 Хотен
 Женат |
06-03-2010 - 09:27
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.03.2010 - время: 19:45) | | QUOTE (Хотен @ 05.03.2010 - время: 18:12) | Смысл плакать? Слезами делу не поможешь.
|
Я не потому желаю плакать.
Мне тоже хочется, именно хочется
чтобы история с тремя братиками и
сестричкой была правдивой. Киев
этого заслуживает.
зы не матюкайтесь тут 
я терпеть этого не могу. |
Во-первых история намного увлекательнее наших самых смелых желаний.
Во-вторых про Рюрика - это почти дословная цитатата, не знаю правда авторства, но она как бы подытоживает спор норманистов и антинорманистов в отечественной науке.
Легенды - это всего лишь легенды. Истории всякие про Словена и Руса, Чеха и Ляха, Кия и Щека и Хорива - это чистой воды сказки. В то время как призвание Рюрика скорее всего действительно имело место. А что касается того, кто чего заслуживает... вспоминатеся цитата из проф. Толкина: "Многие заслуживающие смерти живы, а многие заслуживающие жизни мертвы". Считать какую-то теорию правдивой, просто потому, что она льстит чьему-то самолюбию или просто потому, что ктото ее заслужтивает - это по меньшей мере глупо. Я слабо знаком с Киевскими древностями, но кажется, Киев так возвысился и стал местом, где располагался великокняжеский стол, благодаря тому, что изначально находясь на выгодном месте торгового пути ничего из себя не представлял в политическом плане. |
 Свободен |
06-03-2010 - 12:42
| QUOTE (Хотен @ 06.03.2010 - время: 08:27) | | Я слабо знаком с Киевскими древностями, но кажется, Киев так возвысился и стал местом, где располагался великокняжеский стол, благодаря тому, что изначально находясь на выгодном месте торгового пути ничего из себя не представлял в политическом плане. |
С Киевом не нужно быть близко знакомым чтобы его полюбить.
Достаточно на него посмотреть стоя на левом берегу.
А расположение удобное для торговли - само по себе
мощнейшее политическое составляющее.
Всего фото: 2 |
Ликер_81
 Женат |
08-03-2010 - 03:18
Ваще-то, взирая на теперешние объективные реальности, самыми достоверными сведениями о наших предках обладал Геродот (ну, или кто-то из антиков - точно не помню). Это когда писал, что к северу от скифов живут люди с бараньими головами.
Единственно исторически достоверное наблюдение. Все остальное - легенды, сказания и фантазии про меч-кладенец и Змея-Горыныча. |
 Кончита Морталес
 Свободна |
08-03-2010 - 04:07
| QUOTE (Luca Turilli @ 05.03.2010 - время: 17:28) | | QUOTE (rattus @ 05.03.2010 - время: 17:08) | Рассказ об Кие Щеке, Хориве и их сестре Либеди как раз один из примеров подтверждения независимыми летописными источниками в отличие от "призвания себе на шею" Рюрика  |
 Заплакать штоле.... |
Не нужно!
rattus, нет никакого рассказа об этом.
Есть одна фраза и именно в летописи(ПВЛ), которую я цитировала выше и правдивость которой ты приравнял к сказке "про Белого Бычка"...:)
Вот такая оказия...:))
ПВЛ есть в сети( электронная копия все тома), не найдешь могу скинуть ссылку в ПМ. |
rattus
Свободен |
08-03-2010 - 05:06
| QUOTE (Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 03:07) | rattus, нет никакого рассказа об этом.
