Надо ли похоронить Ленина?

Да даже если его захоронят,это ни чего не изменит..Идеологию нельзя закапать в землю..Если когда-нибудь случится(что практически невозможно),что наш народ вспомнит марксизм-ленинизм,то появится другой вождь...

Простите,а чем в истории знаменит Святополк Окаянный,кроме того,что убил своих братьев Бориса и Глеба(первые святые на Руси)..

Интересно как можно вспомнить то чего не знаешь? Если для большинства весь Марксизьмленинизьм начинается и заканчивается Шариковским: «Всё отнять и поделить»

Похоже во Франции уже начали вспоминать, а точнее интерпретировать на свой арабский лад.

Да нет, это скорей Бакунина напоминает, чем Карлосона и Фридрехсена с Ульяновым.

Чё в правду не хватает? Можем одолжить. На Красной площади лежит.
***Встал и вытянувшись в струнку запел*** Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой…

Ты совершенно права - нельзя похоронив Ленина похоронить буквально и идею. Я имею в виду, что это будет символическим шагом в этом направлении. Сталина же вынесли из мавзолея - и сегодня даже не все коммунисты признают его кумиром.

АЙ!!!Сталин! Сталин прелюдно осужден самими коммунистами,и было за что6 за искажение марксизма,за культ личности и т.д.Вот именно,почему-то не зря Ленина-то оставили..

Как-будто ты не понимаешь-наш народ, переучить и внушить угодную идеологию,в течение месяца...И достаточно много еще тех,кто все помнит с истоков..

Как у Карла Маркса в жопе взорвалася клизьма.
Ходит бродит по Европе призрак комунизьма.

Неужели ты не понимаешь, что ЗНАЮЩИХ истоки было мало даже в то время когда они (истоки) были обязательны к изучению. Что из программы средней и уж тем более высшей школы (имеется ввиду нормальные ВУЗы, а не ВПШ) народ помнит только ту частушку которую я привёл в начале да ещё пожалуй то, что декабристы не дали выспаться Герцену. Я в 85м году на спор вписал в середину конспекта по истории КПСС большой кусок из самизтатовского «Собачьего сердца» и выиграл 5ть бутылок «Столичного» пива получив «хорошо». Интересно ты способна, не заглядывая в справочник вспомнить, когда состоялся первый съезд РСДРП и когда, она была переименована в ВКП и маленькая «Б»? В том то всё и дело, что вся идеология укладывается в «Отнять и поделить», а память об истоках в то, что колбаса была по 2,20 и водка 3,62. При этом нежелание захоронить труп Ульянова объясняется как фетиш для поддержания наивной веры в то, что как только к власти придут «наши» они сразу вернут и 2,20 и 3,62, а пенсию оставят 2000.
Уважаемая панда, я не в коем случае не хочу задеть ваших убеждений, какими бы они не были. Просто попробуйте прислушаться к аргументации противников захоронения трупа Ульянова. «Ленин наша история, он хороший, он царя скинул, он рабочих и крестьян любил, к нему иностранцы приезжают». Ты добавила ещё один, ОН не отступал за 4ре года свой власти от Марксизма, добавив к нему(марксизму) ленинизм. Не спорю на историю России повлиял, но весьма и весьма спорно, ты сама это видишь по полемике которая здесь ведётся. Довод же, что его хоронить не надо за то, что он от марксизма не отступал(спорно кстати) мне лично очень импонирует. Я бы даже лозунги везде повесил «Не отступишь от марксизма – тебя не будут хоронить». В назидание потомкам. Но с другой стороны даже за такую вещь как приверженность марксизму и создание ленинизма, превращать труп человека в экспонат и фетиш как-то негуманно, в отношении самого этого человека.

