Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
19-03-2014 - 20:04 (mjo @ 19.03.2014 - время: 10:06) А что собственно Вас удивляет, не могу понять. Жил такой Гиппарх. Наблюдал за планетами. Писал книги, где все объяснял. Техники особой для этого не надо. Астролябию к тому времени уже изобрели. В Древнем Китае за 2 тысячи лет до н.э. видимые движения Солнца и Луны были настолько хорошо изучены, что китайские астрономы могли предсказывать солнечные и лунные затмения. В чем проблема? Ну да, в средние века стараниями христиан все это было похерено. Но повторяю, древние не делали ничего такого, что нельзя было бы сделать при той технологии. А про 20 век Вы что-то загнули. Древние греки ни в коем случае не подошли и не могли подойти к 20 веку. Сударь, американцы познакомились с нюансами движения Луны при подготовке Лунной программы. До того об этом и не догадывались, поэтому и точность расчетов этого движения была куда меньше пятого знака после запятой, которую давал антикиферский механизм. Далее, этот аналоговый компьютер определял движение целой кучи космических объектов (Солнце, Луна, планеты). Значит, создатели его должны были не только уметь рассчитать все эти движения, но ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ работу прибора с требуемой точностью, а потом и реально воплотить конструкцию в металле! А ведь у них не было компьютеров для расчетов, не было станков с программным управлением, способных нарезать нужные шестерни, не было литейных машин для отливки заготовок нужной конфигурации. Да и много чего не было! Все делалось в ручную... Светлая голова да умелые руки. А результаты - удивительные! 20-й век лишь с трудом переплюнул древних греков... |
DEY Женат |
19-03-2014 - 20:51 (sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 20:04) Сударь, американцы познакомились с нюансами движения Луны при подготовке Лунной программы. До того об этом и не догадывались, поэтому и точность расчетов этого движения была куда меньше пятого знака после запятой, которую давал антикиферский механизм. Далее, этот аналоговый компьютер определял движение целой кучи космических объектов (Солнце, Луна, планеты). Значит, создатели его должны были не только уметь рассчитать все эти движения, но ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ работу прибора с требуемой точностью, а потом и реально воплотить конструкцию в металле! А ведь у них не было компьютеров для расчетов, не было станков с программным управлением, способных нарезать нужные шестерни, не было литейных машин для отливки заготовок нужной конфигурации. Да и много чего не было! Все делалось в ручную... Светлая голова да умелые руки. А результаты - удивительные! 20-й век лишь с трудом переплюнул древних греков... Ну давайте чтобы особо не вдаваться в фантазии о точности аналогового прибора почитаем что на вики о нём говорится Антикитерский механизм Согласно Райту, механизм мог моделировать движение не только Солнца и Луны, но и пяти известных в древности планет — Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна. Да и не забываем что мы имеем дело с РЕКОНСТРУКЦИЯМИ а не с оригинальным прибором, а для АНАЛОГОВОГО устройства точность исполнения деталей (изготовленных сегодня) штука важная. P.S. Я ни в коем случае не хочу принизить достижения древних, но и возводить их в ранг "утерянных космических технологий" тоже не хочу. К стати я не нашёл упоминания об арифметических вычислениях, да и сам не сообразил как это возможно сделать на данном приборе. Это сообщение отредактировал DEY - 19-03-2014 - 20:52 |
| 1NN Свободен |
19-03-2014 - 21:04 Сударь, об антикиферском механизме был довольно продолжительный видеофильм (на ТВ Культура, по-моему). Там довольно подробно рассказывали, как его исследовали, реконструировали, обсчитывали его возможности... Короче, ученые пришли к выводу: древние греки создали настоящий аналоговый компьютер с использованием технологий на уровне 20 века. Кстати, попробуйте себе представить, как лично вы смогли бы рассчитать такой механизм и запланировать его работу без ЭВМ и соответствующего программного обеспечения. |
