Ардарик Свободен |
10-07-2008 - 16:09
У каждой веры свой бог.У вас свой.У мусульман свой.У буддистов тоже свой.Так что он не один для всех. А с фараоном общались люди.Которые пользовались магией.Причем такой же какой могли пользоваться и его маги.Вот явился бы он сам фараону и вразумил бы его.А так?Пришли маги-евреи и требуют народ их отпустить.Угрожают.Я бы на месте фараона сразу бы их казнить приказал бы.А он еще с ними общаться продолжал.Дообщался. |
||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
10-07-2008 - 16:18
Нет. Один. И у меня и у мусульман один Б-г. И двух Б-гов быть не может.
Не. Магия тут не причем. С фараоном общался Моше. Четко передал ему сообщение. Фараон не поверил и прогнал его. ОК. Его право. Но после первой казни можно было понять? Нет. Не понял. Только с десятого раза. |
||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
10-07-2008 - 16:23 1 И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение; 2 если же ты не согласишься отпустить, то вот, Я поражаю всю область твою жабами; 3 и воскишит река жабами, и они выйдут и войдут в дом твой, и в спальню твою, и на постель твою, и в домы рабов твоих и народа твоего, и в печи твои, и в квашни твои, 4 и на тебя, и на народ твой, и на всех рабов твоих взойдут жабы. 5 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону [брату твоему]: простри руку твою с жезлом твоим на реки, на потоки и на озера и выведи жаб на землю Египетскую. 6 Аарон простер руку свою на воды Египетские [и вывел жаб]; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую. 7 То же сделали и волхвы [Египетские] чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую. 10 Моисей и Аарон пришли к фараону [и к рабам его] и сделали так, как повелел [им] Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем. 11 И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами: 12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями значит просто передал послание? |
||||||||||||||||||||||
vegra Свободен |
10-07-2008 - 17:25 Так как насчёт взаимоотношений ХБ с египетскими богами? Теперь заповедь "не будет у тебя других богов" понятна |
||||||||||||||||||||||
Anubiss Свободен |
10-07-2008 - 20:33
Хороший вопрос, мне как Anubiss`у тоже интересно, что же сделал Иегова с моим прототипом))) "Казнил?" Вот тебе и не убий...Оказывается и богов казнить можно))) Так все же - были ли они, эти "другие боги" (почти по Лавкрафту, хи-хи) Если были, то как это сочетается со всемогуществом бога иудейского, а если не было, то кого он покарать собирался и против чего предупреждал в заповеди "да не будет других богов" ? |
||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
10-07-2008 - 20:46 боги бессмертны.Просто он низвел до ранга демонов. |
||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
10-07-2008 - 22:25
"Не убий!" появилось гораздо позже, и относится только к людям. а не к Б-гу.
Б-га нельзя казнить\убить. Поэтому казненный - не может быть Б-гом.
Нет. Не было.
Покарать то, что язычники ошибочно называли Б-гом(богами). Предупреждал против подобного заблуждения. |
||||||||||||||||||||||
Flober Свободен |
10-07-2008 - 22:50
В Духовном плане, да! Но, Vit, ответьте: может ли кто, запретить Б-гу вочеловечиться, а вочеловечившемуся, добровольно принять страдания и казнь, желая таким потрясающим способом искупить всех принявших Его, из плена заблуждения и смерти? Если нет, то почему, и разве люди решают за Б-га?… Это сообщение отредактировал Flober - 10-07-2008 - 22:52 |
||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
10-07-2008 - 23:05
Б-гу вообще никто ничего не может запретить. Это понятно.
