Взрослая социальная сеть
 ien Свободен |
13-01-2013 - 20:10 (mjo @ 13.01.2013 - время: 18:24) Шутка? Нет. Как Вы себе представляете нематериальное слово? |
||
Эрэктус Женат |
13-01-2013 - 20:43 (ien @ 11.01.2013 - время: 23:26) (mjo @ 11.01.2013 - время: 03:16) Насколько существенно? Приведите факты принципиального влияния на развитие науки в мире скажем, за последние полвека. Активное внедрение в науку, в силу идеологических потребностей, ненаучной теории эволюции. А это хорошо или плохо? Т.е по-моему, на саму теорию эволюции ненаучные теории никакого влияния не оказывают. Вот на общество в целом скорее да, но не на науку. |
||
mjo Свободен |
13-01-2013 - 21:45 (ien @ 13.01.2013 - время: 20:10) Нет. Как Вы себе представляете нематериальное слово? Понимаю как сказано в определении: "Слово (однозначное аксиоматическое обозначение в лексике) — одна из основных структурных единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением". ИМЕНОВАНИЕ и ничего больше. Вы полагаете, что все создаваемое человеческим воображением материально? Тогда определите вид этой материи. |
||
| ien Свободен |
14-01-2013 - 10:33 (mjo @ 13.01.2013 - время: 21:45) Понимаю как сказано в определении: "Слово (однозначное аксиоматическое обозначение в лексике) — одна из основных структурных единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением". ИМЕНОВАНИЕ и ничего больше. Уважаемый mjo, Вы не обратили внимание на "для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий". И я могу ошибаться, но значение слов "понимаю" и "представляю" несколько разное. Я спрашивал КАК Вы представляете нематериальное слово. Если слово существует, то оно материально. Никогда не думал, что мне придётся убеждать атеиста в материальности всего сущего. Слово и мысль материальны. Если нет, то их нет. |
||
alim Свободен |
14-01-2013 - 10:49 (ien @ 14.01.2013 - время: 10:33) Уважаемый mjo, Вы не обратили внимание на "для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий". Интересно! И что же такое, по Вашему, материя? |
||
| ien Свободен |
14-01-2013 - 10:53 (alim @ 14.01.2013 - время: 10:49) Интересно! И что же такое, по Вашему, материя? Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще (с) Вики |
||
| Эрэктус Женат |
14-01-2013 - 11:34 (ien @ 14.01.2013 - время: 10:33) Если слово существует, то оно материально. Пятикрылый семиух. Тоже существует? Сколько можно нести этот философский бред. Материя помимо философской категории, бывает еще и физической. Тупо потрогать можно. Из той же Википедии - Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики. Модераторам: простите, вырвалось.  Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-01-2013 - 13:56 |
||
| ien Свободен |
14-01-2013 - 11:47 (Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 11:34) Тоже существует? Существует любое слово. Сколько можно нести этот философский бред. Значит мысли и слова не существует? Материя помимо философской категории, бывает еще и физической. Тупо потрогать можно. Потрогайте золотистый стафилококк или вторую планету в альфа Центавра. Из той же Википедии - Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики. Слово и мысль не являются объективной реальностью? |
||
| alim Свободен |
14-01-2013 - 12:59 (ien @ 14.01.2013 - время: 10:53) Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще (с) Вики Вы называете это определением?? По-моему это бред. Мне не понятно, что такое материя. А уж что такое "физическая субстанция", да еще и "вообще" - это совсем за гранью... |
||
| ien Свободен |
14-01-2013 - 13:16 (alim @ 14.01.2013 - время: 12:59) Вы называете это определением?? Может определение Эрэктуса Вас устроит? Материя помимо философской категории, бывает еще и физической. Тупо потрогать можно. Из той же Википедии - Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики. Согласно этому определению слово и мысль материальны. |
||
| alim Свободен |
14-01-2013 - 13:37 (ien @ 14.01.2013 - время: 13:16) Может определение Эрэктуса Вас устроит? Материя помимо философской категории, бывает еще и физической. Тупо потрогать можно. Из той же Википедии - Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики. Согласно этому определению слово и мысль материальны.  Фух.... Особенно мне понравилось слово "содержимое"..... Нет, ну давайте серьезно. Ваше утверждение вызывает недоумение. Вы можете как-то его пояснить? |