| DEY Женат |
20-03-2014 - 00:28 (sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 21:04) Сударь, об антикиферском механизме был довольно продолжительный видеофильм (на ТВ Культура, по-моему).Я предпочитаю читать статью... это помогает не "заразится" эмоциональностью диктора и даёт больше времени на обдумывание полученной информации. (sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 21:04) Там довольно подробно рассказывали, как его исследовали, реконструировали, обсчитывали его возможности...Вот, вот построили идеальную модель и по ней реконструировали устройство... чему удивляться что с применением нынешних технологий получилась такая правильная машинка. (sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 21:04) Кстати, попробуйте себе представить, как лично вы смогли бы рассчитать такой механизм и запланировать его работу без ЭВМ и соответствующего программного обеспечения.Это для меня непосильная задача... я в биологии больше разбираюсь, а не в механике. |
de loin Свободен |
20-03-2014 - 01:21 (mjo @ 19.03.2014 - время: 19:50) Но упадок астрономической науки в 1-2 веках н.э. налицо. Но это никак не Средние века, сами понимаете. И христиане в этом упадке совершенно не при чём, они сами испытывали гонения со стороны гос. власти. Пример: Галилей, Гелиоцентрическая система мира и т.д. Правда попам все-равно нужна была астрономия для вычисления своих праздников, поэтому они терпели Коперника. Коперник сам был попом. А Галилея, с помощью подмены обвинения, назначенная папой Римским спецкомиссия отмазала от костра. За гелиоцентризм ему костёр однозначно никак не грозил, а только то, что он за это получил. А вот за атомизм ему грозила смертная казнь. Папа этого не допустил как по дружбе с Галилеем, так и потому, что осудив его на "вышку", тем самым открывал путь к подведению себя под смертный приговор. Но это всё политические интриги того времени. Но речь не об этом. А о том, что ничего сверхординарного в знаниях Древней Греции не было. Ну это в принципе про любую эпоху можно так сказать в той или иной степени. Древность одной Грецией не ограничивается. До Греции был Крит. То, что он делал, в древней Греции считалось фантастическим и было мифологизировано. Тот же миф об Икаре, о циклопах, построивших огромные мегалитические сооружения. И сейчас уже то, что известно о критской цивилизации (а о ней известно не так уж много, поскольку их тексты не дешифруются, а значит пока не прочитаны) впечатляет. |
mjo Свободен |
20-03-2014 - 06:22 (sxn2561388870 @ 19.03.2014 - время: 20:04) Сударь, американцы познакомились с нюансами движения Луны при подготовке Лунной программы. До того об этом и не догадывались, поэтому и точность расчетов И что же там считается с такой точностью? Далее, этот аналоговый компьютер определял движение целой кучи космических объектов (Солнце, Луна, планеты). Значит, создатели его должны были не только уметь рассчитать все эти движения, но ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ работу прибора с требуемой точностью, а потом и реально воплотить конструкцию в металле! Там нет никакой программы. А греки к моменту создания этой машинки уже неплохо обходились с дробями. И конечно нужны руки, голова и главное - время. А время у них было и для того, чтобы наблюдать за планетами и составлять графики. И для того, чтобы усреднять полученные за много лет (а может быть поколений) результаты и тем самым получать высокую точность, и для того, чтобы рассчитать все шестерни и чтобы их сделать. 20-й век лишь с трудом переплюнул древних греков... Возможно я Вас удивлю, но уже 18-19 века далеко превзошли древних греков. О 20-м я даже говорить ничего не буду. |
Безумный Иван Свободен |
20-03-2014 - 15:48 (mjo @ 16.03.2014 - время: 21:12) Древние не сделали ничего такого, что нельзя было сделать с их уровнем технологического развития. Т.е. никаких чудес. А индийцы не знали размер атомов. Это туфта. Если сможете, найдите ту книжку, на которую ссылается эзотерики. Размер атома измерить очень просто. Капнуть масла на поверхность воды и замерить площадь пятна. Заранее замерить объем капли. Ну а толщину пятна вычислить просто. Это и будет размер молекулы масла. |
