Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
13-01-2012 - 17:43 Ха-ха! Интересное мнение увидел. Цитирую, но не скажу что согласен с автором во всем. Советы PRщика. .................. На самом деле что "дураками управлять проще" - это заблуждение. Во-первых, дураки обладают известным запасом здравого смысла, а во-вторых - изрядным количеством эгоизма. Они слишком просты, чтобы их можно было так вот запросто развести на активные действия - их связь с реальностью крепче, чем у многих других. Проще говоря, дураки умнее, чем кажутся. Проще всего управлять людьми с высокими принципами, абстрактными ценностями и развитым воображением. Они ради иллюзий лягут под любой танк и потащат на плечах любого ловкого авантюриста. И тут уже на важно, каков на самом деле интеллект ваших объектов воздействия: абстрактные ценности никогда нельзя до конца осмыслить, высокие принципы всегда остаются недостижимыми, а утрата самоуважения (если оно основано на беспредметном следовании непонятно чему) воспринимается как нечто худшее, чем смерть. Поэтому такой человек с удовольствием разрушит реальное, но низменное ради идеального, но обладающего силой "основы личности", ореолом смыслообразующих ценностей. Тут такой простор для манипуляций, что можно поколениями держать людей на нужном пути. .................. А единственное лекарство против управляемости - критичность. Читая любые комментарии, закрывайте рукой подпись, даже самую авторитетную. Слушая очередного гуру, гения, героя /вписать чего/, представьте, что все это он говорит, сидя без штанов на толчке. Стебитесь над ним, мысленно нарисуйте карикатуру... разрушайте ореол. Авторитеты бывают на зоне, а в интеллектуальной деятельности все можно подвергнуть сомнению. Увидев цифры, не поленитесь сопоставить и узнать, откуда они. Услышав лозунг, припишите в конце вопрос "зачем"? Получив ответ, спросите "и что дальше"? Выслушав доводы, перескажите их своими словами в обратном порядке. Требуйте конкретизировать понятия. При их расшифровке всплывает много интересного... и больше всего - стереотипов и благоглупостей. Не делайте выводов прямо на месте - дайте себе 2-3 дня, чтобы сформулировать ваше отношение. А иногда и 2-3 лет недостаточно. Не стесняйтесь менять свое мнение. "Понято то, что может быть иначе выражено" (с), поэтому обязательно перескажите (хотя бы мысленно, себе самому) все услышанные доводы своими словами. Если не получилось - значит, вы не поняли сказанного. Если не понимаете - не транслируйте, пока не разберетесь. Не бойтесь остаться в меньшинстве или вообще в одиночестве. Стадами ходят бараны. Рекомендую. Помогает. http://awas1952.livejournal.com/998590.htm...12190#t75712190 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-01-2012 - 17:44 |
||||||||
Chelydra Свободен |
13-01-2012 - 18:11
Вы не могли бы изъясняться понятнее? Без какого такого выбора? Что в моих словах привело Вас к этому странному заключению?
И куда же я денусь? Crazy Ivan
Уф. Аж от сердца отлегло. А-то мне мерещилось, что именно наличие этой разницы ты и отрицал. |
||||||||
Wulkаn Влюблен |
13-01-2012 - 18:47 Нет. Истина кроется в удовлетворённости индивида. Бабло, любовь, пр.. Лидер? Лидер - состояние недосказанной умиротворённости. Факт состоявшийся при СССР. Кто он? Я. |
||||||||
alim Свободен |
13-01-2012 - 19:27
Я так и думал. Что ж, такой сценарий и мне кажется вполне правдоподобным. Только я так не понял почему Вы все это назвали коммунизмом, но да Бог с ним, не в словах дело. По сути я согласен, как говорится: хоть горшком назови, только в печку не ставь. Однако позволю себе дополнить Ваш прогноз. Зададимся вопросом: если ИИ всё, что будет делать для нас, будет делать добровольно, исходя из собственной системы мотивации, а не из наших пожеланий, то что собственно он для нас будет делать? Думаю, что не надо обладать сильно развитым интеллектом, что бы догадаться, что он сделает: он нас уничтожит. В самом деле: какую ценность для ИИ будет представлять человек? Да никакой! Будет ли представлять человек для ИИ интерес, как физическая рабочая сила? Смешно. Действительно: никто не будет копать котлован лопатой, когда рядом стоит экскаватор. Думаю ценность человеческого интеллекта для ИИ даже комментировать не нужно. Скорее всего люди своей тупизной будут только раздражать ИИ. Даже в качестве кошки логичнее сохранить собственно кошку. Так что единственное разумное и практичное решение - это уничтожить людей, как исчерпавшею свои возможности форму существования разума. Впрочем я всегда считал коммунизм формой геноцида. Да что я, люди поумнее нас с Вами давно все это предвидели:
Это сообщение отредактировал alim - 13-01-2012 - 19:28 |
||||||||
Fater Женат |
13-01-2012 - 19:49
Сегодня, пока дочь занималась английским языком, на курсах, я зашёл в магазин "Экспедиция". Может кто видел - сеть магазинов в оранжевом цвете. Так запомнилась фляжка из нержавейки для спиртного. На это фляжке надпись: "Нас невозможно сбить с курса, потому что нам всё равно куда идти". |
||||||||
| ps2000 Свободен |
13-01-2012 - 19:55
