Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
31-12-2009 - 23:12 Я не знаю что делал бы 300 лет назад.))))Если Вам нравится термин "отряхнуться" - пусть будет.))) Про юлить - и не думал.Возможно не точность мысли.Не более того.Я взял несколько строк из главы.Возможность почитать ее целиком не затруднительна, думаю.Ни о каких вечных мучених грешников речь не идет. Я так понял, что для того, чтобы избежать попыток меня в чем-то уличить должен был в топике переписать библию целиком. Вы увидели другие варианты кроме трех мной перечисленных : небытие, жизнь на земле, жизнь на небе?"8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" - это тоже укладывается в перечисленные мной варинаты.Могу только предположить , что это из группы идущих на Небо.То есть достойнейшие.))) |
||||||
Rosinka Свободен |
01-01-2010 - 03:27 Oleg65
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-01-2010 - 04:32
Давайте определимся, что есть геена огненная.Возле каждого крупного города есть такое смердяще-горящее место.Неплохое место для захоронения и памяти о умершем свалка?Преисподняя, ад,геена огненная - мне известны догматические взгляды.И если Иов просил Бога укрыть его в преисподней, то возможны две трактовки. Первая.О смерти и небытии просил Иов до воскрешения измученный страданиями. Вторая.Иов просился в ад.И просился у Бога.Получается, что Бог "директор" этого заведения?А Иов просил вечных мучений? Это очень большая тема.Отдельная.Сложная."Умерший освободился от греха.....Ибо возмездие за грех - смерть."А коли так, то.... Ps.Римлянам, выдержки из 6 главы.Надеюсь, поймете, что я не всю главу изложил - это на случай некрасивости, юления и прочих упреков.Иова точно главу не помню.При необходимости - могу найти для цитирования. |
||||||
| Rosinka Свободен |
01-01-2010 - 10:00 Oleg65
|
||||||
монархист Свободен |
01-01-2010 - 13:04 [QUOTE]"Умерший освободился от греха.....Ибо возмездие за грех - смерть.[QUOTE] здесь наверное имеется ввиду не смерть телесная . а смерть духовная ...а это и есть ад ! а как вы прокоментируете вот это ...ни пьяницы . ни прелюбодеи .ни мужеложники Царства Божьего не наследуют!....это же в библии сказано ...и сказано однозначно ..как бы это не бесило эрта . но это сказано в библии !я понимаю это так что эти грешники никогда не попадут в рай , и какая же тогда их ожидает участь ? по нашей христианской вере есть два места где пребывать будут души людей . это ад и рай . знаю что в раю у душ разная слава . то есть разная степень блаженства . от этого можно предположить что и в аде души ждет разная степень мук . но всё же дорог только две .... после страшного суда откроется еще третья . получить преображенное тело и пребывать на земле . но это тоже рай ...земля будет райским местом ... |
||||||
Эрт Свободен |
01-01-2010 - 16:10 И опять началось клерикальное словоблудие...) Мы даже не станем вспоминать, что Иисус ничего не говорил о гомосексуальности, что Павел ни разу не видел Христа при его земной жизни и что 1-е послание к коринфянам относилось, как ни странно, к коринфской христианской общине, а только столения спустя посягнуло на всеобщность. И откуда ж он всё знает? А если уж считаем непререкаемым авторитетом Павла, то мы будем следовать всем его наставлениям или лишь тем, которые нам выгодно? Например Павел предписывает женщинам закрывать лицо и носить исключительно длинные волосы. Павел вообще осуждает брак, за исключением тех случаев, когда люди не могут воздержаться от секса, говоря, что лучше всего - "оставаться безбрачным, как я". Так что если мы собираемся выбирать только подходящие нам библейские фразы и игнорировать центральную идею любви, может, стоит вообще запретить браки? У Павла вообще всякий, ставящий свои интересы выше Бога, подлежит осуждению. И я не перестаю напоминать, что оригинальный текст написан был на древнегреческом, точнее его диалекте койне, в котором вообще не было слова "гомосексуальность". Ну не считали греки это настолько важным, чтобы об этом говорить. И почему мы это место упорно переводим как "мужеложники" и ставим синонимом к гомосексуалам никому неизвестно. Зато потрясаем этим как тамбурмажором, не утруждаясь даже вдуматься в смысл написанного. ЗЫ Причём упоминание этого места именно монархистом шедеврально: "ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." На воре и шапка горит. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-01-2010 - 18:05 Дорогой Эрт!Я не стал бы упрекать монархиста в НАМЕРЕННОЙ злоречивости.Традиционное воспитание негативного отношения к некоторым категориям граждан, догматичность религиозных взглядов сделали свое черное дело не только с ним.Нет иного посредника между Богом и человеком кроме Иисуса.Но у многих он есть.Замечу, что необходимость коррекции своих взглядов в христианском духе любви и сострадания мы уже обсудили.Это не требует замены взглядов.Достаточно более доброго отношения к собеседнику, кем бы Вы его не считали.И, к чести, господина монархиста, в этой части он нас поддержал."Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" Прпедположение о смерти духовной в приведенной цитате в очевидном противоречии с тем, что из праха мы взяты и в прах возвратимся. О прелюбодействии.Это как раз требование важное.Но не категоричное "не все вмещают слово сие,но кому дано....Кто может вместить да вместит."Опять категоричность требования эта больше для добровольных скопцов Царства Небесного".То есть посвятивших себя исключительно служению Богу, у которых есть шанс стать духовными личностями на Небе.А не о мирских верующих грешниках. Мы же и говорим о тех, кто грешен и кого НАМ предписано прощать до седмижды семидесяти раз. Так что по динарию получат очень многие.Потому что званых много, а мало избраных.И не все требования к избранным так же строго будут применены к званым))))) |
||||||
| Rosinka Свободен |
01-01-2010 - 18:17
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-01-2010 - 18:51
Как бы динар из той притчи не оказался дороже всего золота и серебра мира.))) Цель темы найти что соединяет ( разделяет) науку и веру.Ищем)))) |
||||||
| монархист Свободен |
01-01-2010 - 19:14 я бы мог закрыть глаза на евангелие . и согласиться что Павел то Христа не видел ...но ведь есть еще ветхий завет в котором так же однозначно осуждается т прелюбодеяние и мужеложство ....вы все эти слова знаете ....вы так же знаете что библия определяет отношения между мужчиной и женщиной . а если это так то что получается? получается что христианство и гомоскесуализм противоречат друг другу ....так выходит ..а из этого следует . что если гомосексуалисты хотят быть свободными и править балом . для этого нужно уничтожить христианскую Церковь ....или изменить её . что будет то же самое .... чего собственно Олег и хотел бы ... поскольку Церковь отступить от библии не может никак ...!!!!!!! тут говорят о любви .но если не говорить грешнику где выход из греха . то тем самым мы ему поможем погибнуть . какая же это любовь ? необязательно мужеложнику ...здесь без разницы какой грешник .....вот и получается . что те кто молчит помогает гибнуть ...хотя справедливости ради должен добавить что с грешником рекомендуется разговаривать всего два раза .если человек не проявляет интереса и наоборот становится агрессивным . то его следует оставить ...дальше уже его личное горе ...потому что если с человеком спорить он начинает спорить с тобой уже просто из духа противоречия ....и только ожесточается ...поэтому я признаю неправоту свою . в том смысле что не должен продолжать с ними спор . но уж больно грех то противный!. |
||||||
| Rosinka Свободен |
01-01-2010 - 19:32 Oleg65
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-01-2010 - 19:44