Есть одна фраза и именно в летописи(ПВЛ), которую я цитировала выше и правдивость которой ты приравнял к сказке "про Белого Бычка"...:)
Вот такая оказия...:))
|
есть и в других источниках. Смотри, у Иоанна Мамикояна есть расказ об трёх братах Куаре Мелтее и Хореане. Похожи имена? Вродь да. Одно не похоже, Мелтей. Это слово у армян означает "змей" то же что и Щек у древних славян  Свиснуть легенду у Нестроа к себе в "Историю Тарона" Иоан не мог, Нестора в 8 веке попросту не существовало. Далее, при раскопках в Киеве найдены монеты Анастасия, Юстиниана, херсонесские кувшины, прочую посуду конца 5 начала седьмого веков. Браслеты, украшения того времени. Значит в то время Киев существовал как центр торговли ремесел и общественой жизни славаян. Которые были неплохо огранизованы раз могли наводить страх на Византию раз она посылала своих послов к ним и уступали крепости. А вот других подтверждений того что Рюрик был призван именно княжить а не как наёмник для междуусобных разборок пока нету  Вот такая оказия :))
З.Ы.
А ПВЛ мне скачивать не надо, у меня есть бумажное издание выпущенное к 1500 летию Киева. |
Кончита Морталес
Свободна |
08-03-2010 - 06:35
| QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 04:06) | есть и в других источниках. Смотри, у Иоанна Мамикояна есть расказ об трёх братах Куаре Мелтее и Хореане. Похожи имена? Вродь да. Одно не похоже, Мелтей. Это слово у армян означает "змей" то же что и Щек у древних славян Свиснуть легенду у Нестроа к себе в "Историю Тарона" Иоан не мог, Нестора в 8 веке попросту не существовало. Далее, при раскопках в Киеве найдены монеты Анастасия, Юстиниана, херсонесские кувшины, прочую посуду конца 5 начала седьмого веков. Браслеты, украшения того времени. Значит в то время Киев существовал как центр торговли ремесел и общественой жизни славаян. Которые были неплохо огранизованы раз могли наводить страх на Византию раз она посылала своих послов к ним и уступали крепости. А вот других подтверждений того что Рюрик был призван именно княжить а не как наёмник для междуусобных разборок пока нету Вот такая оказия :))
З.Ы.
А ПВЛ мне скачивать не надо, у меня есть бумажное издание выпущенное к 1500 летию Киева. |
Раттус, это не Мамиконьян, это у Зеноба Глака( предположительно 7 век). Этот рассказ вошел в книгу заказную о истории области Тарона, это в Великой Армении.
Это и сейчас Армения. Киев, это на Украине, а Армения это другая страна.
Армянская легенда.
Жили были два брата Деметр и Кисек. И разгневался на них царь индов Динаскей и изгнал их из дома. Погоревали братья и пошли к царю Валаршаку и так понравились царю их сказки, что пожаловал им царь княжеские титулы и землю Тару. И основали братья два города Аштишат(Змей Град) и Вишап. В Змее Граде поставили двух идолов и поклонялись им.
Проведал об этом Валаршак и отрубил братьям головы.
А влась отдал их трем сыновьям Хореану, Мелтею и Куарэ. Каждый из братьев постоил себе на горе по городу, каждый назвал город своим именем. Куарэ- Куары, Мелтей-Мелтей и тд.( пересказ мой)
Подобное есть и в других "источниках". Например сказка о трех поросятах Ниф-ниф, Наф-наф и Нуф-нуф. Они тоже строения возводили и города основывали.
Но, какое отношение это имеет к Киеву и истории древней Руси до основания Киева ?
Я считаю никакого.
|
rattus
Свободен |
08-03-2010 - 15:34
| QUOTE (Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 05:35) | | Раттус, это не Мамиконьян, это у Зеноба Глака( предположительно 7 век). |
От жеж, РАН наверное этого не знает  Авторы древнерусских и переводных произведений и исторические лица Я тебе подскажу, Мамиконян продолжил записи Зеноба От глупый Рыбаков. И как его только в академики взяли? Б.А. Рыбаков. Язычество Древней Руси
Я тебе подскажу какое. Помнишь ты писала об том, что история Руси перекручивалсь. Вот так она и перекручивалсаь, норманисты старательно насаживали мысль что славяне без норманнов ни государства не могли самостоятельно создать ни города построить. Но появился Мишко Ломоносов который научился грамоты по учебнику выходца из Украины и началих выдумки развенчивать.... |
Свободен |
08-03-2010 - 15:58
| QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 04:06) | | Далее, при раскопках в Киеве |
Где в Византийских хрониках можно прочесть
о послах из Киева до 9 века? Или вообще о Киеве?
