Oleg65 Свободен |
27-12-2009 - 11:52
Враждебность не всегда кровь и войны, правда, и такая форма религиозного противостояния вполне типична.Русь крестили именем Христа, а крови пролилось поболе,вероятно, чем воды для крещения.По плодам узнаем , по плодам.И чем больше плодов видим тем лучше понимаем насколько узки врата.И узки не по воле Бога, а по вине тех, кто от имени Бога...... |
||||||||
dedO'K Женат |
27-12-2009 - 12:15
Как то у вас всё глобально..."Типично", "среднестатистически"- такая же ложь, как и в "мировом масштабе". И потом: в войны, как и в любое другое грязное дело религия должна вмешиваться постоянно. Человек должен оставаться человеком в самые трудные времена и в самых трудных условиях. И вера и её проводник, религия, способствует этому. |
||||||||
Oleg65 Свободен |
27-12-2009 - 12:46
Вы заковычили слова,которых я не писал.Ошибка цитирования? Мне гораздо интересней имена последователей("Признак истинности религии в её последователях") для установления истины.Я пытаюсь искать истину с применением советов Льва Толстого.Этот последователь истинной религии?Мне некоторые его методы познания кажутся очень убедительными. Вера (в духе) и ее проводник знание (в истине) всегда помогут в преодолении.Религия - сомневаюсь.Чаще вижу как помогает заблудшему еще больше заблудиться... |
||||||||
dedO'K Женат |
27-12-2009 - 13:12 Лев Толстой был плохим христианином, а потому начал искать свой путь. Нашёл ли он его? Время покажет. Хотя "Анна Каренина" и "Воскресенье" говорят сами за себя... А имена вам ничего не скажут. Среди моих друзей верующих нет ни Памелы Андерсон, ни Жириновского. Ни типичного(кстати, это, всё таки, ваше слово) ни среднестатистического, ни знаменитого. "Дух"- слишком общо, как и абстрактное "знание" в абстрактной "истине". Темень... допускается три небольших каскада.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-12-2009 - 20:25 |
||||||||
vegra Свободен |
27-12-2009 - 21:45
Можно и конкретно про бывшего офицера а ныне православнаго постояно распинающегося в своей ненависти к евреям мусульманам и геям |
||||||||
vegra Свободен |
27-12-2009 - 21:48
точнее он совсем не был христианином, т.к. за пропаганду заповедей Христа был проклят и отлучён от РПЦ |
||||||||
Oleg65 Свободен |
28-12-2009 - 17:17
Уважаемый vegra!Это точно не точнее....Толстой САМ ушел из церкви, когда понял насколько ее догмы далеки от истинного христианства.Церковь этот уход ВЫНУЖДЕНА была констатировать.Не более того...До сих пор придумываются байки о его раскаянии и желании вернуться в лоно церкви.Поэтому для меня правда в том, что только уйдя из православной церкви Толстой стал хритистианином. |
||||||||
монархист Свободен |
28-12-2009 - 17:41 вегра...то есть по вашему выходит что Церковь отлучает и проклинает тех кто пропагандирует соблюдение заповедей? вы не находите что это клевета на Церковь и оскорбление чувств верующих? |
||||||||
Oleg65 Свободен |
28-12-2009 - 18:16
Думаю, что это неточность формулировок.Не более того.А вам действительно не известно о случаях, когда церкви преподносящие себя как христианские жгли на кострах искренне верующих в Христа?))))) |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
28-12-2009 - 19:11
Это поэтому на бляхах солдатских ремней Вермахта было написано Gott mit uns ? Это чтоб не просто оставаться человеком, а сверхчеловеком!Или типичная неоднократно описанная сцена из исконно посконной нашей истории времен гражданской войны - прости Господи мя грешного , нукась вставай к стенке сволочь, щас мы вас зараз начнем в распыл пущать. И прежде чем клацнуть затвором , осенит себя крестным знамением. Во времена инквизиции кем у испанцев религия проводник веры способствовала оставаться тут наверное уже писали. Все без исключения войны это конечно смесь крови, денег и дерьма, но вот религиозных причин для их начала было больше чем всех остальных. |
||||||||
монархист Свободен |
28-12-2009 - 19:57 Oleg65.....христиане христиан жечь не могут ...значит те кто жгли христианами не были ... |
||||||||
Oleg65 Свободен |
