vegra Свободен |
07-07-2008 - 21:22
И единоверцев тоже если склероз не изменяет то всего-то пару тысяч.
Есть пословица: Хрен редьки не слаще. И этот бред насчёт террора несёт военнослужащий которому если верить массмедиа регулярно приходится отражать террор. Казни египетские это что по вашему? |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
07-07-2008 - 21:50
Дело не в склерозе, а в непонимании прочитанного. Он убивал только преступников-иноверцев, приводя приговор в исполнение.
Казни египетские - это наказание за непослушание, за неверие. К террору не имеют никакого отношения. |
||||||||||||||||||
vegra Свободен |
07-07-2008 - 22:07
Вот про суд пожалуйста поподробнее. |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
07-07-2008 - 22:16
Библию почитайте. Там описано. |
||||||||||||||||||
vegra Свободен |
07-07-2008 - 22:18
Значит нет ни фига. |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
07-07-2008 - 22:41
Конечно нет, если не читать. А Вы попробуйте. Меньше глупостей писать будете. |
||||||||||||||||||
Свободен |
08-07-2008 - 00:13 vegra и Vit. Последнее 666 китайское предупреждение! Не переходите на личности.......... |
||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
08-07-2008 - 00:17 Не важно кого убивал Моисей.Он нарушал заповедь не убий.Одну из тех что вроде бы получил от бога на горе.Но только не донес.Получил и нарушил.И еще угрожал фараону чт каждый первенец умрет в семье если фараон не отпустит его народ.Вам ли вспоминать об грехе Ирода,коль вы сами первые начали избиение младенцев? (кстати здрасте снова.Моя ссылка кончилась) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 08-07-2008 - 00:18 |
||||||||||||||||||
Свободен |
08-07-2008 - 00:19 Флуд удален... |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
08-07-2008 - 00:24
Он ничего не нарушал. Наоборот. Он выполнял заповеди. Прочтите внимательно все заповеди, и Вы поймете, что в Заповедях совершенно четко прописано - за нарушение каких заповедей следует смертная казнь. Моисей тогда выполнял волбю Б-га, как избранный им именно для выполнения его воли.
Он не угрожал, а предупреждал. Он просто передал фараону слова Б-га.
Мы никого не избивали и не убивали. Египетских первенцев покарал Б-г, а не мы.
С возвращением! |
||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
08-07-2008 - 00:31 Заповедь гласит.Не убий.Ибо жизнь дана богом.И не нам ее отнимать.Скрин я вроде уже приводил где то на христианстве. А как же милосердие?Он передал угрозу.Не подчинишься умрут десятки тысяч.Не похоже что он очень любил людей.Боженька ваш. Вы его последователи.А значит и ответственны за деяния своего бога.По крайней мере не надо ставить истребление младенцев Иродом как трагедию.Плач Египетский был намного раньше.И начали его вы а не Ирод и кто нибудь еще.Они у вас научились.У милосердных.Которые против пролития крови (спасибо за поздравление.) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 08-07-2008 - 00:32 |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
08-07-2008 - 00:50
Заповедь гласит - "Не убий!". Все остальное - чья-то отсебятина. Но как я уже писал в иврите, а именно на иврите была написана Библия, есть два слова для обозначения лишения человека жизни. Поэтому не каждое "лишение человека жизни" расценивается как убийство, то есть - нарушение заповеди "Не убий!". В случае с Моисеем - именно Б-г отнял жизнь у этих преступников, хотя и сделал это руками Моисея.
А причем тут милосердие? И почему Он должен любить людей. которые на Него - плюют?
Какой ужас. Это что Вас привело к такой мысли?
А что же это, по-Вашему, - комедия? Конечно трагедия!
Ну, египтяне были не первыми. Первыми.все таки, плакали еврейские матери, чьих детей убивали египтяне.
Не. Ирод научился у фараона. А почему Вы решили, что мы - милосекрдные и против пролития крови? |
||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
08-07-2008 - 02:20 начинаем расчленять и каждое слово мусолить. Кто утверждал что что бог милосердный и добрый?Разве не вы верующие? Не убий.Значит жизнь любого божьего создания священна.Так что и тут неправда ваша. Да.Должен любить.Ведь все делается по его воле.Значит они стали такими благодаря ему. А как вы относитесь к старым коммунистам?Разве не кричите что они такие и сякие?А они поклонялись Марку Энгельсу Сталину и Ленину.Равноценная замена.Они отвечают за своих вождей.А вы за своего нет.Красиво. Оставим трагедию вашу.Вы ее начали первей. Убивали?Может быть.Но не устраивали такой гадости как убийство первенца в каждой семье. Не у фараона Ирод научился.А у вас.А вот последняя фраза более ясно обрисовывает сущность христианства.Не милосердные вы.Это точно.И для достижения своей цели готовы идти по чужой крови.В этом вы мало отличаетесь от ....(не буду оскорблять чувства верующих) |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
08-07-2008 - 09:02
Я этого никогда не утверждал. И Библия тоже. Ничего такого про Б-га там не написано.