Искупить перед кем? Перед самим собой? А зачем в такой извращенной форме? |
||||||||||||||||||||||
vegra Свободен |
11-07-2008 - 00:09
Странный вопрос зачем извращения. С таким же успехом можно спросить почему вам нравится Рембрандт и не нравится крыжовник. Да просто нравится изврашаться. |
||||||||||||||||||||||
Bell55 Свободен |
11-07-2008 - 00:38 А может и не нравится, а просто голову отключают и бездумно веруют во все что попы ни скажут. Поэтому даже в голову не приходит, насколько все это абсурдно. |
||||||||||||||||||||||
Flober Свободен |
11-07-2008 - 02:20
Тогда не отрицайте того, чего не можете запретить… Ясный знак! Vit, посмотри! Как Ваше недоумение подхватывают безбожные ребята, в этом Вы обнялись, побратались во вражде… Vit! Если бы Вы сказали истинную правду, разве подхватили бы её vegra и Bell55…
Милый друг, Не перед кем, а для Себя и во благо человека. Ведь выкупался из рабства у греха и смерти, не зверь невольный инстинкту, а Человек Разумный и самоопределяющийся (свободный в выборе). Как можно совершить спасение одних, жертвуя другими, а не собой, и можно ли директивами из горнего мира, или в громах и молниях сверхчеловеческой мощи вызвать любовь?...Да нет же! Но Б-г желая не рабов - а свободных, не чужих - а родных, не наемников долга - а детей любящих, положил должную цену в форме соответствующей, той степени человеческого самоизвращения, из которого оно (человечество) Божественной милостью вызволялось, взывая к свободе и любви, а не к покорности и долгу… Впервые, я вижу наяву, то, о чем я только слышал, как ум умного, удерживается от понимания того, что совершил Б-г через Христа… Это сообщение отредактировал Flober - 11-07-2008 - 02:21 |
||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
11-07-2008 - 02:57
Это Вы о чем? И причем тут возможность запретить? Я отрицаю жизнь на марсе, нге имея возможности ее запретить. И что теперь?
Извините, но глупость никогда не считал каким либо знаком.
Какое недоумение? Вы о чем?
О чем Вы? Какая вражда? Вы меня с кем-то спутали. Не имею привычки обниматься с мужчинами. А насчет побрататься.. Я трижды подумаю садиться ли мне с ними на одном поле... А Вы говорите - побратался...
Ребятам понравилось слово, и они к нему прицепились, не понимая о чем я говорю. На здоровье. "ем бы дитя нетешилось, лишь бы не вешалось"(с) А Вы делаете такие далеко идущие выводы.
Не, дружок, так не пойдет. Искупают грехи. И искупают их перед Б-гом. (по моему твердому убеждению - в Судный День). Но если искупление не перед кем, а для кого? То снова вопрос - зачем такая странная форма, которая может быть не всеми понята? И потом - если все грехи искуплены, то должен настать Рай на Земле. Счастье и благоденствие...Но его как-то не видно....Если цель была искупить всех, то... почему она не достигнута?
Б-г не может пожертвовать собой, потому как - бессмертен. Подобная жертва - обман.
Это не связано с любовью. Любить надо отца и мать. В Б-га надо верить.
Очень красиво излагаете. Просто "заслушался". Вот только одно меня смущает - до "жертвы" Б-г однозначно требовал покорности и долга.... Что навело Вас на мысль, что он изменил свое мнение?
За комплимент - спасибо. А вот с "совершил Б-г через Христа"... проблема... Не понятно мне - зачем Б-гу нужжно было выбирать столь сложную для понимания форму искупления? Искупления перед кем? Если это жертва - то кому? Самому себе? Мы, похоже, сильно отклонились от темы.... Это сообщение отредактировал Vit. - 11-07-2008 - 02:58 |
||||||||||||||||||||||
vegra Свободен |
11-07-2008 - 08:37 Раньше бог массово наказывал людей насылая жестокие эпидемии чумы. Людям это надоело и они запретили богу наказывать себя таким образом. |
||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
11-07-2008 - 08:43 Ладно.По просьбе Флобера оставлю тему богов.мы к ней еще вернемся. Хотелось бы услышать тогда мнение насчет сожжения ведьм в средние века.Там не бог ваш которому все позволено а люди жгли,топили,вешали и отрубали головы.Как это соотносится с заповедью не убий? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-07-2008 - 08:47 |
||||||||||||||||||||||
Flober Свободен |
12-07-2008 - 20:01
