Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
31-03-2019 - 04:12 (билдер @ 30-03-2019 - 14:31) Мы с вами прекрасно знаем как СССР давал кредиты - миллиардами $ прощал эти кредиты. Прощали какие то изначально политические кредиты в Азии и Африке..со странами СЭВ обстояло иначе, так как они были платежеспособными..польские станки, корабли, ширпотреб, продукты, шли в обмен на нашу продукцию..так же было и с Венгрией, Болгарией, ГДР, Чехословакией..кстати после распада СССР мы оказались должны Венгрии, 1.8 млрд$, за машиностроительную продукцию, а Чехословакии вообще 5,4 млрд$.. Польше действительно помогали, но скорее для поддержания коммунистического режима, с 1980, закупали по мировым ценам совершено ненужный нам уголь.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-03-2019 - 04:47 (ferrara @ 30-03-2019 - 21:23) Не очень понятно. После немецкой оккупации, в Польше, как таковой, оккупации не было – там было суверенное польское правительство. Уничтожения польского населения тоже не было, была оказана только помощь этому населению. Почему вам не понятно, что немецкая оккупация очень сильно отличается от другой, советской «оккупации», - даже сравнивать нельзя, а вы их стараетесь приравнять. После войны в Польше под защитой Советской Армии было установлено про советское марионеточное правительство. С точки зрения советской власти это было разумно, с точки зрения поляков это была просто смена оккупационного режима. Был ли он лучше, или хуже, судить не нам а самим полякам. И сравниваю их не я, а поляки. Просто задумайтесь почему они при первой же возможности рванули из братских объятий России, и назад не рвутся. Да, хотя бы в том, что в условиях безнадёжно проигрываемой Польшей войны, СССР взял под свою защиту Западную Украину и Западную Белоруссию, что собственно польскими территориями не являлись. И поляки обвиняют нас в том, что, дескать, в этом случае мы были такими же агрессорами, как и нацистская Германия, совершенно забывая, что после окончания войны Польше, по настоянию СССР, были переданы куда более обширные и более важные в экономическом смысле территории. Западная Белоруссия, и западная Украина, не были советскими территориями, да и русскими тоже. Со времён Великого Княжества Литовского, они были ближе к Польше, и входили в единое пространство. На момент начала войны, они в ходили в состав Польши. И их захват был актом войны, ударом в спину, таким же какого опасался Сталин со стороны Японии. Я уже говорил, что передача Польше части Германских земель, было решением Сталина а не поляков. И ставило это целью создание удобного плацдарма для контроля Европы. Кроме того следует учитывать что союзники ни когда не дали бы согласия на передач этих земель СССР. Был просто выбран наиболее приемлемый вариант. А что тут удивительного? В условиях войны это самая оптимальная форма правления. Даже во времена республики Древнего Рима на время войн назначался диктатор. Сталин был самодержцем и до войны, и после. Вообще на мой взгляд, самодержавие наиболее естественная и приемлемая форма правления для России. Всё правильно сделал Сталин. Если перед нападением Гитлера на СССР, эти страны были союзниками гитлеровской Германии, и их территории являлись плацдармами для вторжения в нашу страну, то нужно было сделать так, чтобы этого больше не повторилось. Так поступил бы любой мудрый правитель. Но, при чём здесь «сволочь»? Финляндия, Польша и страны Балтии, не были союзниками Гитлера перед войной. Просто Сталин вполне в духе времени взял то до чего мог дотянутся. Я не считаю эти действия разумными, вы считаете. Но наша точка зрения в этом совершенно не важна, важна только точка зрения народа Финляндии, Польши, и стран Балтии. А они свою точку зрения уже высказали. Но поляков не должно было волновать, зачем это было сделано. Главное, что это было сделано в интересах Польши, что и по сей день остаётся для Польши важным. Это опять же ваша точка зрения, и поляки её разделять не обязаны. В случае решительного конфликта с Западом, на себя приняли бы удар не только поляки.Зависит от того с какой именно стороны пошёл бы удар. Но шанс того что первыми были бы именно поляки очень велик. Вот и хорошо, что вы это понимаете. Но, при чём здесь «сволочь»? При том что я его так оцениваю. Тогда, ваше личное мнение, если вы не можете его серьёзно обосновать, лучше оставить при себе.