Неправда тут Ваша. Потому что - "Не убий!" - значит только "Не убий!". И ни про какую священность чьей-то жизни там нет ни слова.
О! Еще один, которому Б-г чего-то задолжал. С чего Вы взяли, что все делается по Его воле? Каждый человек ответственен за свои посупки.
С уважением и сочувствием.
Не говорите глупостей. Какая, на фиг, замена?Жалкая попытка подмены понятий. И если старых коммунистов и призывают к ответу, то за их поступки, а не за поступки их вождей. Не надо подтасовок.Вам не к лицу.
Нет, не каждого первенца, а ВСЕХ новорожденных мальчиков. Похоже, что Вы тоже рассуждаете о Библии, не прочитав ее.
И все таки у фараона.
Как она может описывать сущность Христианства, если я о Христианстве даже не упоминал?
И это не понятно из чего сделанный вывод. Но я так и не нашел ответа на свой вопрос: А почему Вы решили, что мы - милосердные и против пролития крови? |
||||||||||||||||||
vegra Свободен |
08-07-2008 - 09:45
Не знаю как старые но современные комуняки трендят что идея коммунизма отличная, а вот всякие отдельные превратно понимающие светлые идеалы топили всех в крови |
||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
08-07-2008 - 22:38
Кто вы?Разве не вы кричите что Иисус Христос милосерден?Приди к нему и он тебя простит?Разве не вы кричите что пролитие крови это грех?Или вам напомнить заповедь не убий?А заповедь она у вас выше законов.Вы все по заповедям живете. |
||||||||||||||||||
vegra Свободен |
08-07-2008 - 22:50
И я про тоже. Ну написали в старой книжке "не убий" На заборе вон тоже написано... Заповеди их хочешь выполняй, а хочешь нет будь террористом как Моисей всё равно христианином будешь |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
08-07-2008 - 23:03
Во-первых - я этого не кричал никогда. Во-вторых - Б-г и Иисус Христос - не совсем одно и тоже.
Я вообще стараюсь не кричать. Бессмысленное, беспричинное пролитие крови - тяжкий грех.
Мы же именно эту заповедь и обсуждаем... Нет? Повторюсь - в иврите, а именно на иврите написана Библия,в отличии от русского языка есть два слова, обозначающих лишение жизни. Заповедь "Не убий!" относится только к одному из них. vegra
Вы снова повторяете эту глупость. Моисей не был террористом. Я Вам уже объяснял разницу между террористом и палачом. Если Вы крещеный - то не зависимо от того, выполняете Вы заповеди или нет, Вы будете считаться Христианином. И что с того? Никого не волнует, кем Вы считаетесь в этом мире. Заповеди соблюдают не для этого мира, а для "следующего". Чтоб в Судный День было не стыдно предстать перед Творцом. |
||||||||||||||||||
Свободен |
08-07-2008 - 23:42 Господа, если заповеди даны нам Богом, то спорить тут абсолютно не очём, ибо пути Господни неисповедимы, а помыслы Его непостижимы. Что имел ввиду Бог, заповедуя, "Не убий"? Быть может Он подстрекал нас к убийству, зная из предыдущих опытов, что запретный плод для нас сладок. Совсем другое дело - попытка объяснить появление данной заповеди нашими земными антропогенными факторами. С одной стороны, общество, свято соблюдающее данную заповедь вымрет при первом же проходе варваров по его территориии. Но с другой стороны, общество, исполняющую данную заповедь избирательно, например, внутри себя, наряду с прочими полезными табу, типа запрета на канибализм и кровосмешение - крепнет по сравнению с теми же варварами, что до сих пор не познали "Божью заповедь". Вспомним, как умело, а главное избирательно применяя данную заповедь, Христианские поселенцы обеспечили своим потомкам долгие годы процветания на просторах Америки и Австралии за счёт местных аборигенов, не познавших своевременно нужные заповеди. Естественный отбор, однако. |
||||||||||||||||||
Anubiss Свободен |
09-07-2008 - 13:46 Пойду-ка я на досуге расчленю десяток другой детишек кухонным ножом, а потом заявлю, что это не я действовал, а Бог через мое посредничество...ну прям как Мойше)) Не убий - одна из неисполнимых в принципе заповедей. Разве что только трактовать убийство именно в уголовно-правовом смысле, т.е. не включая сюда убийства на войне, убийства из самообороны, убийства из жалости (чтобы смертельно раненый или больной не мучился, к примеру). Вы уверены, что именно это в оригинале было написано в заповеди? Я, увы, не знаю иврита и не готов утверждать или опровергать данный тезис. А как быть с абортами? Трактовочка трубуется, однако. А всякая трактовка - это чисто человеческое понимание и интерпретация достаточно многозначного текста, отсюда-то, кстати, и ереси (это к соседней теме:)) - некто истрактовал так, а некто - эдак. Вселенский Собор путем голосования или путем компромисса принял какое-то решение и вот она вам - готовая абсолютная божественная истина))) Странно, не так ли?))) |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
09-07-2008 - 17:40
Ай-ай-ай... Зачем Вы так грубо смешали две разные истории, и так грубо ими манипулируете? Моше ничего такого не заявлял.