Уважаемый монархист!Два момента.Все таки давайте определимся : где мужеложник, а где гомосексаул.Я уже не говорю о увиденном Вами выводе, что гомосексуалы будут править балом......Этого точно Олег не хотел бы))))) Именно Вас, как бывшего военного,Бог освободил от обязанности совершать грех мужеложества.Нет у Вас теперь обязанности красть юнош и вступать с ними в половой контакт в процессе воспитания будущего воина.Это неправильно, когда мужеложество становится обязательным.Не наследуют Царство Небесного тюремные мужеложники, принуждающие других к половым контактам.Грех сексуального принуждения мне очень противен.И как любые другие формы насилия.И в этом у науки и библии нет противоречий. Развод и прелюбодейство, конечно плохи.Но они предпочтительней, если не вмещаются...То есть ведут к множеству других грехов. Об этом говорить и наука.Или Вы видели, чтобы наука поощряла разводы?Наука объективна и у нее отсутствуют эмоции.Она признает необходимость расстаться людям с психологической несовместимостью. Для меня мерзок и противен епископ совращающий мальчиков.Это не только мужеложество, это не только педерастия(ныне термин педофилия), это не только гомосексуализм.Это как раз тот случай, что уж если оскопил себя ради Бога, то обязан "вместить". Если ты гомосексуал и можешь удержаться ( вместить) - отрекись от мирского и служи.Но если не можешь - оставайся в миру.....Иначе спасения не будет. Я понимаю о чем Вы пишите.Сказал собрату об ошибке раз, если не помогло привлеки для разговора двух-трех собратьев, если и это не дает результата - привлекай церковь.Правда, где заканчивается церковь и начинается культ - у нас с Вами позиции сильно расходятся. Больно противный грех - богохульство, потому что направлен против Бога.Грехи не направленые против Бога - это грехи.)))) |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-01-2010 - 19:57
Любовь к ближнему, включает в себя и прощение и не судимость.Цель у нас пошире, чем плодиться и размножаться.А после изгнания из рая еще и многократно осложненная и ограниченная по времени.)))) |
||||||
| монархист Свободен |
01-01-2010 - 22:49
нет разницы!
здесь согласен ...не согласен в той части вашей основной мысли что любовь всё покроет ...она покроет . но мы иногда ощибаемся и думая что действуем из любви причиняем зло ...то есть эта любовь на самом деле не любовь . только мы по ошибке принимаем её за любовь ... |
||||||
Углерод Свободен |
01-01-2010 - 23:18
Не Сам Бог - но я предполагаю что созданы определённые законы по которым происходят некоторые вещи - возможно только для нашей планеты. Огонь возникает только от сильного трения, только от сильного огня может расплавится металл чтобы получить нужную форму, только в определённом месте расплавленный металл примет нужную форму. Так вот только борясь с собой можно создать трение, а для расплавления металла это борьба должна быть вдвойне - не усилие а Сверх Усилие. Монархист правильно пишет что потакая внутренним НеПравильностям гомосексуализм, пьянство, педерастия, наркомания, игромания и всё что на форуме извращения ... НЕЛЬЗЯ ЭТОМУ ПОТАКАТЬ грех это - признание этого это шаг в яму или толчёк человека в яму - если вы видите на улице оступившегося человека он упал возможно давно упал и привык к этому - зачем ему и дальше лежать в грязи? Есть множество ответов на этот вопрос и возможно некоторые из ответов имеют место быть! Но несмотря на некоторые из ответов ЧЕЛОВЕК СОЗДАН НЕ В ГРЯЗИ ВАЛЯТЬСЯ А ДЛЯ ЦАРСТВИЯ БОЖЬЕГО! не для смерти а для жизни, и человек оставаясь в грязи выбирает смерть - Вы правильно сказали смерть есть но есть и вечные муки, и этого надо бояться Иисус в библии Говорит о страхе таком - также от части благодаря страху Смерти мы может встать на путь Жизни. Так что боятся полезно. И я очень ценю фразу - Кого Бог Любит, тому Посылает страдания! - правда это - без страданий - не будет Царства божьего. Да гей будет страдать чувствуя свою неправильность - но это в исправление, а Вы пишите ....