!898г-первый съезд РСДРП...
Здесь уже все свалили в кучу.."Капитал" Маркса тоже еще кто-то помнит..Его и не надо знать всем,он пригодится только некотоым в том случае,если они захотят повернуть страну в сторону социализма..Кстати мне лично очень нравится эта социалистическая теория ...Я просто знакома с ней в документах...Здесь стоял вопрос о захоронении Ленина,и я в своем первом посту высказалась почему я-против...и только потом завязалась дискуссия сторонников и противников Самого Ленина..Я против захоронения Ленина только потому,что это-история,а не потому,что я-убежденная коммунистка...

Вы знакомы с социалистической теорией, а я с практикой. По документам и царство Ивана Грозного почти благом выглядит. Кровь со страниц не капает. Жизнь же доказывает, что общественная собственность на средства производства – есть путь тупиковый.
Что же касается того, что Мавзолей с трупом Ульянова это история, то, как историк ответьте мне. Почему можно было переделать ИСТОРИЧЕСКИ сложившеюся РЫНОЧНУЮ площадь, более 300т лет Красная площадь была рыночной, в КЛАДБИЩЕ. И нельзя 80т лет существования этого КЛАДБИЩА переделать во что-то другое? Будут поруганы чувства. А чувства вещь не рациональная, логического объяснения не имеющая. Может коммунистам объявить себя не полит движением, а религией? Дескать, нет бога кроме Ульянова, Карла Маркс пророк его. Дескать жил такой бог Ленин и нетленные мощи его тут захоронены. И если тронете их то нарушите право на свободу совести. Троцкого, Каменева, Джугашвили и Бухарина в апостолы. «Пролетарии всех стран соединяйтесь» - молитва. И главный символ КЛАДБИЩЕ вместо РЫНКА!!!
Простите, несёт меня. Но ты тоже хороша. История! Исторически на Красной площади и в Кремле всё не так как сейчас. Да и большинство считает, что похоронить надо. Ведь прислушиваться к мнению большинства – это по коммунистически, я бы даже сказал по большевистки.

Ну, какими коммунистами осуждён (Хрущёвым, например), а какими и нет. Его светлый лик и сейчас реет над коммунистическими митингами, рядом с хоругвями с серпом и молотом.
А что касается искажения марксизма - оно началось с того момента, когда марксизм попытались претворить в жизнь и он, таким образом, столкнулся с реальностью. Первым марксизм начал искажать товарищ Ленин.

Извиняюсь, что несколько отступаю от темы, но прошу объяснить, почему "общественная собственность на средства производства"- путь тупиковый? Ведь даже по нынешним временам видно, что передав эти самые средства про-ва в руки частные желаемых результатов не добились. Скорее даже наоборот...
P.S. Только, пожалуйста не надо говорить про дефецит товаров народного потребления в конце 80-х годо 20 века.

Ну,на самом деле ,и с практикой социализма я знакома-пожила в те времена,уже будучи в сознательном возрасте..
Ну,а изменить?Да можно все изменить:переименовать,сломать,похоронить,раскопать и положить что-то другое на это место..Можно!А нужно?
Если примут решение о захоронении Ленина,я не буду грудью стоять у мавзолея и на митинг не пойду..Мы здесь высказываем отношение к этому событию..Еще раз хочу привести пример в Египте...Там вообще не обсуждается тема пирамид,хотя пора их нах...все посносить и что-нибудь другое там построить...
И мне очень прикольно,что меня тут все представляют уже в красной косынке на голове,кожаной куртке и револьвером на поясе..

Даже и не знаю, что ответить! Если подробно, то это долго и нудно. Если коротко, то потому, что, как показывает практика, страны, выбравшие этот путь находятся в глубокой экономической жо.. ой яме. По дефицит ТНП в конце 80х ни в коем случае писать не буду, вы так просили. Более того, не буду писать про дефицит ТНП и продуктов питания в 20х 30х 40х 50х 60х и 70х. Не упомяну того, что карточки на продукты питания были введены в середине 30х, а в конце 30х имели место быть почти повсеместно, совсем не во время войны. При данной экономической формации дефицит был всегда. Что же касается последних лет. Во первых не так много времени прошло, а разница существенная. Во вторых никто и не говорит, что всё делалось правильно. Но это не значит, что надо возвращаться в прежнее. Поверьте, вы уже видели нечто другое и при общественной собственности на средства производства вам точно не понравится.
И в третьих. Давайте все-таки по теме. А то один раз тему уже закрывали. Вы то как относитесь к похоронам Ульянова.