28-12-2009 - 20:28
А нехристиан могут? |
||||||||
монархист Свободен |
28-12-2009 - 20:41 нет ..не должны ...убийство допустимо только на войне или для спасения людей ... |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
28-12-2009 - 20:46
А если это вас убивают вы такого же мнения? |
||||||||
Свободен |
28-12-2009 - 21:00
Поддерживаю, г-н Полковник. Честь мундира прежде всего! |
||||||||
vegra Свободен |
28-12-2009 - 22:08
Вот только в заповедях Х этого нет. Там просто "не убий" Кого по вашему инквизиция жгла? в основном христиан и нередко попов. Впрочем не хотите знать - ваше право |
||||||||
Свободен |
28-12-2009 - 22:25
А кого она жгла?))) |
||||||||
Свободен |
28-12-2009 - 22:26 Что такое вообще, ИНКВИЗИЦИЯ? )))
Ну так кого жгла инквизиция? Еретиков или христиан? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-12-2009 - 22:31 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
28-12-2009 - 22:51 Стесняюсь спросить, а кто спалил Жанну де Арк, ныне святую для католиков? Сначала палим именем Христа, потом его же именем к святым причисляем...При этом в обоих случаях, кажется, Христос вообще не при чем... |
||||||||
Свободен |
28-12-2009 - 23:03
Вы все упрощаете. Есть государство и есть Закон в государстве. Закон надо исполнять. Так было во все времена. Если государство ( могу ошибиться 12 век, по моему) Франция и Англия воюют меж собою. Дерется не церковь, а Государственные мужи. И церковь тоже... в силу тех обстоятельств, что такова история. ))) То что вы ожидаете услышать? )) |
||||||||
Oleg65 Свободен |
28-12-2009 - 23:14
От ответственности церковь всегда уходила умело.Помню читал переписку папы римского о фашистах.Слова трусливого негодяя.Но писал, конечно, не глава церкви, а глава государства Ватикан.Церковь не при чем.АДНАЗНАЧНА)))) |
||||||||
Свободен |
28-12-2009 - 23:23
Вы спросили о конкретной личности. Она не однозначна. Жанна д"Арк замечательный полководец. Великий полководец. Но уверены ли Вы в том, что именно Господь вдохновил ее на освобождение Родины? А она утверждала это даже на костре. ) По поводу переписки - не читала. Но твердо знаю одно, что Римская церковь твердо стояла на неприятии фашизма и вела борьбу против фашизма. Вы опять все упрощаете. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-12-2009 - 23:25 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
28-12-2009 - 23:39
Я упрощаю?)))Были католики, которые вели борьбу с фашизмом, были фашисты-католики, регулярно посещающие церковь и получавшие благословения.Фактически находясть в фашисткой Италии ( все таки Ватикан государство номинальное) церковь вела не войну, а циничную политическую торговлю.Папа римский готов был благославлять ВСЁ что угодно ради сохранения собственной неприкосновенности.Тема выживания Ватикана в условиях фашизма не очень обсуждаема, потому что очень много неприятных вопросов возникает о наместнике Бога.... Как не очень любит церковь православная обсуждения "советского периода" своей истории. Оценки в свое время довольно ярко дала Зарубежная Православная Церковь.Но и здесь все тише - помирились вроде как, а пятно не к лицу тем, кто от имени Христа... |
||||||||
Свободен |
28-12-2009 - 23:47
Вот именно. Как и тема о мистификации сожжения Жанны д"Арк. Потому я и говорю о том, что не все так просто))) В летописи, составленной настоятелем церкви Сен-Тибо, в Меце, можно найти вот какие невероятные строки — они были написаны в 1436 году, то есть через пять лет после того, как в 1431 году Жанну сожгли на костре: "В оном году, мая XX дня явилась Дева Жанна, которая была во Франции..." но в конце мая 1436 года она появилась в окрестностях Меца. Народ собрался отовсюду. Прибыли ее родные братья и узнали ее. Об этом говорят документы : Жанна завоевала сердце лотарингского сеньора сира Робера Армуазского. Он попросил ее руки. Жанна согласилась.Об этом союзе имеется два свидетельства — их подлинность несомненна. В купчей от 7 ноября 1436 года, упомянутой доном Кальме в "Истории Лотарингии", говорится: "Мы, Робер Армуазский, рыцарь, сеньор де Тишимон, передаем в полноправное пользование Жанне дю Ли, Деве Французской, даме означенного де Тишимона, все, что будет перечислено ниже..." Другое свидетельство — два герба, сохранившихся на стене главного зала замка Жолни, в Мерт-и-Мозеле. Построенный примерно в 900 году, замок Жолни перешел в 1357 году в собственность к графам Армуазским. В 1436 году, Робер Армуазский женился на Жанне..)) А как же мученница? Которая сгорела на костре?)))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-12-2009 - 23:51 |