Ух ... сильно извиняюсь за длинные посты.  |
||||||
| Oleg65 Свободен |
02-01-2010 - 00:37 Дорогой Углерод!Знаю, что легче всего придраться к слову, которое не цитата, а есть мысль из души.Чувствую, что написанное Вами - искренние мысли души, поэтому не буду придираться к мелким неточностям.Суть я кажется уловил правильно. И поэтому постараюсь ответить тоже своими мыслями. Наука за последние пару десятилетий сделала огромный рывок.То что уже знает наука , на мой взгляд, вопит к церковникам о необходимости переосмысления и уточнени многих церковных догм. В истории была масса случаев, когда за спасением от эпидемий толпы людей бежали в церковь.Там заражали друг друга и гибли миллионами.Скрепя сердце в период эпидемии свиного гриппа и в кои веки учтя данные ученых церковники отменили ряд своих обрядов, которым века... для спасения людей. Но это не правило, а исключение.Цена не нужного и бессмысленного обряда,домысла,неверного толкования,застывший и вредной для души и тела догмы всегда была выше ЛЮБВИ к нам,детям Господа. Наука давно и по многим вопросам сказала свое однозначное мнение.Нарастание противоречий между наукой и ортодоксальными учениями заставит ортодоксов либо искать и открывать честное и правильное знание о Боге, либо сгинуть в пучине истории за причинненные человечеству страдания.Оба варианта вопрос времени.И вопрос жизни, душевного спокойствия многих, кто обвинен в грехе, но едва ли в нем повинен. Отобрать настоящие любовь и счастье для не имеющих стыда и совести - дело пустяшное и не раз совершенное в истории.Делала ли такое церковь и от имени Бога? Мудрый Христос оставляет шанс спасения не только христианам, но и иудеям и мусульманам.Хула на Сына Божьего может быть прощена.Нет прощения для хулы на Бога. Многие мировые религии признают Бога, но не все Христа.И сам Христос не делает из этого приговора.Четко говоря о шансе. И в этом проявление Его любви.Мы бесконечно далеко ушли от Его учения.Наша любовь больше похожа на ненависть.Что нам науки, что нам Христос?Есть ТОЛКОВАТЕЛИ, которым я верю..... Так не должно быть.Так не будет.Творящие зло именем Христа часто даже не понимают что творят.Не судите - вспоминают только когда начинают понимать, что натворили.....И только в отношении себя любимых. Я не во всем солидарен с позициями Эрта, но в приведенной цитате его высказывания я вижу очень много справедливого. Человек не знавший матери может любить ЛЮБУЮ мачеху.Слово церковь в библии и то, что мы видим раззолочено-цирковое сегодня можно различить только непредвзятым размышлением. Накормит и мать и мачеха.Но только знавший мать сможет отличить..... Христос принес нам духовную пищу , приготовленную, как любящей матерью. Нас сегодня подчуют духовными суррогатами.Мы едим и часто даже не догадываемся, что это объедки брошенные мачехой.Красивой, разнаряженной мачехой..А красота и наряды на страхе и на крови....На ненависти прикрываемой словами любви...Как-то так..... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-01-2010 - 00:38 |
||||||
| монархист Свободен |
02-01-2010 - 02:03 да абсолютно неверно ! с точки зрения христианства неверно! Олег . ваше мнение конечно имеет право на существование и оно тем более дорого .что это ваше личное мнение к которому вы пришли сами . а не с помощью какой то секты . но к христианству это имеет очень далекое отношение ...сама суть не христианская ...Олег . вы считаете себя христианином? |
||||||
| Углерод Свободен |
02-01-2010 - 02:18
Несколько не соглашусь. .... и наверное не стану говорить за золото в чём может быть прибывают некоторые люди и в т.ч. и в церкви... но может давайте конкретнее поговорим какие догмы следует изменить? Я всётаки вокруг церкви встречаю людей по меньшей мере правильно говорящих, не знаю что там у них на душе но взять выступление патриарха при принятии сана - на мой взгляд нет неверных слов, а о делах я не могу судить лично не знаком лично, а журналистам ищущим скандалов не верю. То как иногда ведут себя некоторые люди "науки" я примерно знаю, догматизация некоторых "трудов" и любое неприятие всего что этим догмам противоречит - оно и понятно если человек написал диссертацию на основе этих догм а потом приходит выскочка и шатает устои - чисто психологически человек встанет на защиту этих догм иначе он должен признавать свою ошибку и ошибку возможно многих лет