Скажем с 700-800 года?
Заранее спасибо. |
rattus
Свободен |
08-03-2010 - 16:51
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 14:58) | Где в Византийских хрониках можно прочесть
о послах из Киева до 9 века? Или вообще о Киеве?
Скажем с 700-800 года?
Заранее спасибо. |
Я вам уже давно говорил где. .  Поинтерисуйтесь хотя бы походами киевских князей на Визанитю в то время когда Рюриком и не пахло на Руси... Я вам немножко подскажу , об хронике Продолжателя Амартола слышали? Хотяоткуда, в педивикии октуда вы знания черпаете об ней вряд ли есть  |
Свободен |
08-03-2010 - 17:51
| QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 15:51) | | Я вам уже давно говорил где. . Поинтерисуйтесь хотя бы походами киевских князей на Визанитю в то время когда Рюриком и не пахло на Руси... Я вам немножко подскажу , об хронике Продолжателя Амарантовый слышали? Хотяоткуда, в педивикии октуда вы знания черпаете об ней вряд ли есть |
Педивикия цитируется Вами всю эту тему.
Неважно. Итак будьте любезны процитировать
отрывок Хроники. Про Киевских князей и послов
в Византии. |
rattus
Свободен |
08-03-2010 - 21:35
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 16:51) | Педивикия цитируется Вами всю эту тему.
Неважно. Итак будьте любезны процитировать
отрывок Хроники. Про Киевских князей и послов
в Византии. |
Ну шо это за децкий троллинг? Неужели вы не знаете что славяне под руководством Дира совершили поход на Византию в 860 году? |
Свободен |
08-03-2010 - 21:59
| QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 20:35) | | Ну шо это за децкий троллинг? Неужели вы не знаете что славяне под руководством Дира совершили поход на Византию в 860 году? |
Оденьте очки и прочтите мой пост выше:
| QUOTE | Где в Византийских хрониках можно прочесть
о послах из Киева до 9 века? Или вообще о Киеве?
Скажем с 700-800 года?
Заранее спасибо. |
Если очки не помогут воспользуйтесь лупой |
rattus
Свободен |
08-03-2010 - 22:07
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 20:59) | | Оденьте очки и прочтите мой пост выше: |
Не хамите юноша. Скажите, а где вы прочитали в моём посте о послах из Киева ? Вы отрицаете что Киев существовал до появления непонятного чела по имени Рюрик который обманом власть захватил на окраине славянских земель ?
Это сообщение отредактировал rattus - 08-03-2010 - 22:08 |
Свободен |
08-03-2010 - 22:14
| QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:07) | | Скажите, а где вы прочитали в моём посте о послах из Киева ? |
| QUOTE | | прочую посуду конца 5 начала седьмого веков. Браслеты, украшения того времени. Значит в то время Киев существовал как центр торговли ремесел и общественой жизни славаян. Которые были неплохо огранизованы раз могли наводить страх на Византию раз она посылала своих послов к ним и уступали крепости. |
Нужно помнить что где и когда пишешь.
Пока что я спрашиваю, а не отвечаю |
rattus
Свободен |
08-03-2010 - 22:24
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 21:14) | | Нужно помнить что где и когда пишешь. |
И где там вы увидели слова послы в Киеве? Вы не знали что Византия уступила славянам крепость Туррис?
З.Ы.
| QUOTE | | Пока что я спрашиваю, а не отвечаю |
Так вас пока к доске не вызвали |
Свободен |
08-03-2010 - 22:35
| QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:24) | | И где там вы увидели слова послы в Киеве? |
Мне плевать что кто кому уступил.
Вы писали что послы славян были в Византии
до Рюрика. И что Киев был центром Руси до него.