Не вижу повода не высказать моё мение. В онце концов на форуме люди как раз и высказывают своё личное мнение. А меня не интересует, кем он там был в своей душе (никто об этом не может знать, в том числе и вы, - можно только фантазировать в угоду определённой пропагандистской точки зрения). Главное то, что он сделал для своей страны. Я считаю что всё что он делал, он делал для себя. А это не аргумент. Я имею право просто вам не поверить, пока сама не увижу. Вы можете дать ссылку на эти документы? Конечно имеете право мне не доверять. Но побывав в Варшаве, вы можете увидеть документы в Музеях. Не думаю что их убрали, поляки слишком гордятся восстановлением Варшавы. Не могу с вами не согласиться. Но и вы согласитесь со мной, что это явный жест неуважения к России. Нам, конечно, всё равно. Но, мы хотели бы иметь нормальные, дружественные отношения с Польшей, а Польша – нет. Много оснований полагать, что поляки всё это делают по указке из Вашингтона. Я считаю что неуважение взаимно. Про указку Вашингтона, не могу понять почему вы не верите в то что поляки могут самостоятельно принимать решения. В принципе это неуважение к Польше, что так же не способствует доверию и уважению со стороны Польши. Ну, давайте разберёмся конкретно: как и почему СССР сотрудничал с Германией, и какие страны он поглотил. СССР активно сотрудничал с Германией в первую очередь в области военного строительства. Поглотил как я уже не раз говорил части Финляндии, Польши, и целиком три страны Балтии. Хотя э думаю вы и так это знаете. Ах, советские танки в Чехословакии в 1968 году? А не потому ли это, что чешские танки в 1941-м были и под Смоленском, и под Москвой? Разве вы об этом не знаете? Разница в том что в Праге были советские танки с советскими экипажами. А под смоленском чешские и французские танки с немецкими. Все страны использовали трофейную технику. В том числе и немцы, и СССР. В СССР не только использовали трофейные танки, но и на базе Т-2 и Т-3 выпускали САУ и пусковые для Катюш. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-03-2019 - 04:53 (Безумный Иван @ 31-03-2019 - 02:02) Ну так дайте на всеобщее обозрение. Мне Вас искать незачем, а может кто-то захочет? Зачем меня искать? Я уже сказал, хотите позвонить, скажите пришлю свой номер. Захочет кто то другой, напишет дам. Кому не дам могу сказать сразу не дам актиию, и ellowfox. Общение с ними мне не интересно. |
 SKlF В поиске |
31-03-2019 - 07:26 (актиний @ 31-03-2019 - 02:04) (Номер @ 31-03-2019 - 01:59) Многим Гитлер казался избавлением от другого зла - большевизма... С чего ты взял, что хоть для кого-нибудь большевизм мог казаться злом? Не за счет рождаемости а за счет присоединения территорий с населением. Меряйте по 1939 и сравнивайте с США например |
Mamont Свободен |
31-03-2019 - 07:57 (Misha56 @ 31-03-2019 - 04:47) После войны в Польше под защитой Советской Армии было установлено про советское марионеточное правительство. А я вот посмотрел список концлагерей в годы 2МВ . Освенцим, Белжец, Варшава, Гросс - Розен, Майданек, Собибор лагеря с бОльшим количеством жертв находятся в Польше. Странное совпадение. Видать нравилось полякам это дело...а сейчас новых единомышленников нашли.... |
Anenerbe Свободен |
31-03-2019 - 08:19 (Mamont @ 31-03-2019 - 07:57) (Misha56 @ 31-03-2019 - 04:47) После войны в Польше под защитой Советской Армии было установлено про советское марионеточное правительство. А я вот посмотрел список концлагерей в годы 2МВ . Освенцим, Белжец, Варшава, Гросс - Розен, Майданек, Собибор лагеря с бОльшим количеством жертв находятся в Польше. Странное совпадение. Видать нравилось полякам это дело...а сейчас новых единомышленников нашли.... Просто в Польше было легче контролировать концлагеря. Территория меньше. Недалеко Германия. |
| Mamont Свободен |