трудов - аналогичное, не спорю, может произойти и в церкви - все людичеловеки. Сейчас в нашей науке за догму принят атеизм - об этом говорит всё и любые попытки что либо изменить воспринимается как посягание на нечто незыблемое.... Но это застывшие люди, люди которые встали в развитии и осмыслении некоторых понятий. несмотря на некие достижения науки мы на неверном пути - путь нашего развития пошёл по западному типу - потребительскому - вся наука работает только на живот! Возможно некоторые открытия физики генетики и прочего выведут всёже незрячих к Богу но безсовестные люди замнут любое такое продвижение - это серьёзно навредит их продажам - это не всемирное зло (его я считаю нет вообще) это просто люди живота, люди потребители. Но многие научные открытия прямо кричат о Сознательном в нашем мире. Церковь призвана для указания Пути а уже передвигание ног по этому пути дело также и науки. Делает ошибку не церковь а человеки... Я смотрел передачу про нескольких монахов .... я не увидел их в золоте - это были люди посвятившие себя Богу - может они в чём то и ошибались не знаю но нет там золота. Это мы обыватели прийдя в церковь привыкли видеть золото - а почему? почему прийдя в храм Мы начинам смотреть на золотое? Я считаю нельзя судить о картине по раме - церковь не портит золотая рама, и не надо видеть только золотое. Если рассматривать церковь как некую еденицу общества - то как жить в нашем мире без денег? Церковь обязана Быть если она исчезнет, останется только живот и голый разум - без духовного это утопия, разум работающий только на живот вот что останется - поэтому церковь живёт в таком мире в каком живёт и она обязана обеспечивать себя всем необходимым если не поможет государство то необходимо заработать самой. |
||||||
| Углерод Свободен |
02-01-2010 - 02:30
Сейчас идёт не нарастание противоречий а наоборот наука возможно приближается к Создателю к осознанию что есть нечто единое во всём мире. Противоречия только из за неверного понимания. Всё же я считаю что нужно говорить конкретно а то мы тут только воду мутим. Какие противоречия между наукой и ортодоксальной церковью. Это сообщение отредактировал Углерод - 02-01-2010 - 02:30 |
||||||
mjo Свободен |
02-01-2010 - 05:23
Почему Вы считаете, что духовное может быть только религиозным? Под этим словом (духовное) я понимаю интеллектуальные, эстетические и прочие переживания. Думаю, Вы ошибаетесь. Теперь насчет палеонтологии. Не поделитесь ссылкой на религиозную точку зрения на вопросы палеонтологии? Это сообщение отредактировал mjo - 02-01-2010 - 05:24 |
||||||
| mjo Свободен |
02-01-2010 - 05:55
Спрашивается, какая связь между фталатами у мамы и женственным поведением ее мальчика? Самая прямая. С 8-й по 24-ю неделю беременности у плода активно развиваются мужские половые органы и мозг. И все эти процессы происходят под влиянием мужского полового гормона — тестостерона. Самое поразительное в том, что будущий мальчик, начиная с 7-8 недели беременности, делает себя сам: он начинает сам синтезировать тестостерон, благодаря которому и становится мужчиной со всеми первичными и вторичными половыми признаками. Представляете, малюсенький «мужичок с ноготок» (размер плода на этом сроке примерно такой) противостоит всему миру в борьбе за свою идентичность. В это время на него действует масса веществ, препятствующих нормальной выработке тестостерона. К сожалению, современный мир просто напичкан подобной дрянью, враждебной для будущего мужчины. Медики называют эти химикаты эндокринными дисрупторами – они мешают нормальной работе гормонов и прежде всего направлены против тестостерона. Практически все они по действию похожи на эстрогены (женские половые гормоны). Как назло, фталаты относятся именно к таким веществам. Нормальные женские половые гормоны, вырабатываемые в организме беременной, нужны для формирования будущих девочек. Обратите внимание: им, в отличие от мальчиков, свои гормоны не нужны – для них все делает мама. Под влиянием материнских эстрогенов у них формируется женский мозг, обладающий женским умом и даже «женской логикой». Это кажется удивительным, но наши стиль мышления и поведение являются, по сути, такими же вторичными половыми признаками, как женская и мужская грудь, широкие плечи и фигура в виде гитары, борода и усы или их отсутствие. Теперь представьте, что мужской плод развивается при избытке эстрогенов. Своего собственного тестостерона не хватает на войну с ними — фтолаты пробивают мужскую оборону и влияют на формирование гениталий и мозга, направляя их развитие по женскому типу. Что получается в результате? «Выше пояса» — женский мозг, а "ниже" — явные и не очень заметные пороки развития; а потом в подростковом возрасте сперматозоиды могут оказаться дефектными, не исключен и рак яичка. Все это специалисты называют «фталатовым синдромом». Вот научные данные. В чем виноват ребенок? В чем его грех? Ваши догмы в эпоху развития науки - и есть самое страшное зло! |