Что были князья. Я и спрашиваю где можно
прочесть об этом. Например в период с 700 до 800 года.
Вы как обычно юлите, потому что солгали. Всё ясно.
Можете не отвечать далее |
Кончита Морталес
Свободна |
08-03-2010 - 22:42
Не Рыбаков глупый... Раттус, ты смотри откуда куски дергаешь... Это сайт комерческий Магическая библиотека про магию и мистику, а не его книга.
| QUOTE | | Я тебе подскажу какое. Помнишь ты писала об том, что история Руси перекручивалсь. Вот так она и перекручивалсаь, норманисты старательно насаживали мысль что славяне без норманнов ни государства не могли самостоятельно создать ни города построить. Но появился Мишко Ломоносов который научился грамоты по учебнику выходца из Украины и началих выдумки развенчивать.... |
Наоборот, Ломоносов был противником норманской теории осования Руси и он очень яро отстаивал свою точку зрения в споре с Миллером. И точка зрения Ломоносова, отвечала в то время государственным интересам. И конечно он победил. Вот без обид, но это реально сложная тема, требующая очень хороших знаний Истории и источников. Ни в коем случае, это не укор.
Конечно и до основания Киева в той местности жили люди, но кроме того, что их называли поляне и судя по арх.находкам они были мирными земледельцами, мы ничего собсно не знаем. Не нужно приплетать скифов и сарматов, и обявлять Крым и вообще понтийское побережье Киевом... :) Фантазировать можно сколько угодно, но это не есть факты. Раттус, я понимаю почему ты так все отрицаешь, понимаю твой патриотизм, но иных фактов нет. Есть еще теория о том, что до Киева, на том месте был Хазарский Каганат. Довольно слабенькая.
.... Но, это иная тема. :) |
rattus
Свободен |
08-03-2010 - 22:44
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 21:35) | Вы писали что послы славян были в Византии
до Рюрика. |
Не только послы, а и славянские князья были в Византии до Рюрика. | QUOTE | | Я и спрашиваю где можно прочесть об этом. |
Почитайте хроники времён Юстиниана и Анастасия |
Свободен |
08-03-2010 - 22:51
| QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:44) | | QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 21:35) | Вы писали что послы славян были в Византии
до Рюрика. |
Не только послы, а и славянские князья были в Византии до Рюрика. | QUOTE | | Я и спрашиваю где можно прочесть об этом. |
Почитайте хроники времён Юстиниана и Анастасия |
Вам доставляет удовольствие обманывать? |
rattus
Свободен |
08-03-2010 - 22:54
| QUOTE (Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 21:42) | | Не Рыбаков глупый... Раттус, ты смотри откуда куски дергаешь... Это сайт комерческий Магическая библиотека про магию и мистику, а не его книга. |
Ты думаешь что в других местах по иному его книгу цитируют?| QUOTE | | Конечно и до основания Киева в той местности жили люди, но кроме того, что их называли поляне и судя по арх.находкам они были мирными земледельцами, мы ничего собсно не знаем. |
Читаем Прокопия Кесарийского. Эти "мирные земледельцы" то и делали что нападали на Византию доходя до стен Царьграда | QUOTE | | Не нужно приплетать скифов и сарматов, и обявлять Крым и вообще понтийское побережье Киевом... |
Ну какие скифы и сарматы? Эти племена иранского происхождения и были вытеснены славянами | QUOTE | | Раттус, я понимаю почему ты так все отрицаешь, понимаю твой патриотизм, но иных фактов нет. |
Шо, археологические находки подтверждающие непрерывность заселения Киева с конца 5-го века уже не факт?
З.Ы.
| QUOTE | | Вам доставляет удовольствие обманывать? |
Шо это - опять жалкая попыка децкого тролинга? Вам указали где читать - византийские хроники времён императоров Юстиниана и Анастасия. У обеих порядковый номер первый.