Уверен. Я уже писал - в иврите есть два разных слова означающих лишение жизни.
Это если пытаться запретить абортвы на основе "Не убий!"... Но есть масса(613) Заповедей, среди которых есть и такие, которые не требуют особой трактовки, для запрета абортов. |
||||||||||||||||||
vegra Свободен |
09-07-2008 - 21:49
# ТЕРРОРИЗМ Даль ТЕРРОРИЗМ лат. устращивание, устрашение смертными казнями, убийствами и всеми ужасами неистовства… А теперь сравните с казнями египетскими. Есть и у жасы и убийства и так вами любимые казни, ведь какие казни без палача. |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
09-07-2008 - 23:21
Моше не имел никакого отношения к египетским казням. Он был всего навсего "переговорщиком" между Б-гом и фараоном. |
||||||||||||||||||
Anubiss Свободен |
10-07-2008 - 12:24 А Бог не мог обращаться к фараону напрямую? Он всемогущий или где?))) Или "языкам не обучен")) Ну прям ООН устроили - переговоры, посредничество, резолюции... |
||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
10-07-2008 - 12:28
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. 13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую. чем не терроризм? |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
10-07-2008 - 14:07
Ну, если так - то любой суд - форма терроризма. |
||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
10-07-2008 - 15:02
поражу всякого первенца.То есть и виновных и невиновных.Не только тех кто пртиеснял евреев но маленьких детей.И даже скотину.Как то мало вяжется с любым судом. Лучше прямо скажите что вам возразить нечего. |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
10-07-2008 - 15:16
Суд Б-жий, конечно же не сравним с любым судом. Вам мне всегда есть, что возразить. Если Вы внимательно прочитали собственную цитату из Библии, то должны были обратить внимание на "и над всеми богами Египетскими произведу суд". Если Вы знакомы с египетской мифологией, то знаете, что у них, как и у основной массы язычников, для каждого явления был свой бог. Если Вы рассмотрите 10 казней египетских. то поймете, что казни были произведены против "основных" богов египта. Почему Б-г покарал всех египтян, а не выборочно? Для того, чтобы ВСЕ это знали. Для того, чтобы не у кого не возникло мысли. что это не Б-г, а евреи мстят своим обидчикам. |
||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
10-07-2008 - 15:34
как в концлагере во время войны.Один сбежал расстреливают каждого десятого или пятого.А тут фараон не отпусил помолиться так сразу и жаб насылать,язвы моровые,реки в кровь превращать. Красивая и миролюбивая вера Мне она уже начинает нравится.Куда уж там мусульманам-шахидам?Тут сразу треть населения в расход.Чего уж нам милосердным мелочиться и выбирать кто виновен а кто нет. |
||||||||||||||||||
vegra Свободен |
10-07-2008 - 15:40
Занятно, И что из этого должно следовать? Что боги мирно сосуществовали целую вечность, а тут на тебе судить удумал. Или следует что египетских богов ХБ создал во имя сотаорения мира? |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
10-07-2008 - 15:45
Почему же сразу?Фараонга передупредили. И после каждой казни дали возможность изменить свое решение. Но если фараону плевать на свой народ, то причем тут мы?
А причем тут вера? Вера заключается совсем в другом. |
||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
10-07-2008 - 15:51
ну да.Мы там тебе тысчонку-другую жителей прибьем чтоб ты осознал и подчинился,но сами мы с тобой общаться не будем.Лучше мы пойдем путем вырезания египтян. насчет веры это я так.Для того чтоб другим было видно.Какой бог у их веры |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
10-07-2008 - 15:58
Вы о чем? Кто это мы? Кто с кем не будет общаться? |
||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
10-07-2008 - 15:59
бог ваш.А общаться с фараоном Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 10-07-2008 - 16:00 |
||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
10-07-2008 - 16:02
Ну, Б-г не наш, а просто Б-г. Он один, для всех. Просто не все это хотят понять. А с фараоном общались. Фараон не поверил. Упрямый был. Что поделаешь... |