И с чего ты это взяла? Хотя это, наверное, очень сексуально выглядит! Маленькая деталь, револьвер лучше сменить на маузер.

Ну, вот это зря. Я представил, как ты ГРУДЬЮ стоишь у мавзолея. Ох, как у меня глаза заблестели.

И неужели понравилось? Ты мазохистка? Срочно кинь телефончик в личку! Будем вместе бороться с буржуазными половыми предрассудками!!!
Прости. Что-то настроение игривое. Выходные что-ли.

Нужно! И дело тут не в моих антикоммунистических или твоих социалистических убеждениях. Дело в том, что нельзя из умершего человека делать экспонат выставки. Прокатись до «Охотного ряда». Посмотри на очередь. Кто? Зачем и почему там стоит? Пожалейте Ульянова!

Я бы ещё добавил, что есть некоторая маааааааленькая терминологическая ошибочка. При капитализме - хотя термин "капитализм" несколько архаичен, ну да ладно - общественная собственность встречается: и кооперативы, и акционерные общества, и т.д. Ну, иначе скажем: коллективная собственность. А вот как только собственность пытаются сделать общественной в марксистском понимании этого слова, то есть, принадлежащей всему обществу, иными словами - учредить социализм, то никакой общественной собственности не получается. Получается, извините, государственная. Вспомните, разве говорили в СССР "общественный автомобиль"? Нет. Частная машина или государственная машина. Как раз общество-то при социализме и прекращает своё существование. Остаётся одно население. И даже после того, как социализм заканчивается, население превращается в общество, как мы с вами видим, очень не сразу!

На этот вопрос я уже отвечал в первом же своём посте на этом форуме... Не помню дословно, что писал, но я против...

Простите, но буду кощунствовать. У вас есть дом. Он для вас микро мир, микро государство, со своими законами, традициями и устоями. Со своей историей. У вас есть близкие люди, дороже которых нет никого на земле. Они для вас ВСЁ. Они дали вам жизнь. Выкормили вас. Бесконечно страдали, когда ВАМ было плохо. Это ваши родители. И представьте себе, не дай Бог конечно, ни в коем случае я вам этого не желаю, сам пережил смерть родителей и по прошествии 20ти лет не могу смирится с этим, но представьте жизнь ваших родителей подошла к концу. И вот основываясь на том, что они для вас дороги, они ваша история, они ВЕЛИКИ для вас как никто другой, вы ставите у себя дома стеклянный ящик с их останками. Их спокойно созерцают, любопытные, случайно попавшие к вам в дом люди. И т.д. Сама мысль о таком заставляет содрогнуться. Это противоестественно! Это покажется чем-то, чему трудно подобрать название.
Так за ЧТО вы обрекаете Ульянова на это?

Я считаю,неудачным сравнение...Смотря как к этому психологически относится..В давнее времена у нек. дославянских племен было принято хоронить умерших дома..Благо пол был земляной...Это было их традицией..И я думаю,они это нормально воспринимали..И я сомневаюсь,что в 1924 г. вся страна содрогалась от "такого кощунственного поступка"..Все это приняли,как должное..