||||||
| Rosinka Свободен |
02-01-2010 - 09:26 mjo
Oleg65
Это сообщение отредактировал Rosinka - 02-01-2010 - 11:56 |
||||||
 Свободен |
02-01-2010 - 11:40
Это не священники, это популяризаторы религии. Всякий преданный святому писанию священник должен считать, что Земля является центром мироздания, была создана Богом 6 тыс. лет назад. И каждой существующей твари Бог создал по одной паре, безо всякой там палеонтологии. |
||||||
| mjo Свободен |
02-01-2010 - 12:27
Не понял о чем вы? Я не специалист в медведях, но знаю, что любая дрессировка - это приспособление естественных склонностей животного под задачи дрессировщика. |
||||||
| Углерод Свободен |
02-01-2010 - 18:17
Да я ж не спорю. Но дело в том что человеку дано больше сознания чем окружающим животному миру гораздо больше и в соответствии с этим человек может себя программировать! Это очень важный момент. Я согласен с тем что мы в большинстве своём слабы перед химией организма в основном химия диктует нами но есть один момент... человек способен на перепрограммирование своих химических реакций как сам так и с помощью - это ещё гипнозом называют но гипноз это ещё одно из проявлений того что мы все спим и слабы, но тем не менее. То что Вы описали это уровень животного, но мы созданы для другого - для сознательных усилий прежде всего - мы способны пересилить химию - но правда нужна жесткая сила воли и цель, вот основная проблема. Второй важный момент 99% неспособны пересилить свой химизм - когда тебя ударят по щеке ты не сможешь подставить другую - это уровень животного - человек выходит на другой уровень когда настолько силён что способен Любить бьющего - это одна из целей тренировок в христианстве - способность управлять собой, и это достигается только путём тренировок - или определённых страданий (молитвы посты поминания... ) - борьба с химией организма. Дело в том что Святые знали все эти особенности и они искали выход - они знали что мы слабы, те знания данные нам из глубины веков - это знания по способности выйти из животного состояния на путь сознания, Я может напыщенно пишу но извиняйте дурака Наши грехи это и есть химия - та яма если с ней не бороться она будет только увеличиваться в ширь и глубину.В церкви есть разные ученики и все они по разному учатся и все по разному ведут но вы же не говорите что наши школы фигня из за того что в ней есть двоечники. |
||||||
| Углерод Свободен |
02-01-2010 - 18:30
Да ну шо Вы пишите такое? 21 век на дворе побойтесь учёных они сами склоняются к тому что мы произошли от одной пары человеков. А сейчас я от священников не слышал такого. Ещё раз повторю библия это не книга математики и географии и истории и ..... Библия предназначена для другого неполучется изучать по ней историю и пр. В библии упор делается на другие направления. Если хотите истории то это в других книках, если хотите биологии то тоже не в библии.  |
||||||
| Rosinka Свободен |
02-01-2010 - 20:15 mjo
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
02-01-2010 - 20:30 Господин монархист, если мысли и слова Христа мне кажутся близкими, но я вижу как его мысли искажают превращая доброе в недоброе? В этой же ветке мы обсуждали - пока миллионы католикиков гибли от рук фашистов папа римский вел недостойные переговоры с фашистами. Не хочу повторять то, что уже обсудили. Попытки оправдать папу тем, что это обычный человек как минимум некорректны. Я исренне радовался, когда видел попытки развернуть политику Ватикана к МОЕМУ христианству папы Иоанна Павла11.Небольшие и робкие шаги. Но для догматичного института просто революционные. Увы его с нами нет, а у власти снова догматик.... Мне глубоко симпатичен сегодняшний патриарх Кирилл. Впервые появляются признаки желания дать РПЦ прикладное для собственных прихожан значение...