| mjo Свободен |
20-03-2014 - 17:22 (Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 15:48) Размер атома измерить очень просто. Капнуть масла на поверхность воды и замерить площадь пятна. Заранее замерить объем капли. Ну а толщину пятна вычислить просто. Это и будет размер молекулы масла. А атома? |
| Безумный Иван Свободен |
20-03-2014 - 17:29 (mjo @ 20.03.2014 - время: 17:22) (Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 15:48) Размер атома измерить очень просто. Капнуть масла на поверхность воды и замерить площадь пятна. Заранее замерить объем капли. Ну а толщину пятна вычислить просто. Это и будет размер молекулы масла. А атома? Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница. |
| mjo Свободен |
20-03-2014 - 17:51 (Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 17:29) Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница. И даже не для индейцев это принципиальная разница.  |
| mjo Свободен |
20-03-2014 - 17:55 (Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 17:29) Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница. И с прошедшим праздником Вас! (Днем подводника). Это сообщение отредактировал mjo - 20-03-2014 - 17:56 |
| Безумный Иван Свободен |
20-03-2014 - 19:32 (mjo @ 20.03.2014 - время: 17:55) (Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 17:29) Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница. И с прошедшим праздником Вас! (Днем подводника). Спасибо. Вас тоже с праздником.  |
de loin Свободен |
21-03-2014 - 08:06 (mjo @ 20.03.2014 - время: 17:55) (Crazy Ivan @ 20.03.2014 - время: 17:29) Для индейцев племени Маниту это конечно принципиальная разница. И с прошедшим праздником Вас! (Днем подводника). Присоединяюсь к поздравлениям! |
| 1NN Свободен |
23-03-2014 - 19:25 Топик, видимо, нуждается в уточнении. У современного человека довольно покровительственное отношение к предкам: ну что, мол, знали люди в древности? Разве можно сравнить их достижения с современным научно-техническим прогрессом? А ведь мы многого не знаем! А чего не знаем, того и не воспринимаем. Тот же антикиферский механизм пролежал многие десятилетия в запасниках, пока на него обратили внимание. И поскольку уже имели понятие о компьютерах и других счетных устройствах, смогли - далеко не сразу! - с ним разобраться. А сколько таких предметов лежит тихонько в запасниках не разгаданными! Мы просто не понимаем, что это такое! Те же багдадские сосуды проходили под ярлыком "предмет религиозного культа". А это был гальванический элемент! Из множества таких элементов можно собрать достаточно мощную батарею. Для гальванопластики, например. Кстати, зачастую ученые просто не хотят верить своим глазам. Так, довольно долго прятали черепа со следами прижизненной трепанации. Никто не верил, что десятки тысяч лет назад людям делали трепанацию черепа и они потом еще долго-долго жили с дыркой в кости... Чудеса? И таких чудес - полно! |
| DEY Женат |
23-03-2014 - 23:34 (sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 19:25) Разве можно сравнить ихдостижения с современным научно-техническим прогрессом?Что верно то верно сравнение просто неуместно! (sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 19:25) Тот же антикиферский механизм пролежал многие десятилетия в запасниках, пока на него обратили внимание.Археология вообще очень медленная штука. Там основной принцип - никогда не спеши. В археологии изучение разрушает предмет изучения поэтому надо выжать максимум информации вот многое остаётся до времён когда будут разработаны "менее травмирующие" методы. Вот антикиферский механизм нашли и тут же разобрали по шестерёнкам и в результате ни артефакта ни понимания что это такое. (sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 19:25) И поскольку уже имели понятие о компьютерах и других счетных устройствах, смогли - далеко не сразу! - с ним разобраться.Машины умеющие считать известны аж с 1623-его года однако компьютером их нпкто не называет... http://ru.wikipedia.org/wiki/Вычислительная_машина (sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 19:25) Чудеса? И таких чудес - полно!  Всего фото: 3 |