Это сообщение отредактировал rattus - 08-03-2010 - 22:56 |
Свободен |
08-03-2010 - 23:13
| QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:54) | | Шо это - опять жалкая попыка децкого тролинга? Вам указали где читать - византийские хроники времён императоров Юстиниана и Анастасия. У обеих порядковый номер первый. |
Ложь. Жалкая и подрагивающая.
Ибо нету таковых фактов. И хроник.
И Вы никогда их не процитируете.
Я поражаюсь не с того что Вы лжёте,
а с того, что вам не капельки не стыдно.
Очень некрасиво.. |
rattus
Свободен |
08-03-2010 - 23:28
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 22:13) | Ибо нету таковых фактов. И хроник.
И Вы никогда их не процитируете.
Я поражаюсь не с того что Вы лжёте,
а с того, что вам не капельки не стыдно.
Очень некрасиво.. |
Действительно, жалкий пост, в стиле бла-бла-бла Шо, может и Прокопия Кесарийского не существовало?  |
Кончита Морталес
Свободна |
08-03-2010 - 23:33
| QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:54) | | Читаем Прокопия Кесарийского. Эти "мирные земледельцы" то и делали что нападали на Византию доходя до стен Царьграда |
Сначала прочитай Прокопия Кесарийского, потом поговорим.
Раттус, это форум для обмена мнениями, а не школа бесплатного ликбеза по историии. |
Свободен |
08-03-2010 - 23:42
| QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 22:28) | | Действительно, жалкий пост, в стиле бла-бла-бла Шо, может и Прокопия Кесарийского не существовало? |
Я тебя с ним знакомил ещё в 2008.
Копирайты ставь хотя бы если будешь
меня цитировать |
rattus
Свободен |
08-03-2010 - 23:43
| QUOTE (Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 22:33) | Сначала прочитай Прокопия Кесарийского, потом поговорим.
|
Чесноскажу,его читал тока чуть-чуть, "Войну с Готами". Нудно написано  Но кроме раттуса его читают другие. Смотри чего пишет Михаил Брайчевский:
По сведениям Прокопия, Менандра и др., анты имели военную организацию, выставляли войско в несколько десятков тыс. воинов.
...Имя антов в н. VII в. перестало упоминаться в письменных источниках. Место антов заняло новое и более обширное объединение — Русь, ядро которой совпадало с наиболее развитыми землями антов.
А ты говоришь"мирные земледельцы"... | QUOTE | | Раттус, это форум для обмена мнениями |
Так мы мнениями и обмениваемся. Ты просто не замечаешь что я наоборот, твоё нение отстаиваю об перекручивании истории славян
З.Ы.
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 22:42) | Я тебя с ним знакомил ещё в 2008.
Копирайты ставь хотя бы если будешь
меня цитировать |
 вы впервые об Прокопии от раттуса услышали в 2007
Это сообщение отредактировал rattus - 08-03-2010 - 23:45 |
Свободен |
08-03-2010 - 23:49
| QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 22:43) | | вы впервые об Прокопии от раттуса услышали в 2007 |
Покажите. Обманывать - грех |
Кончита Морталес
Свободна |
09-03-2010 - 00:11
| QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 22:43) | Чесноскажу,его читал тока чуть-чуть, "Войну с Готами". Нудно написано Но кроме раттуса его читают другие. Смотри чего пишет Михаил Брайчевский:
По сведениям Прокопия, Менандра и др., анты имели военную организацию, выставляли войско в несколько десятков тыс. воинов.
...Имя антов в н. VII в. перестало упоминаться в письменных источниках. Место антов заняло новое и более обширное объединение — Русь, ядро которой совпадало с наиболее развитыми землями антов.
А ты говоришь"мирные земледельцы"... | QUOTE | | Раттус, это форум для обмена мнениями |
Так мы мнениями и обмениваемся. Ты просто не замечаешь что я наоборот, твоё нение отстаиваю об перекручивании истории славян
|
Анты, это предки болгар. Их культура не только на территории Украины, да и вообще по Балканам. Они покинули побережье за сотни лет до основания Киева. К славянам они подтянуты на основании языческих верований, у них с предками "славян' общие идолы и капища. Погугли, где поклонялись языческим богам. Это тебя удивит.