Да робко и осторожно, очень дипломатично идет подвижка от догматиков к христианству. Ох какой длинный путь предстоит... Начинается медленный разворот и к серьезной науке и мирским проблемам людей. Сколько еще будет страданий и стенаний народов пока церковь вспомнит о христианстве? Духовное обнищание у нас сопровождается материальным укреплением церкви.....Об этом мы уже говорили. Прелюбодеяние грех?Я вижу, что Христос считает это грехом. Но он понимая, насколько мы слабы - увязывает этот грех с возможностью "вместить". Сотни лет церковь венчала зачастую малознакомых или вообще незнакомых людей. Практически без права развода. Какова церковь - такова и любовь. Неужели не заметили, что хоть в этом вопросе есть движение к христианству? Все таки венчание сейчас - это действительно обряд христианской любви,, а не брачной каторги, как было веками. Посмотрите как морщатся внутри церкви ортодоксы, когда появляются нормальные и здравые пояснения о допустимости секса в пост. Это удар по некоторым крупнейшим авторитетам православия и движение к истинному христианству. Уважаемый Углерод, к примеру, этот вопрос вполне соответствует данным науки. Вред периодического сексуального воздержания для живущих регулярной половой жизнью очевиден. Освобождаемся потихоньку от церковной скверны)))) Мы все больше о Геях -может для обострения дискуссии. Уж на этом примере слишком очевидна «христианская» ярость. Упоминали Вы о наркоманах. Несомненно пустить в себя грех очень плохо. И по ГЛУПОСТИ многие этот грех совершают .Для России это особенно актуально. Опять странное совпадение, чем ярче засветили свечи в православных храмах, тем быстрее Россия вышла в лидеры потребления тяжелых наркотиков. Что делать с теми наркоманами, которые стали в результате греха БОЛЬНЫМИ наркозависимыми людьми? Медицина дающая даже незначительный шанс на излечение очень дорога. И это только шанс.Я заядлый екурильщик и кофеман попробовал избавиться от этой небольшой скверны….Через сутки воздержания дело до скорой дошло.Мое давление привыкло держаться на табаке и кофеине.И моя скверна – детский лепет перед страданиями наркомана. Грех совершен .Кайфа у наркомана уже никакого. Наркотики становятся условием нормального существования. А мы все о грехе…Да большинство накркоманов искреннее проклинают день и час, когда попробовали….Раскаяние налицо. Медицина говорит, что это болезнь. Тяжелая и почти неизлечимая. А церковь продолжает что-то невнятное бубнить. И к слову, не приведет исчезновение церкви к торжеству живота. Но не посчитайте , что я хотел бы гибели РПЦ. Да,для меня она плоха, лицемерна, далека от истинного христианства. Пришла на Русь огнем и мечом. Крови при крещении пролилось больше чем святой воды. Ей по многим вопросам не будет исторического оправдания. Но это часть нашей с Вами истории, это часть нашей культуры. Это часть наших сограждан, многие из которых искренне верят в то, что им говорят. Если бы пытались не только верить, но побольше думать и сомневаться, то есть верить и знать, то и церкви и ее прихожане были бы ближе ко Христу...Но если меня спросят нужна ли РПЦ - отвечу : нужна. Уж лучше с ряжеными, колокольчиками и блестками, чем никакой... Я очень уважаю монархиста. Но вижу стену, как только за рамки церковных догм выходим. Боязнь греха сомнения....Грех внушенный - потому что может раскачать церковные устои. Христос этого не боялся. Даже хула на него может быть прощена.Если есть искренняя любовь к Богу - сомнения и размышления в вере, определенных моральных и этических устоев, верности догм - богоугодны. Потому что Бог истина, которую нужно узнавать бесконечно. А пребывая в любви к Богу Вы сомнениями и размышлениями о догмах и учениях только укрепите эту любовь и приблизитесь к истине. А можно к попу сходить, свечу поставить, отбить тыщу-другую поклонов, прочитать сотню раз сотню молитв, не поесть чего-то.... Церковь чаще всего боится ищущих. И знает почему боится....Ярлыки ереси и нехристианства обеспечены за любую попытку осмыслить сколько христианства в тех, кто именем Его..... Богу нужна наука….Церковь упираясь и сопротивляясь иногда признает научные достижения. Иногда…..Нужна ли Богу такая церковь? Ps.Дорогой Углерод! Не удержусь :» Дело в том что Святые знали все эти особенности и они искали выход - они знали что мы слабы, те знания данные нам из глубины веков - это знания по способности выйти из животного состояния на путь сознания».Эта мысль меня мягко говоря, шокировала. Интересно, а, например, mjo в курсе, что шансов у него выйти из животного состояния на путь сознания нет?))))Я бы не спешил утверждать новую эволюционную версию о роли религии в превращении животного в человека))))) |