||||||||
vegra Свободен |
28-12-2009 - 23:54
Христиан, ибо чтобы быть еретиком надо как минимум быть христианином
"Заняв высший государственный пост в Германии, Гитлер лицемерно провозгласил, что намерен создать благоприятные условия для религиозной жизни, установить дружеские отношения с Церковью. Многие немцы искренне верили его заявлениям. Поверили и высшие католические иерархи Германии, до этого критиковавшие расизм и неоязычество нацистского движения. На конференции 28 марта 1933 года епископат призвал прихожан поддерживать новую власть. Чтобы окончательно успокоить католическое духовенство и сделать его своим союзником, 20 июля 1933 года Гитлер заключил с Ватиканом Конкордат. Заключение Конкордата должно было опровергнуть распространенное мнение, будто национал-социализм враждебен Церкви. Гитлер рассчитывал, что после подписания документа, благодаря значительному влиянию католической Церкви, доверие мировой общественности будет ему обеспечено. " |
||||||||
Oleg65 Свободен |
29-12-2009 - 00:03
И все это только подтверждает мою позицию : зерна от плевел в нашей вере поможет отделить только наука.А вот останутся ли среди зерен основные "христианские" течения оченно сумлеваюсь.Баек очень много рухнет, а под их завалами погибнут и те кто от имени Христа искажает его учение.Правда живучи они, как демоны....Безпринципность и хитрость всегда живучи...Но сколько не лги, а правда все равно проступит. |
||||||||
Свободен |
29-12-2009 - 00:15 vegra
Еретик не может быть христианином. т.к. Ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению»
Я не читала переписку. Да. А что я осуждаю или не осуждаю еще не написала.)) Я вообще ничего не осудила пока)) Oleg65
Когда позиция тверда, она достойна уважения.) ЗЫ. Прочитайте в теме "Разговор с модераторами" я ответила на Ваш вопрос. |
||||||||
Свободен |
29-12-2009 - 00:33 Конкордат - юридически оформленный договор религиозной организации с государством - становится сегодня наиболее притягательной формой их взаимоотношений. Каждый из конкордатов, заключенных Ватиканом в ХХ веке, имел свою национальную специфику. Они, как правило, заключались именно в тех случаях, когда положение Церкви в той или иной стране вызывало тревогу Святого Престола. Не исключением был, например, и Конкордат, заключенный в 1933 г. с Германией. При его подписании Папа Пий XI прекрасно понимал, что он будет нарушаться германской стороной. Однако он сознательно пошел на этот шаг, чтобы защитить Церковь и ее организации в этой стране. Конкордат с Италией отличался рядом статей, имевших особую важность для тех условий. В первую очередь это касалось статьи, допускавшей в стране легальное существование светских католических организаций, входящих в общенациональную организацию "Католическое действие". Добившись включения этой статьи в текст договора, Пий XI тем самым обеспечил сохранение независимых светских католических структур на протяжении всего периода фашистской власти. Насколько это было значительным достижением его дипломатии показал острый конфликт, возникший между Ватиканом и фашистским правительством в связи с деятельностью этих организаций в 1931 г. Отстоять эти организации Ватикану удалось и на этот раз, но на протяжении 30-х гг. Муссолини неоднократно обвинял их в том, что они являются "подлинной политической партией", готовой "наследовать фашизму". Эти организации стали единственной легальной возможностью для их членов сохранять идеологическую и культурную независимость по отношению к режиму. Латеранские