокси,Тебе детей хочется иметь? думаю как и любой женщине...а если она не будет уверена в завтрашнем дне,уверенной в своем мужчине? будет ли она стараться иметь от него детей? думаю,что нет...а защита...когда женщина чувствует рядом с собой защитника,то и живется ей гораздо легче...или это совсем не имеет значение?Рокси,когда Ты уверена,что за тебя вступиться твой мужчина,Ты уделяешь этому факту внимание? QUOTE | По твоей логике получается, что если женщина работает столько же и зарабатывает не меньше, а иногда и больше то все равно у мужчины заглавная роль, да? А стать равной ты женщине никогда не можешь позволить? |
по моей логике получается лишь то,что мужчина и женщина ждут от взаимоотношений несколько разные вещи...
Это сообщение отредактировал ya777 - 22-05-2008 - 15:20
|
Свободен |
22-05-2008 - 15:22
QUOTE (ya777 @ 22.05.2008 - время: 15:19) | QUOTE (Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 15:07) | Ром, корона не жмет? Ты о чем? какая такая защита? и уверенность в завтрашнем дне?
|
Не не жмет,а что,должна? Рокси,Тебе детей хочется иметь? думаю как и любой женщине...а если она не будет уверена в завтрашнем дне,уверенной в своем мужчине? будет ли она стараться иметь от него детей? думаю,что нет...а защита...когда женщина чувствует рядом с собой защитника,то и живется ей гораздо легче...или это совсем не имеет значение?Рокси,когда Ты уверена,что за тебя вступиться твой мужчина,Ты уделяешь этому факту внимание? |
Все, что ты перечислил очень важные моменты для всех. Для меня лично тоже важно, чтобы я могла положиться на своего мужа, но я не исключаю того, что всякое в жизни бывает, бывает даже, что богатые люди разоряются, а успешные оказываются на дне, поэтому по-мимо того, что муж опора и надежа, я и сама сложа руки не сижу, и уж чтобы вырастить своих деток приложу максимум сил , у меня уже есть детенок |
Мириэль Замужем |
22-05-2008 - 15:27
QUOTE (ya777 @ 22.05.2008 - время: 15:19) | Не не жмет,а что,должна? Рокси,Тебе детей хочется иметь? думаю как и любой женщине...а если она не будет уверена в завтрашнем дне,уверенной в своем мужчине? будет ли она стараться иметь от него детей? думаю,что нет...а защита...когда женщина чувствует рядом с собой защитника,то и живется ей гораздо легче...или это совсем не имеет значение?Рокси,когда Ты уверена,что за тебя вступиться твой мужчина,Ты уделяешь этому факту внимание? |
Ой, демагогия это. Чувствовать защиту, уверенность в завтрашнем дне... Это все не более, чем просто ощущения, зачастую не имеющие под собой реальной базы. Да, по ощущениям мой мужчина - очень даже защитник. По моим личным ощущением. Флюиды от него такие исходлят, на подсознательном уровне. А если не ощещениями руководствоваться, а мозгом подумать, то защиту и увереннсоть в завтрашнем дне мне пока что предоставили родители, подарив мне достойное образование и купив недвижимость!
А увереннсоть в завтрашнем дне - скорее придает крепкая семья. Если в семье нет диалога, но есть непонимаение и идет переваливание ответственности за "климат в семье" только на женщину, увереннсоти в завтрашнем дне у женщины не будет. Будет страх потерять мужчину, если что не так пойдет , и депрессия.