Отрицать жизнь, даже на Солнце, самонадеянно, ибо жизнь от Б-га и есть тайна, а не биохимический синтез, воспроизводимый из неживых элементов… И отрицать то, чего не понимаешь и не можешь создать, честно ли перед Б-гом и Истиной?... Так если Вы не можете воспрепятствовать мне, чтобы я говорил в слух, то, что мыслю в себе, то, как можете отрицать, даже если Вы ни слова не понимаете, сам факт моей речи теперь, и прежде, и то, что я вновь скажу… Если Вы не можете отрицать за мной волеизъявления, то тем более не можете отрицать за Б-гом возможности вочеловечиться, учить, творить духовные чудеса, пострадать и быть казненным за нас, и воскреснуть на третий день, и вознестись в Царствие Свое, оставив для верующих и любящих Его дверь в Жизнь Вечную открытой… Если нельзя отрицать возможность, то и её осуществления нельзя отрицать, но если не знаешь, то скромно молчи и пожимай плечами…И о какой простоте или сложности для общего понимания здесь можно говорить, когда Слово Божье обитало с нами, исполненное Истины и Жизни, действуя не сложней и не проще, а в точности так, как нужно было для спасения, ищущих спасения…
Это Вы, следуя восприятию предков (Ваши учителя ведь никогда не лгут и не ошибаются), решили, что Б-г уготовил рай на земле, и что земля обетованная для избранных, это место на географической карте, которое Б-г поможет, завоевать у «безбожных» народов. Когда же, походив по мукам и изнемогая в бесплодных трудах, и уже ни в чем не находя успокоения мятущимся душам своим, почти на грани катастрофы (от такой то идиомы не долго и свихнуться), народу вновь был дарован спасительный выбор – пришел Спаситель! Пришел, исцелить от греха всех избирающих Свет, и посреди тьмы ветхого человечества возжечь огнь жизни нового Адама… Но Вы, о том ведь ничего не знаете, ибо большинство Ваших предков, отвергли усыновление и рождение с выше, держась за родство по плоти и крови, одержимое своими представлениями о Б-жьем промысле, избрало борьбу за земное благоденствие, за земное царство, презрев блага духовные и Царствие Небесное…
А какова наипервейшая заповедь, помните?
Если бы это происходило автоматически, то не было бы подлинным искуплением, так как не спасается человек без добровольного участия самого человека. Потому Христос не явился могучим царем, или авторитетным первосвященником, или в огненном облаке на космическом корабле в окружении бесчисленных звезд, но дабы не покорить людей властью, чудом и авторитетом, Он пришел кротко, чтобы призвать свободно, а не навязать рабское послушание … Все были званы на Пир, но вкусили … только те кто пришел…
Вит! Не ограничивайте Б-га! Что есть смерть!?... Б-г может войти в любое из состояний, спуститься сквозь все адские бездны, но ни аду, ни смерти не удержать Его… Научитесь, что значит - "Смертию смерть попрал!" Мы ни куда не отклонились! Может быть Вы? |
||||||||||||||||||||||
Flober Свободен |
12-07-2008 - 20:13
:)))кроули-3649! Пусть мертвые умы, хоронят своих мертвецов! Да оставьте Вы всех богов, ко всем чертям! «Нет бога кроме Бога!» |
||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
12-07-2008 - 20:42
Очень красивый слог. Был быв я помоложе - обязательно купился бы. Вы опять про какие-то запреты и отрицания... Я же сказал- никто не может запретить Б-гу. Я не отрицаю за Б-гом возможность очеловечиться. Он сам отрицал такую возможность. А я - ставлю под сомнение, что Б-г, всемогущий и Всесильный опустился бы до столь дешевых трюков, чтоб "искупить" не понятно кого и не понятно перед кем.
Не. Это я следуя Б-жьему Слову пришел к такому выводу. Просто внимательно Библию читал. Приход Мессии должен сопровождаться определенными явлениями, которые в купе создают Рай.
Ну, это черным по белому записано в Библии. И даже достаточно точно указаны границы.
Вы о чем? какие муки? какие бесплодные труды?
А чего же тогда не спас, не исцелил? Где обещанное воскрешение из мертвых? Судный день?
Отвергли, держась исключительно за слово Б-жье. О каком земном благоденствии Вы говорите - не очень понятно, а вот блага духовные мои предки сохранили, причем сумели сохранить на протяжении 2000 лет згнания и гонения.
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Тогда тем более жертва бессмыслена и недейственна. Потому как те, кто стремились к искуплению - и так его получали от Него. И ради них не было никакой нужды или смысла приносит себя в жертву не понятно кому.
Так приглашение не все получили. Или не все прочли. Так мудрено написано....
Я Его не могу ограничить. Он - безграничен, поэтому бессмертен.