При чем тут Киевская Русь и вообще Киев? |
rattus
Свободен |
09-03-2010 - 00:30
| QUOTE (Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 23:11) | | Анты, это предки болгар. |
Не совсем. Анты - это союз славянских племён. Центр союза - территория между Днепром и Днестром. И жили они там как пишет Прокопий в 5-6 веках. Как раз к этому периоду относаться самые ранние находки в Киеве. Находки, которые находят именно в городах, а не временных стоянках. Значит образование государства у славян началось задолго до Рюриков и прочих непонятных Синеусов и Труворов. Ведь для того чтобы огранизовать армию в несколько десятков тысяч человек которая успешно сражалась бы с легионами в славян должно было быть огранизованное общество, а это уже и есть государство| QUOTE | | Они покинули побережье за сотни лет до основания Киева. |
эээ, несовсем понял, какое побережье?  |
Кончита Морталес
Свободна |
09-03-2010 - 01:35
| QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 23:30) | | QUOTE (Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 23:11) | | Анты, это предки болгар. |
Не совсем. Анты - это союз славянских племён. Центр союза - территория между Днепром и Днестром. И жили они там как пишет Прокопий в 5-6 веках. Как раз к этому периоду относаться самые ранние находки в Киеве. Находки, которые находят именно в городах, а не временных стоянках. Значит образование государства у славян началось задолго до Рюриков и прочих непонятных Синеусов и Труворов. Ведь для того чтобы огранизовать армию в несколько десятков тысяч человек которая успешно сражалась бы с легионами в славян должно было быть огранизованное общество, а это уже и есть государство |
Цитату приведи, твоих слов, где об этом пишет Прокопий.
Цитату, я подчеркиваю.
Как вот эта. Пр.Кес. Война с готами. Причем у него склавени, а не славяне, как в этой редакции.
| QUOTE | Приблизительно в это время войско славян, перейдя реку Петр, произвело ужасающее, опустошение всей Иллирии; вплоть до Эпидамна, убивая и обращая в рабство всех попадавшихся навстречу, не разбирая пола и возраста и грабя ценности. Даже многие укрепления, бывшие тут и в прежнее гремя казавшиеся сильными, так как их никто не защищал, слвянам удалось взять; они разбрелись по всем окрестным местам, свободно производя опустошения. Начальники Иллирии с пятнадцатитысячным войском следовали за ними, но подойти к неприятелям близко они нигде не решались.
Тогда к Византии и в других местах происходили частые и очень сильные к необычные землетрясения в зимнюю пору, преимущественно ночью. Живущие в этих местах были в великом страхе, предполагая, что они будут засыпаны, однако им нс пришлось испытать ничего дурного. В то же время и река Нил, поднявшись свыше, восемнадцати локтей, наводнила и оросила весь Египет. Когда в верхней Фиваиде вода стала спадать и уходить в свои берега в установленное время, ока позволила живущим там сеять и заниматься другими сельскохозяйственными работали, как обычно, В нижних же частях страны вода как покрыла поверхность земли, так и не уходила, причиняя крайние бедствия, и держалась все время посева, чего прежде не случалось никогда. Немного времени спустя местами вода, вошедшая было в свое русло, вновь разлилась Поэтому погнили все семена, которые за это время были посеяны. Люди в виду необычности такого несчастья были в большом затруднении, а из животных многие вследствие недостатка корма погибли.
Тогда же было поймано и то морское чудовище,- кит-которое византийцы называли Порфирием. |
|
rattus
Свободен |
09-03-2010 - 01:46
| QUOTE (Кончита Морталес @ 09.03.2010 - время: 00:35) | Цитату приведи, твоих слов, где об этом пишет Прокопий.
Цитату, я подчеркиваю.