31-03-2019 - 09:39 (Anenerbe @ 31-03-2019 - 08:19) (Mamont @ 31-03-2019 - 07:57) (Misha56 @ 31-03-2019 - 04:47) После войны в Польше под защитой Советской Армии было установлено про советское марионеточное правительство. А я вот посмотрел список концлагерей в годы 2МВ . Освенцим, Белжец, Варшава, Гросс - Розен, Майданек, Собибор лагеря с бОльшим количеством жертв находятся в Польше. Странное совпадение. Видать нравилось полякам это дело...а сейчас новых единомышленников нашли.... Просто в Польше было легче контролировать концлагеря. Территория меньше. Недалеко Германия. Выше написано смена оккупационного режима. Что именно СССР строил лагеря в Польше непосредственно для уничтожения людей ? Почему сравнивают? |
| Sorques Женат |
31-03-2019 - 13:29 (Mamont @ 31-03-2019 - 07:57) А я вот посмотрел список концлагерей в годы 2МВ . Освенцим, Белжец, Варшава, Гросс - Розен, Майданек, Собибор лагеря с бОльшим количеством жертв находятся в Польше. Странное совпадение. Видать нравилось полякам это дело...а сейчас новых единомышленников нашли.... Вы сейчас большую гадость написали...Не говоря уж о том, что поляки в процентном отношении граждан, понесли самые высокие потери в войне.. Фу..на вас.. Таких людей раньше за гадство банили, не буду этого делать, но выводы о вас как о человеке сделал.. |
актиний Свободен |
31-03-2019 - 13:43 (Sorques @ 31-03-2019 - 13:29) Вы сейчас большую гадость написали...Не говоря уж о том, что поляки в процентном отношении граждан, понесли самые высокие потери в войне.. Это только потому, что ПОЛОВИНУ этих самых погибших польских граждан составляли евреи, которых на 1 сентября 39-го года в стране было 3,3 миллиона. 2,8 было уничтожено, причем в их уничтожении весьма деятельное участие принимали поляки-НЕевреи. Примерно так, как было во Львове. Когда немцы, пришедшие туда, имели весьма косвенное отношение к погрому, который был сделан руками местных. Так и поляки. Они с огромным удовольствием евреев сдавали, убивали, охраняли в концлагерях, и вели к камерам. Да, немцы включили эту машину - но вертелась она и польскими усилиями тоже. |
| актиний Свободен |
31-03-2019 - 13:50 (SKlF @ 31-03-2019 - 07:26) (актиний @ 31-03-2019 - 02:04) (Номер @ 31-03-2019 - 01:59) Многим Гитлер казался избавлением от другого зла - большевизма... С чего ты взял, что хоть для кого-нибудь большевизм мог казаться злом? Не за счет рождаемости... Да ну, правда штоле?  То есть, высокая рождаемость ДОреволюционная вся вмиг куда-то рассосалась за 7-8 лет? Не милок, не так. Высокая рождаемость как была - так и осталась, большевики же дали людям медицину, уменьшили детскую и младенческую смертность, всех привили, обучили, кардинально изменили всеобщую гигиену, накормили. Поэтому те, кто до революции миллионами умирал - стали выживать. Это и дало прирост населения. |
| Sorques Женат |
31-03-2019 - 13:58 (актиний @ 31-03-2019 - 13:43) Это только потому, что ПОЛОВИНУ этих самых погибших польских граждан составляли евреи, которых на 1 сентября 39-го года в стране было 3,3 миллиона. 2,8 было уничтожено, причем в их уничтожении весьма деятельное участие принимали поляки-НЕевреи. Неважно сколько было евреев или не евреев среди граждан Польши..надеюсь вы не нацист, который делит таким образом..кроме того, в лагерях погибли и поляки по национальности.. Подонки были, не только среди поляков, но и среди всех прочих национальностей, но большинство нормальных людей как раз спасали евреев..Ирэна Сэндлер - полька, спасшая 2500 еврейских детей из Варшавского гетто История Оскара Шиндлера, немецкого бизнесмена, которому удалось спасти более тысячи евреев в годы войны, известна едва не каждому. Сегодня мы расскажем еще об одной бесстрашной спасительнице евреев, стараниями которой 2,5 тысячи детей были вывезены из Варшавского гетто. Полька Ирэна Сэндлер организовала подпольную организацию, была арестована гестаповцами и приговорена к расстрелу после многодневных пыток… Лишь чудом ей удалось избежать смерти. В последние годы жизни о ней редко вспоминали власти, зато те, кого она спасала под страхом смерти, навещали ее с благодарностью.здесь |
| Sorques Женат |
31-03-2019 - 14:04 (актиний @ 31-03-2019 - 13:50) То есть, высокая рождаемость ДОреволюционная вся вмиг куда-то рассосалась за 7-8 лет? Так вы еще и коммунист с фэнтези.. Динамика рождаемости..  |
| актиний Свободен |