Ох, панда, панда! Как говорил Попандополо: «И почему я в тебя такой влюблённый»? Наверное юношеские воспоминания о фильме «Оптимистическая трагедия» покою не дают. Помнишь, дымящийся ствол и грозный вопрос: «Ну! Кто ещё хочет комиссарского тела»? Дославянские племена, как ты сказала, пусть дома, но все-таки хоронили, а не выставляли на показ.
Насчёт того содрогнулась или нет, мы точно никогда не узнаем. Наши старики прошли такую «школу», которой позавидуют лучшие разведки мира. Они очень про многое умеют молчать. Мой дед не разу, хотя очень хотел и мог себе позволить, не посетил свои родные места, откуда он уехал в 1923г. Странно, да? В 1951 году, служа в младших чинах в МГБ, получил с интервалом в пол года два боевых ордена, «Звезды» и «Знамени». Умер, но так и не сказал за что. Я могу только предполагать. Наши старики в отличие от нас умели очень многое скрывать. Уж больно пример Морозова Павлика оказался ярким. Страна могла не содрогнутся уже потому, что не таким уж и дорогим человеком для неё был Ульянов. А вот отношение к форме захоронения. По хитрой Сталинской переписи 1937г. себя признали Православными около 55%, верующими 80% населения. Как по твоему они в душе относились к такой форме захоронения в 1924?

Да нормально они к этому относились.Как и мы в советские времена..Точнее ,я вообще не припомню,чтобы нас волновал вопрос о том,как там лежится в мавзолее вождю мирового пролетариата..
Иль мы такие "запуганные" все были? Я имею ввиду ты и я?
Прям захотелось голову положить к тебе на грудь и сказать: "Поучи меня,непутевую,уму-зазуму.."

Ох, грехи мои тяжкия! Смутила ты меня. Не усну ведь. Полночи проворочаюсь, в мечтах развратных.

Нет, мы не запуганные, запуганные были перед нами, мы тренированные. Я вон почти 20ть лет ни Ленина, ни Маркса в руки не брал, а помню. Иногда чуть ли ни наизусть. Я когда в институте учился, подрабатывал в генетической лаборатории, лаборантом. Там интересный опыт ставили. По передачи информации через пищу. Топили крыс, скармливали их другим крысам. Потом топили и этих крыс и тоже скармливали. Так вот, у четвёртой или пятой группы крыс возникала стойкая водобоязнь. Может, нас чем-то кормили не тем?

Свят!Свят!Свят!Что за греховные мысли у тела усопшего?

Блин, а я было уже приготовился узнать, что пятая крыса начинала вслух на автопилоте декламировать что-то типа "учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Не удивился бы - примерно таким манером советских людей к этому и приучали.

100 балов. Моя валятся от смеха.

В всегда уважал людей с чувством юмора, а тем более по такой запутанной проблематике как отечественная история.

Ты не очень далёк от истины. Была такая крыса. Даже: «Марксизм – это не догма, а руководство к действию» декларировала. Только она в этих опытах не участвовала. Она историю КПСС преподавала. И я чуть из института не вылетел по её милости. За «антисоветские» вопросы на семинарах. Ни чего в них «антисоветского» не было. Просто она на них ответы не знала, потому что марксизм плохо изучала. Вот такая вот частность «Большого исторического эксперимента».

Ха-ха-ха!Моя истерика продолжается!
Я давно тебе хотела написать о том,как же ты забыл про это упомянуть..
Я тебе даже напомню:про это сняли целый фильм.Суть в том,что Ленин,якобы регулярно употреблял голлюциногенные грибы,для него их специально разводили..И постепенно превратился в ГРИБ!(Я щас умру от смеха,пора мне вызывать Скорую)Вот..И в доказательство этому показали два снимка:один ,на кот. он стоит с вытянутой рукой,на другм-мухомор в лесу.
(выпив пару таблеток)..
И предлагали зрителям оценить явное сходство..
Со мной тогда случился первый в жизни приступ истерики... А ведь народ это "схавал".....

Неее Ленин не гриб. Это точно. Ленин – фрукт.

Я вот чё подумал. Давайте посмотрим на результаты голосования. Отошлём их в Думу. Дескать Секснарод – за! Хороните! А сами пойдём соблазнять прекрасных большевичек. Запасёмся по буржуазному цветами и шампанским, что бы не ответили они нам: «Не время! Социалистическое отечество в опасности»! И всё встанет на свои места!

В этом твоём высказывании, Толмач, тоже чувство юмора ощущается. Английский такой юмор - сдержанный, но с глубиной.