QUOTE | по моей логике получается лишь то,что мужчина и женщина ждут от взаимоотношений несколько разные вещи... |
Счастье они ждут Главное что бы понимание счастья у них совпадало. А даже по форуму видно, что порой у двух мужчин куда больше различий во взглядах, чем у мужчины и женщины. |
ya777 Свободен |
22-05-2008 - 15:38
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2008 - время: 15:33) | Если в наше время женщины уже настолько самостоятельны, что мужчины их не могут подтолкнуть к браку - они все делают сами, и семью строят, и предложения сами мужчинам делают, и работают, и рожают, и детей обеспечивают, то по поводу главного вопроса топа вообще не может быть никаких сомнений. На измену замужних дам никогда не подталкивают мужчины. Изменить мужу или нет - это замужняя дама решает всегда сама, и мужчины никого влияния на нее не оказывают. Бо независимость и самостоятельность рулит... |
Единственно правильный вывод из всего,что тут наговорили... |
Мириэль Замужем |
22-05-2008 - 15:42
QUOTE (ya777 @ 22.05.2008 - время: 15:38) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2008 - время: 15:33) | Если в наше время женщины уже настолько самостоятельны, что мужчины их не могут подтолкнуть к браку - они все делают сами, и семью строят, и предложения сами мужчинам делают, и работают, и рожают, и детей обеспечивают, то по поводу главного вопроса топа вообще не может быть никаких сомнений. На измену замужних дам никогда не подталкивают мужчины. Изменить мужу или нет - это замужняя дама решает всегда сама, и мужчины никого влияния на нее не оказывают. Бо независимость и самостоятельность рулит... |
Единственно правильный вывод из всего,что тут наговорили... |
Не, друх, эт единственный вывод, который согласуется с твоим выводом. А правильный он или нет - жизнь покажет. Так ты был женат..? не помню..? |
Sister of Night Свободна |
22-05-2008 - 18:45
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2008 - время: 15:33) | На измену замужних дам никогда не подталкивают мужчины. Изменить мужу или нет - это замужняя дама решает всегда сама, и мужчины никого влияния на нее не оказывают. Бо независимость и самостоятельность рулит... |
Ну что за глупости ты говоришь!!! всегда подталкивают. как минимум своим согласием подталкивают - это как минимум, а чаще всего активно провоцируют нас на измену, это и есть подталкивают. |
medved1231 Свободен |
22-05-2008 - 20:30
QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2008 - время: 18:45) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2008 - время: 15:33) | На измену замужних дам никогда не подталкивают мужчины. Изменить мужу или нет - это замужняя дама решает всегда сама, и мужчины никого влияния на нее не оказывают. Бо независимость и самостоятельность рулит... |
Ну что за глупости ты говоришь!!! всегда подталкивают. как минимум своим согласием подталкивают - это как минимум, а чаще всего активно провоцируют нас на измену, это и есть подталкивают.
|
Да нет девушка, глупости говорите вы, при чём здесь какие то подталкивания мужчин, женщина сама решает, что для неё правильно. |
Sister of Night Свободна |
22-05-2008 - 21:03
QUOTE (medved1231 @ 22.05.2008 - время: 20:30) | Да нет девушка, глупости говорите вы, при чём здесь какие то подталкивания мужчин, женщина сама решает, что для неё правильно. |
Решает сама, но мужчина подталкивает её к этому решению. И наоборот, женщина мужчину подталкивает. Хватит уже спорить!!!! |
medved1231 Свободен |
22-05-2008 - 21:15
QUOTE (Sister of Night @ 22.05.2008 - время: 21:03) | QUOTE (medved1231 @ 22.05.2008 - время: 20:30) | Да нет девушка, глупости говорите вы, при чём здесь какие то подталкивания мужчин, женщина сама решает, что для неё правильно. |
Решает сама, но мужчина подталкивает её к этому решению. И наоборот, женщина мужчину подталкивает. Хватит уже спорить!!!!
|
Конечно хватит, детство какое то, ПОДТАЛКИВАЮТ, вагоны что ли, ум то есть? |
Белая Свободна |
22-05-2008 - 21:39
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 22.05.2008 - время: 15:45) | Но, совершенно очевидно, что если придерживаться того взгляда, что женщина должна быть подчинена мужчине (как вы), то придется тогда признать, что в любой женской измене - нет ее вины... Всегда вина мужчины - или мужа, или любовника...
ПС или и того, и другого, кстати... |
И это тоже правильный вывод))) |
Sister of Night Свободна |
22-05-2008 - 22:14
QUOTE (medved1231 @ 22.05.2008 - время: 21:15) | Конечно хватит, детство какое то, ПОДТАЛКИВАЮТ, вагоны что ли, ум то есть? |
Ум-то есть. Но это здесь совершенно не при чём. |