| 1NN Свободен |
24-03-2014 - 21:27 Вы что-то путаете, сударь. Антикиферский механизм никто не разбирал. Была произведена многопрофильная фото и рентгеновская съемка, получены тысячи снимков в видимом, ультрафиолетовом и инфракрасном свете, в рентгеновском диапазоне, составлено множество чертежей и технических рисунков. Так что, сам артефакт остается в первонайденном виде, а изучается соответствующий информационный материал, причем с использованием компьютеров. Кстати, трепанация черепа и сегодня воспринимается как чудо медицины. Что уж говорить про каменный век! |
| mjo Свободен |
25-03-2014 - 02:06 (sxn2561388870 @ 24.03.2014 - время: 21:27) Вы что-то путаете, сударь. Антикиферский механизм никто не разбирал. DEY и не утверждает, что его разобрали. Он пишет гипотетически. А до рентгена и прочих технологий надо было дожить. Кстати, трепанация черепа и сегодня воспринимается как чудо медицины. Что уж говорить про каменный век! С чего Вы взяли? Операция на мозге действительно штука сложная. А делать дырки в черепе начали давным давно. И вовсе не в медицинских целях. |
| DEY Женат |
25-03-2014 - 09:38 (sxn2561388870 @ 24.03.2014 - время: 21:27) Антикиферский механизм никто не разбирал.Вот вот! А вот взяли бы и разобрали когда нашли вместо того чтобы отправить в запасник, что бы мы тогда имели? (sxn2561388870 @ 24.03.2014 - время: 21:27) Была произведена многопрофильная фото и рентгеновская съемка, получены тысячи снимков в видимом, ультрафиолетовом и инфракрасном свете, в рентгеновском диапазонеСнимки в ультрафиолете и инфракрасном меня особо радуют в силу своей неинформативности. Сударь прежде чем писать такое вы хотя бы поинтересовались на какую глубину в исследуемый образец (в данном случае металл) проникают эти лучи. |
| 1NN Свободен |
25-03-2014 - 19:25 (DEY @ 25.03.2014 - время: 09:38) ]Снимки в ультрафиолете и инфракрасном меня особо радуют в силу своей неинформативности. Сударь прежде чем писать такое вы хотя бы поинтересовались на какую глубину в исследуемый образец (в данном случае металл) проникают эти лучи. Сударь, вы явно не в курсе в вопросе исследований антикиферского механизма. Ультрафиолет и инфракрасные лучи использовали для исследования НАДПИСЕЙ на панели механизма. |
| 1NN Свободен |
25-03-2014 - 19:37 (mjo @ 25.03.2014 - время: 02:06) Операция на мозге действительно штука сложная. А делать дырки в черепе начали давным давно. И вовсе не в медицинских целях. Сударь, я говорю об операциях на черепе именно МЕДИЦИНСКОГО назначения. Если вы видели снимки этих черепов в журналах, то там видно что отверстия сделаны круглыми, с очень ровными краями. Отверстия сделаны в разных местах черепа. Понятно, что хирурги каменного века прекрасно знали как, зачем и в каких случаях делать трепанацию. А поскольку видно, что люди, подвергнутые операциям потом жили достаточно долго, понятно, что они имели достаточно высокие знания! Для таких операций нужна высокоразвитая медицина, которая невозможна на пустом месте. Нужны медицинские, биологические, психологические и др. исследования. Нужны соответствующие хирургические инструменты. Нужны обученные люди, которые способны провести такие операции. Ну, и т.д. И все это в КАМЕННОМ веке! |
| DEY Женат |