||
| Эрэктус Женат |
14-01-2013 - 13:42 (ien @ 14.01.2013 - время: 13:16) Материя помимо философской категории, бывает еще и физической. Тупо потрогать можно. Из той же Википедии - Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики. Согласно этому определению слово и мысль материальны. Где, где в приведенном мной определении, говориться о мысли, о слове и об их материальности? (ien) Существует любое слово. Любое слово существует, согласен. Никто не спорит. Но ты говоришь, что любое слово материально. Вот здесь вопрос. |
||
Реланиум Женат |
14-01-2013 - 13:57 Эрэктус, не материмся :) Семикрылочку я подредактировал. |
||
| Реланиум Женат |
14-01-2013 - 13:58 Про дух и материю: http://www.sxnarod.com/dyh-i-materiya-t.html |
||
| ien Свободен |
14-01-2013 - 14:07 (Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 13:42) (ien @ 14.01.2013 - время: 13:16) Материя помимо философской категории, бывает еще и физической. Тупо потрогать можно. Из той же Википедии - Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики. Согласно этому определению слово и мысль материальны. Где, где в приведенном мной определении, говориться о мысли, о слове и об их материальности? Согласно Вашему определению, слово материально. Мой пост состоит из слов. вы их сейчас "щупаете" органом щупания - глазами. И значит я прав. Любое слово существует, согласен. Никто не спорит. А существует что-либо не материальное? Но ты говоришь, что любое слово материально. Вот здесь вопрос. ОК. Эрэктус, внимательно следите за руками, чтобы потом не было обвинений в мошенничестве или подлоге. Мысль продуцируется мозгом. Я прав? |
||
| Эрэктус Женат |
14-01-2013 - 14:34 (ien @ 14.01.2013 - время: 14:07) Мысль продуцируется мозгом. Я прав? Да я прекрасно понимаю к чему ты клонишь. Но от того, что слова возможны в результате материально взаимодействия, сами слова, материальными не становятся. В философском смысле, думай что хочешь, говори как хочешь, на то она и философия. Но когда дело доходит до физической материи, то пожалуйста, не надо философствовать. |
||
| ien Свободен |
14-01-2013 - 14:36 (Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 14:34) Да я прекрасно понимаю к чему ты клонишь. Вы на вопрос не ответили. Я повторюсь. Мысль продуцируется мозгом. Я прав? |
||
| Эрэктус Женат |
14-01-2013 - 14:57 (ien @ 14.01.2013 - время: 14:36) Вы на вопрос не ответили. Я повторюсь. Мысль продуцируется мозгом. Я прав? Да, мысль продуцируется мозгом. Ты прав.  |
||
| ien Свободен |
14-01-2013 - 15:09 (Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 14:57) Да, мысль продуцируется мозгом. Ты прав. Спасибо. Можно ли предположить или утверждать, что мысль есть продукт химических и физических процессов проходящих в мозге? |
||
| Эрэктус Женат |
14-01-2013 - 16:00 (ien @ 14.01.2013 - время: 15:09) Можно ли предположить или утверждать, что мысль есть продукт химических и физических процессов проходящих в мозге? Да, это логично. Для здорового человека. Нет мозга, нет мыслей. Но есть один нюанс. Думаю в мозге любого живого организма происходят химические и физические процессы. Но не всякие живые организмы способны мыслить в том понимании, в котором мыслит человек. Поэтому, тот факт, что процессы происходят, совсем не означает что эти процессы что-то рождают. |
||
| ien Свободен |
14-01-2013 - 16:13 (Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 16:00) Но есть один нюанс. Думаю в мозге любого живого организма происходят химические и физические процессы. Но не всякие живые организмы способны мыслить в том понимании, в котором мыслит человек. У всех живых организмов, обладающих мозгом, происходят абсолютно одинаковые процессы? |
||
| Эрэктус Женат |
14-01-2013 - 16:25 (ien @ 14.01.2013 - время: 16:13) У всех живых организмов, обладающих мозгом, происходят абсолютно одинаковые процессы? Не имею понятия. |
||
| ien Свободен |
14-01-2013 - 16:47 (Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 16:25) Не имею понятия. Не у всех. Итак мысль это продукт химических и физических процессов идущих в головном мозге человека. Принимаете? |
||
| Эрэктус Женат |
14-01-2013 - 16:51 (ien @ 14.01.2013 - время: 16:47) Итак мысль это продукт химических и физических процессов идущих в головном мозге человека. Принимаете? Да. Согласен. |
||
| ien Свободен |