соглашения не означали полной поддержки Ватиканом фашистского режима. Итальянский историк Ренцо Де Феличе назвал их "браком по расчету", в котором каждая сторона искала свою выгоду. Как показала история, Ватикан оказался дальновиднее, а его расчет вернее. Латеранские соглашения были своеобразным тактическим союзом. Одна из его главных целей - Церкви и ее организаций - была достигнута. Как писал отечественный историк Борис Лопухов, Латеранские соглашения стали одним из тех факторов, которые определили специфику итальянского фашизма, ограничив в моральном и юридическом плане его тоталитарный характер. |
||||||||
vegra Свободен |
29-12-2009 - 01:35
Т.е. Ватикан договоры заключал с фашистами, какая уж тут борьба. Насмешили насчёт ереси. Получается что с точки зрения почти(экуменизм) ЛЮБОЙ разновидности христианства все остальные разновидности - ЕРЕСЬ т.е. христианства не существует в принципе согласно определению из вики. Впрочем в вики любой балбес может дать своё определение |
||||||||
Oleg65 Свободен |
29-12-2009 - 01:50 Уважаемая Nika-hl ! Это явно вариант изложения для политической реабилитации папы.Суть договоров - выживание престола в условиях фашизма.Паническая уверенность папы в силе военной машины фашистов привела его не к бегству и честным призывам в изгнании к борьбе с фашизмом, а к договорному сотрудничеству.Это побольше, чем преступное бездействие.Но это же папа римский...Святей его только...Ладно, грешить в таком контексте не рискну)))) |
||||||||
монархист Свободен |
29-12-2009 - 01:56 "А если это вас убивают вы такого же мнения? "-на всё Божья воля! если пришел срок . то убьют . если не пришел . то убить не смогут .. насчет грехов католиков и фашистов . то каждый понесёт индивидуальную ответственность за свои личные грехи ..в том числе и Папа ! там насколько помнится действительно со стороны Папы было не всё красиво . но не мы его судить будем ..! |
||||||||
Свободен |
29-12-2009 - 02:28 vegra Конкордат - это вообще договор, а не именно с фашистами. ))) Это договор, который заключает церковь с той властью, которая приходит после очередных выборов. Надо знать предмет о котором говоришь. По поводу ЕРЕСИ - можете дать свое определение. ЕретИк - ни в коем случае не христианин)))) Это глупость, простите.. И ВИКА здесь не причем. Определение не из ВИКИ. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2009 - 02:29 |
||||||||
Свободен |
29-12-2009 - 02:31
Этот вариант из учебника по истории библиотеки Московского Государственного Университета.))))
Было не все красиво. А как Вы хотите? Пришли к власти фашисты. Не заключить договор, что б перебили, половину народа? Папа на это не пошел. Тогда были на то причины. Вести себя красиво на эшафоте или нет, решать было Папе. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2009 - 02:35 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
29-12-2009 - 02:35
Если Вы о божьем суде, то он вне моей компетенции.))) "Фашизм исчадие ада?Какие глупости.Наместник Бога ведет в центре Италии богослужения, заключает договора с Муссолини и Гитлером.Наместник Бога не пойдет на сделку с дьяволом." Это цена вопроса.Это цена церкви и ее учению.Это цена заблуждения миллионов верующих.И так было. Бог рассудит.А мы глазки долу...Выгодней договор между иерархами, где самые сильные сами себя признали христианами.И это цена не только католическим подписантам, стоят там подписи, например , и православных иерархов. Тут уж не до науки.Серьезная наука объективна.И уже этим богоугодна.И поэтому так часто не угодна церкви. |
||||||||
Свободен |
29-12-2009 - 02:41
Глупости Вы говорите. 2 октября 1922 г. Парламент Италии большинством голосов передаёт власть Муссолини и его партии. Так Италия стала первым в мире фашистским государством. Государство это народ. Правильно? Властитель - Муссолини. Так с кем вести переговоры церкви? Ни кто в МИРЕ тогда не знал, что такое фашизм. Не мог придумать и в страшном сне!!! Так что не говорите того, чего не знаете! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2009 - 02:45 |