25-03-2014 - 21:06 (sxn2561388870 @ 25.03.2014 - время: 19:25) Сударь, вы явно не в курсе в вопросе исследований антикиферского механизма.Я собственно это и не скрываю. Однако я быстро учусь и хорошо помню освоенное. Так помню что на вики в связке антикиферский механизм + надписи упоминался рентген. http://ru.wikipedia.org/wiki/Антикитерский_механизм 6 июня 2006 года было объявлено, что благодаря новой рентгеновской методике удалось прочитать около 95 % содержащихся в механизме надписей (около 2000 греческих символов). С новыми надписями были получены данные о том, что механизм мог вычислять конфигурации движения Марса, Юпитера, Сатурна (которые ранее были отмечены в гипотезе Майкла Райта). (sxn2561388870 @ 25.03.2014 - время: 19:25) Ультрафиолет и инфракрасные лучи использовали для исследования НАДПИСЕЙ на панели механизма.Всего то? Собственно дальше поверхности ультрафиолет и инфракрасный не "пробивают" стоило ли упоминать об этой мелочи? Это сообщение отредактировал DEY - 25-03-2014 - 21:12 |
| DEY Женат |
25-03-2014 - 21:10 (sxn2561388870 @ 25.03.2014 - время: 19:37) Для таких операций нужна высокоразвитая медицина, которая невозможна на пустом месте. Нужны медицинские, биологические, психологические и др. исследования. Нужны соответствующие хирургические инструменты. Нужны обученные люди, которые способны провести такие операции. Ну, и т.д. И все это в КАМЕННОМ веке!В каменно веке для всего этого достаточно иметь смекалистого каннибала, а как показывают следы зубов на человеческих костях наши предки лакомились друг дружкой не так уж и редко. |
| mjo Свободен |
25-03-2014 - 21:29 (sxn2561388870 @ 25.03.2014 - время: 19:37) Сударь, я говорю об операциях на черепе именно МЕДИЦИНСКОГО назначения. Я не имел ввиду банальный пролом черепа топором. Дырки в черепе делались и в ритуальных целях, например.При этом полагаю, в мозг никто не лез и тогда такие манипуляции вовсе не так опасны. Проделали отверстие, залепили подорожником и живи, если повезет. А если это делали довольно часто, то и количество выживших будет достаточно большим. Ведь доказательств вмешательства в мозг нет, как я знаю. |
| DEY Женат |
26-03-2014 - 08:55 (mjo @ 25.03.2014 - время: 21:29) Я не имел ввиду банальный пролом черепа топором. Я про каннибалов упоминал в том плане что были как "специалисты" так и "материал" на котором можно было накапливать опыт по проламыванию, а потом и по трепанации. |
| 1NN Свободен |
26-03-2014 - 19:14 Ребята, ваша методика проламливания черепов каменным топором с целью изучения деятельности мозга напоминает чье-то ироническое предложение изучать строение механизма часов с помощью кувалды: часы кладутся на камень, разбиваются вдребезги, а потом из осколков, винтиков, шестеренок, пружинок пытаются вновь собрать работоспособный механизм. Много же можно изучить подобным способом! |
| mjo Свободен |
26-03-2014 - 19:29 (sxn2561388870 @ 26.03.2014 - время: 19:14) Ребята, ваша методика проламливания черепов каменным топором с целью О чем Вы? Вам и толкуют, что мозг древние не изучали и не могли. А дырки в черепе, хоть и сделанные достаточно аккуратно, не свидетельствуют об операциях на мозге. |
| 1NN Свободен |
26-03-2014 - 20:16 (mjo @ 26.03.2014 - время: 19:29) О чем Вы? Вам и толкуют, что мозг древние не изучали и не могли. А дырки в черепе, хоть и сделанные достаточно аккуратно, не свидетельствуют об операциях на мозге. При таком подходе и древнеегипетские мумии были забальзамированы "от фонаря"! Ну, бздик такой у жрецов вырвался. Люди ничего не смыслили в медицине и бальзамировали умерших шутки ради... |
| DEY Женат |
26-03-2014 - 20:56 (sxn2561388870 @ 26.03.2014 - время: 19:14) Ребята, ваша методика проламливания черепов каменным топором с целью изучения деятельности мозга напоминаетнапоминает фантастику... проламывали с целью проломить, а не изучить. Даже нынешняя наука не может изучить мозг просто вскрывая череп. |
| DEY Женат |
26-03-2014 - 21:00 (sxn2561388870 @ 26.03.2014 - время: 20:16) При таком подходе и древнеегипетские мумии были забальзамированы "от фонаря"! Ну, бздик такой у жрецов вырвался. Люди ничего не смыслили в медицине и бальзамировали умерших шутки ради...Ну положим в медицине кое что они смыслили, однако бальзамировали мумии и впрямь "шутки рада" (поясню что для такого атеиста как я религиозные ритуалы ни что иное как надсмехательство) |
| mjo Свободен |