Выбор за меня будет делать ИИ. Вы так сформулировали про мои желания. А мне это не нравится. Сказано же - не нужен  Возможно решите что умеете летать (ИИ посоветует), может что другое, но что не нужен - это факт  |
||||||||
| Fater Женат |
13-01-2012 - 19:56 Осмелюсь спросить уважаемую публику...,а последние странички полторы о чём разговор-то??? |
||||||||
| alim Свободен |
13-01-2012 - 20:01
О том, куда нас может завести лидер! |
||||||||
dedO'K Женат |
13-01-2012 - 20:12
О том, что национальный лидер- это как Царство Божие. Не надо ждать его или пытаться разглядеть, никто не знает, каким он будет и когда придёт. Надо делать своё дело и тем готовиться к его приходу, зная, что лидер- это, всего лишь, предстоятель, а не кудесник- избавитель, который с ходу решит все проблемы за тебя или возьмёт на себя твою ответственность. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
13-01-2012 - 20:12
Не обязательно. Мы же не уничтожаем всё то, что нам не необходимо. Есть и более весомые аргументы, но они не для форума о политике. Но уж если пошли библейские цитаты, то есть и та, которая указывает на возможную и ИМХО неизбежную мотивацию сверх разума: «Бог есть любовь» 1 Ин 4;8 |
||||||||
| Chelydra Свободен |
13-01-2012 - 20:14
Померещилось Вам. Прочитайте мои посты внимательно. |
||||||||
| dedO'K Женат |
13-01-2012 - 20:26
Вообще то, ИИ- это не сверхразум, а усиленный человеческий разум, с человеческими же познанием и человеческой мотивацией. "Бог есть любовь", но ведь и "мудрость мира сего есть безумие перед Господом", сказано Апостолом Павлом. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
13-01-2012 - 20:30
Я спросил: Как ИИ сможет определить мои потребности? Вы ответили: Он их сформирует также как сейчас это делают с помощью ТВящика Т.е. выбора у меня не будет Что не так? |
||||||||
| Chelydra Свободен |
13-01-2012 - 21:31
Не так то, что Вы перепутали кто и что Вам отвечал. Это Sinnerbi говорил про ящик, а не я. dedO'K
Вам видней. Fater
О лидере, который всё за нас решит. |
||||||||
| Fater Женат |
13-01-2012 - 21:38
А вялотекущая шизофрения тут при чём??? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
13-01-2012 - 22:34
Пардоньте  А по Вашему представлению ИИ не будет формировать мои потребности? |
||||||||
i9o8 Женат |
13-01-2012 - 22:35
А что положительного в том факте, что все равно куда идти? Спрашиваю об этом по той причине, что не усматриваю в этом никаких плюсов. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
13-01-2012 - 22:36
это диагноз, который лидер поставит тем, кто не захочет что бы за них решали Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-01-2012 - 22:36 |
||||||||
| alim Свободен |
13-01-2012 - 23:00
О как!! Что бы Библейская заповедь стала мотивацией, надо верить в Бога. Т.е. Вы утверждаете, что ИИ непременно будет христианином? Даже я не решился об этом написать, хотя глубоко убежден, что существо, наделенное интеллектом, не может не верить в Бога, и чем выше интеллект, тем тверже Вера. Но боюсь меня тут за такое мнение камнями закидают. Однако введение в условие задачи фактора Веры многократно усложняет задачу, и Ваша схема (прогноз) требует, как минимум, существенной корректировки. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
13-01-2012 - 23:31
Будет. Так же как их всегда формирует внешняя среда. Когда были только бананы и мамонты, человек хотел бананов и мамонтятины. Когда появились грейпфруты и майбахи , человек захотел их. Когда можно будет всё, то это и определит Ваши потребности. Вы захотите всего. Sinnerbi считает это видом насилия, а я так не думаю. alim
Я говорил о мотивации самого Бога. Он-то любит не потому, что верит в себя. В прогнозах связанных с ИИ самое интересное, это то, что ИИ, в отличие от человека, будет обладать властью над собственной мотивацией. Потому вопрос о намерениях ИИ, это решение задачи нахождения устойчивого состояния мотивации. Определение предела редукции мотивации. Какое её состояние является конечным и, одновременно, устойчивым? Вот любовь ИМХО таким состоянием является. Она обеспечивает как мотивацию к собственному существованию, так и мотивацию к существовании вселенной. |
||||||||
| Fater Женат |
14-01-2012 - 00:28
Вот и я не усматриваю никаких плюсов... Вы просто в контексте прочтите... |
||||||||
| i9o8 Женат |
14-01-2012 - 00:37
Хорошо, что не усматриваете плюсов. Но при этом хотите, чтоб Нац. Лидер имелся в наличии. А мне казалось, что за Лидером идут как раз абы куда и тот самый Лозунг как раз соответствуют самому понятию о Нац. Лидере. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
14-01-2012 - 00:39
Внешняя среда оставляет мне право на принятие решения Я не хочу майбах и в материальном плане мои потребности гораздо меньше моих материальных возможностей Я не хочу всего. Я хочу только того, чего хочу. Но говорю я не о материальном а о духовных потребностях. Их тоже ИИ бдет формировать? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-01-2012 - 00:40
Вот. А что бы лидер никуда не завел, лидер должен быть не настоящий. Он даже может быть триединый. Маркс, Энгельс, Ленин. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
14-01-2012 - 00:51
А кто отнимает?