Как вот эта. Пр.Кес. Война с готами. Причем у него склавени, а не славяне, как в этой редакции. |
Склавени - не анты Это союз западных славян |
Кончита Морталес
Свободна |
09-03-2010 - 02:05
| QUOTE (rattus @ 09.03.2010 - время: 00:46) | | QUOTE (Кончита Морталес @ 09.03.2010 - время: 00:35) | Цитату приведи, твоих слов, где об этом пишет Прокопий.
Цитату, я подчеркиваю.
Как вот эта. Пр.Кес. Война с готами. Причем у него склавени, а не славяне, как в этой редакции. |
Склавени - не анты Это союз западных славян |
ойнимахууу.... 
Значит у Прокопия Кесарийского, на которого ты ссылаешься, славяне это не славяне, а славяне это анты. Кто тогда славяне, ираноязычные племена, подданные гуннов, которых многие историки считают предками сегодняшних осетин ??
Это они основали Киев и Киевскую Русь? :))))
|
rattus
Свободен |
09-03-2010 - 02:19
| QUOTE (Кончита Морталес @ 09.03.2010 - время: 01:05) | ойнимахууу....
Значит у Прокопия Кесарийского, на которого ты ссылаешься, славяне это не славяне, а славяне это анты. Кто тогда славяне, ираноязычные племена, подданные гуннов, которых многие историки считают предками сегодняшних осетин ??
Это они основали Киев и Киевскую Русь? :)))) |
И склавены и анты - это разные славянские союзы. Склавены у Прокопия и у Иордана - западные славяне жившие на территории западней бассейна Днепра |
Кончита Морталес
Свободна |
09-03-2010 - 09:11
| QUOTE (rattus @ 09.03.2010 - время: 01:19) | | И склавены и анты - это разные славянские союзы. Склавены у Прокопия и у Иордана - западные славяне жившие на территории западней бассейна Днепра |
Серьезно, разные союзы ?!!  Ты ссылался на Прокопия Кесарийского, а не на Иордана - вот это, точно, совершенно разные люди.
Цитату, давай. Инсинуаций и вздора я уже достаточно начиталась.  |
Свободен |
09-03-2010 - 11:40
| QUOTE (Кончита Морталес @ 09.03.2010 - время: 08:11) | | Цитату, давай. Инсинуаций и вздора я уже достаточно начиталась. |
Давай я дам, а Раттус покажет где
про послов, Киев и князей...
| QUOTE | | Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и потому у них счастье и несчастье в жизни считается общим делом. И во всём остальном у обоих этих варварских племён вся жизнь и законы одинаковы. Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченные ли болезнью или на войне попавшими в опасное положение, то они дают обещание: если спасутся, тотчас же принесут богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву и то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, нимф и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах па большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют место жительства. Вступая в битву, большинство из них идёт на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают. Иные же не носят ни рубашек (хитонов), пи плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом па бёдрах, и в таком виде идут на сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они тёмно-красные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но, по существу, они неплохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские правы. В древности оба эти племени называли спорами (рассеянными), думаю, потому что они жили, занимая страну спораден, рассеянно, отдельными посёлками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть Истра, по ту сторону реки |
|
Хотен
Женат |
09-03-2010 - 14:11
| QUOTE (Luca Turilli @ 06.03.2010 - время: 12:42) | | QUOTE (Хотен @ 06.03.2010 - время: 08:27) | | Я слабо знаком с Киевскими древностями, но кажется, Киев так возвысился и стал местом, где располагался великокняжеский стол, благодаря тому, что изначально находясь на выгодном месте торгового пути ничего из себя не представлял в политическом плане. |
С Киевом не нужно быть близко знакомым чтобы его полюбить.
Достаточно на него посмотреть стоя на левом берегу.
А расположение удобное для торговли - само по себе
мощнейшее политическое составляющее.
[URL=http://hostingfailov.com/set/d033c10956]</a>
<a href='https://www.backbook.me/photo-d033c10956.html' target='_blank'>[/URL] |
Хе, вы не путаете экономику и политику?
|
Взрослая социальная сеть