14-01-2013 - 17:31 (Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 16:51) Да. Согласен. Может ли быть продуктом материальных химических реакций и материального физического взаимодействия что-то нематериальное? |
||
| Эрэктус Женат |
14-01-2013 - 17:52 (ien @ 14.01.2013 - время: 17:31) Может ли быть продуктом материальных химических реакций и материального физического взаимодействия что-то нематериальное? Не может. Пока все логично. Реакции физические, химические, являются следствием физических процессов. Эти процессы рождают другие процессы, тоже физические. Нейроны мозга взаимодействуют друг с другом, объединяются в сети, живут, умирают. |
||
| alim Свободен |
14-01-2013 - 18:07 (ien @ 14.01.2013 - время: 14:36) Мысль продуцируется мозгом. Я прав? Нет конечно! Это, как минимум, крайне вульгарная идея. Можно ли предположить или утверждать, что мысль есть продукт химических и физических процессов проходящих в мозге? Такое даже предположить невозможно! У всех живых организмов, обладающих мозгом, происходят абсолютно одинаковые процессы? Да. Хотя слово "абсолютно" в данном контексте не понятно. Абсолютно одинаковых предметов или процессов в природе в принципе не существует. Но суть нервных процессов действительно одинакова. Может ли быть продуктом материальных химических реакций и материального физического взаимодействия что-то нематериальное? Безусловно, может. Хотя, смотря, что понимать под словом "продукт". Но я так и не понял: к чему все это? Как это доказывает Ваш тезис? Простите, что вмешался в вашу, столь занимательный диалог, но просто на мой вопрос Вы не ответили. |
||
| ien Свободен |
14-01-2013 - 18:54 (alim @ 14.01.2013 - время: 18:07) (ien @ 14.01.2013 - время: 14:36) Мысль продуцируется мозгом. Я прав? Нет конечно! Это, как минимум, крайне вульгарная идея. Дайте другую идею. Например мысль продуцируется прямой кишкой. Такое даже предположить невозможно! Что тут невозможного? Предположите что-то другое. Да. Хотя слово "абсолютно" в данном контексте не понятно. Вам станет понятней, если Вы не обнаружите у свиньи желез вырабатывающих яд подобно змеиному или у тигра ферментов расщепляющих целлюлозу? Безусловно, может. Хотя, смотря, что понимать под словом "продукт" Мысль. Что же ещё? Как это доказывает Ваш тезис? Тезис, что продуктом химических реакций и физического взаимодействия является нечто материальное? Простите, что вмешался в вашу, столь занимательный диалог, но просто на мой вопрос Вы не ответили. Я мог что-то пропустить. На какой вопрос. Эрэктус Не может. Пока все логично. Реакции физические, химические, являются следствием физических процессов. Эти процессы рождают другие процессы, тоже физические. Нейроны мозга взаимодействуют друг с другом, объединяются в сети, живут, умирают. Итак, мысль материальна. Переходим к слову? |
||
| alim Свободен |
14-01-2013 - 19:11 ien, это Вы тролите так? Извините, что повелся... |
||
dedO'K Женат |
14-01-2013 - 19:26 alim 14.01.2013
|
||
| alim Свободен |
14-01-2013 - 19:30 (dedO'K @ 14.01.2013 - время: 19:26) Это не троллинг. Это мышление, свободное от стандартов, но в жёстких рамках логики. Я бы сказал: это мышление свободное от смысла, но жестких рамках логики. |
||
| ien Свободен |
14-01-2013 - 19:54 (alim @ 14.01.2013 - время: 19:11) ien, это Вы тролите так? Извините, что повелся... Нет. Не тролю. Но утверждения со стороны атеистов, что мысль и слово не материальны, мне действительно не понятны. Я понимаю бы я это утверждал. Человек одурманенный попами, но атеисты. Не понимаю. Честное слово. Без всякого тролинга. |
||
| alim Свободен |
14-01-2013 - 20:24 (ien @ 14.01.2013 - время: 19:54) Нет. Не тролю. Так Вы бы все-таки объяснили, для начала. Что Вы, лично Вы, понимаете под словом материя? |
||
| ien Свободен |
14-01-2013 - 20:42 (alim @ 14.01.2013 - время: 20:24) Так Вы бы все-таки объяснили, для начала. Что Вы, лично Вы, понимаете под словом материя? Почему я лично? Есть определение. Эрэктус его дал. По этому определению мысль материальна. |
||
| alim Свободен |
14-01-2013 - 21:17 (ien @ 14.01.2013 - время: 20:42) (alim @ 14.01.2013 - время: 20:24) Так Вы бы все-таки объяснили, для начала. Что Вы, лично Вы, понимаете под словом материя? Почему я лично? Есть определение. Эрэктус его дал. По этому определению мысль материальна. Но это же не определение, это хохма какая-то! |