||||||
| монархист Свободен |
02-01-2010 - 21:15
ну какая же здесь связь? только одна . и то и другое связано с отходом от власти КПСС . Церковь обрела свободу . а наркота пришла с другой стороны . но тоже в связи с падением занавеса и отхода КПСС ...эти два события произошли одновременно потому что страна изменилась ...кто захотел пошел в храм . кто захотел пошел в ночной клуб ...Церкви теперь лет сто понадобится чтоб вернуть позиции . да и то полностью она их никак не вернёт . потому что одновременно с этой свободой пришли и масса сект или активизировались . потому что борьба запада с православием только набирает обороты ..да много еще почему ... я помню какая огромная разница была между солдатами восьмидесятых и девяностых ....когда комсомол сменился наживой ....деньги стали главным ...сможет ли теперь Церковь обуздать жажду наживы? наверное нет ...не сможет ...но хоть кто то спасется .. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
02-01-2010 - 21:32
"...сможет ли теперь Церковь обуздать жажду наживы? наверное нет ...".Полностью согласен.У церкви прошло то время, когда удавалось обуздать других не обуздывая себя.....У христианских ценностей гораздо больше преимуществ, чем у коммунистических....Напомню, что начинался комсомол с обсуждения в том числе и такого вопроса : "Может ли комсомолка отказать комсомольцу в удовлетворении его сексуальных потребностей?" Вильнули, побродили и вернулись к практически христианским взглядам.Так что церковь пришла на благодатную и истоскававшуюся по христианству почву....И не справилась...Может маловато христианского? Идеология научного коммунизма, интернационализма, братства по содержательности суть христианство.Смертный грех, что без Бога....А Вы утверждаете , что без Бога христианство у комсомольцев работало лучше, чем у РПЦ....Я видимо плохо понял мысль - убежден, что Вы что-то другое хотели сказать. |
||||||
| монархист Свободен |
03-01-2010 - 00:01
я конечно не это сказал ....я просто сказал о изменениях в связи с развалом страны ...
конечно да . однако у государства имелся сильный аппарат принуждения . у Церкви же .ничего подобного нет .....государство заставляло соблюдать законы . Церковь только убеждает ...потому вернуть былое влияние почти невозможно ...как убедить людей что прелюбодейство или то же мужеложство это плохо . если телевидение и пресса с утра и до вечера вбивает в головы противоположное ... |
||||||
| Углерод Свободен |
03-01-2010 - 00:33
Это сообщение отредактировал Углерод - 03-01-2010 - 00:37 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
03-01-2010 - 01:36 Что происходило, когда у религий были свои институты принуждения надо описывать?При этом и преподносящие себя как хритианские и нехристианские отличаться не будут по степени жестокости. К практической медицине, диагностике и лечению масса претензий и конкретных обид.Общее направление - гуманизация, максимальный эффект при минимальных потерях.Так что подход и научный и христианский....Церквям бы поучиться...Пока одна секта, считающая себя христианской, рассказывала, что онкология - божье наказание за грехи, сливалась в молитвах и изгнании бесов и без особых результатов, медицина потихоньку двигалась.Некоторые виды рака мы уже успешно лечим, у других добиваемся стойких ремиссий.Даже для умирающих научились поднимать качество жизни в последние дни....Грех стал меньше, Бог добрее или все таки у медицины оказался более христианский подход?При этом никто из ученых и не задумывался, вероятно, о христианстве.Не в этом их бизнес....Так молитвы и свечки о здравии могут перестать быть источником дохода.... Наука приближает нас к Богу и одновременно отодвигает на обочину истории шептунов от Его имени.... |
||||||
| Свободен |
03-01-2010 - 09:04
Для начала перестать самим этим заниматься. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
03-01-2010 - 10:07
Вы не слишком радикальный рецепт даете?Скромность она как-то больше пастве идет, чем церкви))))) |