31-03-2019 - 14:09 (Sorques @ 31-03-2019 - 13:58) (актиний @ 31-03-2019 - 13:43) Это только потому, что ПОЛОВИНУ этих самых погибших польских граждан составляли евреи, которых на 1 сентября 39-го года в стране было 3,3 миллиона. 2,8 было уничтожено, причем в их уничтожении весьма деятельное участие принимали поляки-НЕевреи. Неважно сколько было евреев или не евреев среди граждан Польши... Вообще-то важно, поскольку вы собирались спекульнуть гражданами Польши. Так вот одна часть граждан Польши уничтожала других. И поэтому в Польше принят соответствующий закон. И поэтому они сейчас в контрах с Израилем. Так что уж если в Израиле считают, что поляки причастны к уничтожению - вам я советую помолчать, это не вашего ума дело. Но в воскресенье только что назначенный и.о. министра иностранных дел Израиля Исраэль Кац произнес куда более резкие слова о поляках и Холокосте. "Я - сын выживших в Холокосте. Мы никогда не простим и никогда не забудем. И многие поляки сотрудничали с нацистами. Шамир (покойный премьер-министр Израила Ицхак Шамир - прим. Би-би-си) говорил, что каждый поляк впитывает антисемитизм с молоком матери. Никто не смеет указывать нам, что нам говорить и как чтить память своих мертвых", - заявил Кац в телеинтервью. https://www.bbc.com/russian/news-47282827 |
| актиний Свободен |
31-03-2019 - 14:13 (Sorques @ 31-03-2019 - 14:04) (актиний @ 31-03-2019 - 13:50) То есть, высокая рождаемость ДОреволюционная вся вмиг куда-то рассосалась за 7-8 лет? Так вы еще и коммунист с фэнтези.. Не принимается. Выложили картинку незнамо откуда - и, типа, справились? |
| Sorques Женат |
31-03-2019 - 14:49 (актиний @ 31-03-2019 - 14:13) Не принимается. Выложили картинку незнамо откуда - и, типа, справились? Забудьте..считайте ее не видели..дайте свой график в подтверждение своих слов.. Только без троллинга, сразу предупреждаю.. |
| Sorques Женат |
31-03-2019 - 15:01 (актиний @ 31-03-2019 - 14:09) Вообще-то важно, поскольку вы собирались спекульнуть гражданами Польши. Вот как..подробнее об этом..бла-бла не приму.. Так вот одна часть граждан Польши уничтожала других. Это ваши выводы, слова ..Не хотите сравнить по странам, какие количество коллаборационистов где было? Назвать польские подразделения в вермахте или ваффен СС? Но в воскресенье только что назначенный и.о. министра иностранных дел Израиля Исраэль Кац произнес куда более резкие слова о поляках и Холокосте. Ага..словесные дуэли..двух министров А вот там же в вашей ссылке . Я принял это решение, потому что слова, которые употребил новоназначенный министр иностранных дел господин Кац, неприемлемы. Они неприемлемы не только в дипломатии - для меня они вообще совершенно неприемлемы в публичной сфере. Польский народ наряду с евреями и цыганами сильнее всего пострадал во время Второй мировой войны", - заявил в понедельник днем Моравецкий. Чуть раньше он назвал заявление Каца "расистским".(с) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-03-2019 - 17:04 (актиний @ 31-03-2019 - 13:43) (Sorques @ 31-03-2019 - 13:29) Вы сейчас большую гадость написали...Не говоря уж о том, что поляки в процентном отношении граждан, понесли самые высокие потери в войне.. Это только потому, что ПОЛОВИНУ этих самых погибших польских граждан составляли евреи, которых на 1 сентября 39-го года в стране было 3,3 миллиона. 2,8 было уничтожено, причем в их уничтожении весьма деятельное участие принимали поляки-НЕевреи. Примерно так, как было во Львове. Когда немцы, пришедшие туда, имели весьма косвенное отношение к погрому, который был сделан руками местных. Так и поляки. Они с огромным удовольствием евреев сдавали, убивали, охраняли в концлагерях, и вели к камерам. Да, немцы включили эту машину - но вертелась она и польскими усилиями тоже. Только что вы признали что Львов (Лемберг) это польский город а не украинский, тем более не советский. Когда пишите об событиях 41 го года, не забудьте скольких поляков иничтожилив этом городе Украинцы. И вспоните скольких евреев спас это человек: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...BA%D0%B8%D0%B9) И почему он почитаем в Израиле. Это сообщение отредактировал Misha56 - 31-03-2019 - 17:12 |
| Mamont Свободен |