27-03-2014 - 00:09 (sxn2561388870 @ 26.03.2014 - время: 20:16) Люди ничего не смыслили в медицине и бальзамировали умерших шутки ради... Для того, чтобы бальзамировать не надо знать медицину, как для того, чтобы солить огурцы вовсе не обязательно знать формулы химических процессов, которые при этом происходят. Эти знания достигаются эмпирическим путем в течение многих лет. |
| de loin Свободен |
27-03-2014 - 00:14 (DEY @ 26.03.2014 - время: 21:00) (sxn2561388870 @ 26.03.2014 - время: 20:16) При таком подходе и древнеегипетские мумии были забальзамированы "от фонаря"! Ну положим в медицине кое что они смыслили, однако бальзамировали мумии и впрямь "шутки рада" (поясню что для такого атеиста как я религиозные ритуалы ни что иное как надсмехательство) Причём высокозатратное "насмехательство". Столько труда и времени тратить на строительство пирамид! Нет чтоб населению многоэтажек понастроить вместо огромных гробниц, правда же? Жаль, что Вы тогда там не жили - научили бы хоть этих "тёмных" древних египтян уму-разуму. |
| DEY Женат |
27-03-2014 - 01:31 (de loin @ 27.03.2014 - время: 00:14) Причём высокозатратное "насмехательство".Исследования показывают что чем "дороже" обряды тем сильнее вера... (de loin @ 27.03.2014 - время: 00:14) Столько труда и времени тратить на строительство пирамид! Нет чтоб населению многоэтажек понастроить вместо огромных гробниц, правда же?Это в эпоху "высоких утерянных технологий", когда железо было дороже золота??? (de loin @ 27.03.2014 - время: 00:14) Жаль, что Вы тогда там не жили - научили бы хоть этих "тёмных" древних египтян уму-разуму. Вам может и жаль, но мне как то не очень. |
| de loin Свободен |
27-03-2014 - 09:34 (DEY @ 27.03.2014 - время: 01:31) Исследования показывают что чем "дороже" обряды тем сильнее вера... А можно поточнее: чьи исследования, каких обрядов и вер? Это в эпоху "высоких утерянных технологий", когда железо было дороже золота??? не за горами время, когда вода будет дороже золота, не то, что железо. По сабжу: во все времена существовали культуры более развитые в плане цивилизации и менее развитые. А от природных катаклизмов ни одна даже самая высокая цивилизация не застрахована. Всё когда-то рождается и когда-то умирает по тем или иным причинам. Самый что ни на есть цивилизованный народ спустя какое-то время стремительно опережает в развитии другой - тот, который в период их высшего расцвета был глубоко варварским. Всё так и идёт. И что вкладывать в понятие "знать природу?" Может дикие кельты знали природу лучше цивилизованных римлян? Это сообщение отредактировал de loin - 27-03-2014 - 09:39 |
| 1NN Свободен |
27-03-2014 - 20:14 В книгах Гиппократа дано описание методики трепанации, используемых инструментов, перечень болезней, которые лечили трепанацией. В качестве инструментов использовались сверла, ножи, долота из бронзы, сплавов серебра, из кремня. Лечили трепанацией истерию, эпилепсию и др. нервные болезни. Кстати, трепанацию (частичную) использовали в ритуалах инициации: на кости черепа наносили разнообразные насечки, выемки, борозды. Найдено более 1000 трепанированных черепов во всех районах мира, возрастом от древнего палеолита до Средневековья. Как видите, это явление было достаточно сильно распространено. Видимо, древние хирурги знали что, где и как вскрывать, и что получится в результате. |
| 1NN Свободен |
27-03-2014 - 20:24 (mjo @ 27.03.2014 - время: 00:09) Для того, чтобы бальзамировать не надо знать медицину, как для того, чтобы солить огурцы вовсе не обязательно знать формулы химических процессов, которые при этом происходят. Эти знания достигаются эмпирическим путем в течение многих лет. Ну, вы меня повеселили! Не зная медицины, невозможно правильно забальзамировать тело! Это не огурцы солить, но и то, надо знать пропорции, время выдержки, материал емкости для соления и т.д. Египетские мумии пролежали тысячелетия! И пролежат еще столько же! Неужели, это результат деятельности наугад малообразованных глуповатых созданий? Не верится! Слишком многое надо знать (свойства химических веществ, свойства окружающей среды, свойства человеческого тела, параметры процесса бальзамирования и т.д., и т.п.), чтобы получить качественную мумию... |