Поздравляю. Только как это относится к сказанному мной? Желаете-то Вы, один чёрт, из того, что есть. Или из того, о чём хотя бы можете подумать.
Вы опять как-то странно меня понимаете. Что значит формировать? ИИ будет предоставлять возможности. И возможности эти будут отличаться от нынешних больше, чем отличаются Ваши нынешние возможности от возможностей человека каменного века. Если он предоставит Вам возможность быть вечно молодым, Вы ею воспользуетесь? Означает ли это, что ИИ сформировал Вашу потребность? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
14-01-2012 - 00:56
Т.е. ИИ знает что я могу захотеть и предоставляет мне возможность все что я захочу |
||||||||
| Chelydra Свободен |
14-01-2012 - 01:16 ИМХО это вполне возможный вариант. А что Вас смущает? Опять какое-то насилие? |
||||||||
| dedO'K Женат |
14-01-2012 - 06:19
Бедный ИИ. Вы загнали его в такие рамки, что даже не знаю, как он будет выкручиваться... Божественная любовь абсолютна, поскольку вся реальность- Его творение, и мудрость Его абсолютна, поскольку Он знает всё о своём творении. ИИ же вы предлагаете власть над собственной мотивацией, но без власти над необходимостью, которая и есть мотивация. Парень стоит на распутьи: возлюбить Господа, частью творения которого является, возлюбить своего творца(человека), возлюбить себя, либо возлюбить ближнего, как самого себя. И он станет сатаной либо гневом Божиим. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
14-01-2012 - 09:02
А где насилие? Коммунизьма чистой воды. Но пока истоия научила что это утопия. Природу человеческую ИИ переформировывать будет? |
||||||||
| Chelydra Свободен |
14-01-2012 - 11:41
Вот и поглядим. Главное, скучно не будет. ps2000
А я о чём? Коммунизм.
История пока с ИИ не сталкивалась. А без него, попытки строить коммунизм, это даже не утопия, а кровавое преступление.
Если человек этого захочет. А человек неизбежно захочет. Разве Вы в себе ничего менять не хотите? Я, например, хочу быть умнее и информирование. Хочу быть более эмоциональным (в некоторых случаях) чтобы получать ещё больше наслаждения. Хочу полюбить музыку (сейчас она меня не трогает). А когда я всё это получу, то я уже буду не я. И, конечно же, буду хотеть ещё чего-то, о чём сейчас даже не помышляю. В итоге, представление о том, чем будет являться человек, сводится к решению всё той же задачи о нахождении устойчивых состояний мотивации. Одно из таких состояний очевидно, это смерть. Есть ли другие? Находятся ли эти другие устойчивые состояния на промежутке между нынешним моим состоянием и смертью? Поживем, увидим. Пока можно с большой уверенностью сказать, что при любом раскладе, человека, такого как сейчас, не будет. Планета останется животным. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
14-01-2012 - 12:03
Кое что хочу, а кое что нет Но когда я говорю о природе я говорю о тех качествах, которые заложены в большей части людей. Как говаривал Шопенгауэр, за что очень его не любили. Зависть в основе всего. Ну а если природу убрать - то это и не человек вовсе будет |
||||||||
| Chelydra Свободен |
14-01-2012 - 12:30
Вас это огорчает? |
||||||||
 всеперебрала Свободна |
14-01-2012 - 12:53
А зачем ИИ переделывать человека? Не проще ли устроить очередной "потоп" и начать с чистого листа-"по образу и подобию" и тд? |
||||||||
| всеперебрала Свободна |
14-01-2012 - 13:18
запустив систему вы уже не будете вмешиваться в её работу,иначе это не любовь ,а эгоизм. Вывод): если ИИ станет богом, то все останется по-прежнему,а если еще одним "человекообразным" ,то начнутся улучшения) |
||||||||
| Chelydra Свободен |
14-01-2012 - 13:46
На это есть другая библейская цитата: «Любовь… не ищет своего..» 1 Кор.13:5 То есть любовь, это защита интересов того, кого любишь. Согласие выполнить любую его волю. Даже ту, которая идёт в разрез с твоей. Как это и описано в третьей главе Бытия. |