Тема, вообще-то, называется - "Не убий!".... |
||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
16-07-2008 - 21:35
Красиво сказано.Он и сослал их к чертям.Только один маленький нюанс.Мы созданы по образу и подобию божьему.Бог убивал.Значит и человек имеет право убивать.Но он же дал вам заповедь не убий.Какая то чехарда выходит.Кто сильнее тот и прав.Вот смысл ее.Что в средние века и творилось.Кто сильнее тот и греб себе деньги,женщин,земли,власть.Те кто их не устраивал уничтожали. (А богов не оставлю.Тем более к чертям вашим.Наши боги которые до прихода вашего бога справедливей и честней были) (кстати насчет чертей.Не стыдно вам верующему посылать к тем кто против вашего бога других богов?Я бы лучше их к ангелам послал бы на вашем месте) |
||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
16-07-2008 - 21:48
Повторюсь - по образу и подобию создан был только Адам, но не мы.
Нет. Права человека сильно отличаются от "прав" Б-га, и описаны в Библии. Но, даже если допустить, что мы - подобие Всевышнего, это не дает нам тех же прав. Ведь то, что Вы подобие своего отца-врача например, не дает Вам автоматически право лечить людей. |
||||||||||||||||||||||
Tuman8 Свободен |
16-07-2008 - 21:51
??? а люди тогда откель появились??? |
||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
16-07-2008 - 21:57
Библию читайте. Там написано. (А мой ответ - в соответствующей теме) |
||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
16-07-2008 - 22:28
а разве мы не от Адама и Евы? Разве мы не "дети божьи"?То есть должны быть не хуже отца.Или вы рабы "отца своего"?Тогда да.У рабов прав быть достойным своего господина нет.У раба вообще нет прав кроме тех что даст хозяин. В этом отношении мне нравятся славянские боги.Мы внуки и дети Даждьбожьи а дед внука не опустит до раба.Он может наказать.Но не опускать.Каждый отец и дед желают что бы их потомки стали равны им.А со временем и лучше их стали.С вашим богом таких перспектив нет.А потому часть ваших святых отцов уходят к родянам. |
||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
16-07-2008 - 22:39
От них самых.
Нет. У Б-га не может быть детей.
У меня святых отцов нету, поэтому они никуда уйти не могли |
||||||||||||||||||||||
Миха Женат |
17-07-2008 - 09:18
Вы меня простите, Vit., но то что вы говорите здесь к христианству не имееет никакого отношения... И это вводит наших опонентов в заблуждение. От этого они еще больше обозляются. Просьба- вы все таки по возможности указывайте пожалуйста свое вероисповедание... И нам будет спокойнее и им будет понятнее |
||||||||||||||||||||||
Tuman8 Свободен |
17-07-2008 - 17:41
Ох.... Вы видать не так поняли вопрос..))) -- кто был "папой" для всего человечества?? |
||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
17-07-2008 - 22:56
А, это сколько угодно - я верю в Б-га, Единого, Творца, Всевышнего, как Он описан в Библии. |
||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
17-07-2008 - 22:58
Эх... Видать Вы не так поняли ответ.... Повторю - мой ответ на этот вопрос находится в соответствующей Вашему вопросу теме. Очень подробный ответ. Извините за |
||||||||||||||||||||||
Свободен |
17-07-2008 - 23:41 Убийсто раз прямо сказано что грех-грех, а вот грез ли придумывать ему такие оправдания дабы беить себя, что это не так? |
||||||||||||||||||||||
Миха Женат |
18-07-2008 - 10:27
В Библии так же написано и про Сына Божия. Если вы имеете в виду один Ветхий Завет, то так и говорите. В нашем же разумении(христианском) Библия состоит из Ветхого Завета и Нового Завета... И ваши слова про Библию могут быть неверно истолкованы прихожими этого форума(христианства). |
||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
19-07-2008 - 16:35 Так убийство это грех или не грех? |
||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
19-07-2008 - 17:00
грех |
||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
19-07-2008 - 17:27
Тогда инквизиция грех.Походы грех.Варфоломеевская Ночь грех. (Мне продолжить список?) |
||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
19-07-2008 - 17:35
Вам еще раз объяснить, что есть разница между убийством и войной? Между убийством и смертной казнью? Это сообщение отредактировал Vit. - 19-07-2008 - 17:36 |
||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
19-07-2008 - 17:58
и то и то убийство.не оборонялись от врага.А доказательств ведьмовства не было.Только то что вырвали под пытками. ТАК ЧТО по сути это все убийства были |