31-03-2019 - 17:57 (Misha56 @ 31-03-2019 - 17:04) И вспоните скольких евреев спас это человек: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...BA%D0%B8%D0%B9) И сколько убили эти..... С помощью наказаний и поощрений оккупационные власти пытались обеспечить участие местного населения в организованной ими охоте. За каждого обнаруженного или убитого еврея выдавалась премия — например сахар, водка, картофель, масло или одежда схваченного человека. А того, кто помогал скрывавшимся евреям, в худшем случае могли и убить. Тем не менее некоторые поляки оказывали евреям помощь. Но требовали за это много денег. Они заключали сделки с людьми, оказавшимися в безвыходном положении. Были и такие люди, которые прятали у себя евреев из любви к ближнему. 286 человек были убиты, однако около 50 человек в этом округе были спасены, и они остались живы благодаря поддержке поляков-христиан. Однако подобные случаи были исключениями. https://www.liveinternet.ru/users/gallinnika/post374091259 или эти Антисемитская политика Второй Речи Посполитой пустила такие глубокие корни в польском обществе, что борьба против евреев продолжилась даже после ликвидации этого государства. Так, в селе Едвабно 10 июля 1941 года местные жители согнали в овин всех проживающих в селе 1600 евреев и сожгли их заживо, поделив после этого их имущество. Этим они сильно удивили немецкие оккупационные власти, которые еще только планировали отправку евреев в концлагерь. В 2002 году специальная комиссия польского правительства установила, что подобные случаи произошли еще в 23 местах в захваченной немцами Польше. Последние в Европе еврейские погромы произошли в 1946 году, когда уже и Третий Рейх ушел в историю. Его борьбу с евреями продолжили в Польше. В городе Кельце в результате погрома погибли 47 человек, в том числе беременные женщины и дети. Произошел погром и в Кракове. В погромах принимали участие польские военнослужащие и полицейские. https://riafan.ru/904766-tysyacheletnyaya-n...aincev-i-evreev |
| Mamont Свободен |
31-03-2019 - 18:21 (актиний @ 31-03-2019 - 13:43) (Sorques @ 31-03-2019 - 13:29) Вы сейчас большую гадость написали...Не говоря уж о том, что поляки в процентном отношении граждан, понесли самые высокие потери в войне.. Это только потому, что ПОЛОВИНУ этих самых погибших польских граждан составляли евреи, которых на 1 сентября 39-го года в стране было 3,3 миллиона. 2,8 было уничтожено, причем в их уничтожении весьма деятельное участие принимали поляки-НЕевреи. Тоже было и в Литве. Массовые казни евреев и советских, был я в одном месте там положили более 250 000 а ссейчас ноют про советскую оккупацию. Чего такого за год натворил СССР Чтоб вызвать такую ненависть? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-03-2019 - 22:06 (Mamont @ 31-03-2019 - 17:57) (Misha56 @ 31-03-2019 - 17:04) И вспоните скольких евреев спас это человек: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...BA%D0%B8%D0%B9) И сколько убили эти..... С помощью наказаний и поощрений оккупационные власти пытались обеспечить участие местного населения в организованной ими охоте. За каждого обнаруженного или убитого еврея выдавалась премия — например сахар, водка, картофель, масло или одежда схваченного человека. А того, кто помогал скрывавшимся евреям, в худшем случае могли и убить. https://www.liveinternet.ru/users/gallinnika/post374091259 или эти Антисемитская политика Второй Речи Посполитой пустила такие глубокие корни в польском обществе, что борьба против евреев продолжилась даже после ликвидации этого государства. Так, в селе Едвабно 10 июля 1941 года местные жители согнали в овин всех проживающих в селе 1600 евреев и сожгли их заживо, поделив после этого их имущество. Этим они сильно удивили немецкие оккупационные власти, которые еще только планировали отправку евреев в концлагерь. В 2002 году специальная комиссия польского правительства установила, что подобные случаи произошли еще в 23 местах в захваченной немцами Польше. https://riafan.ru/904766-tysyacheletnyaya-n...aincev-i-evreev Сколько евреев было убито и выдано, русскими, белорусами, кранцами, литовцами, эстонцами, крымскими татарами........, подсчитывать будем? Вряд ли вам это понравится. Сестру моей прабабушки в месте с её внуками выдали не поляки, а их русские соседи. Была она при этом местной акушеркой, а её муж фельдшером. Многие не только в их селе, но и в окрестных сёлах были им жизнями обязаны. Однако-ж ни кого это не остановило. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-03-2019 - 22:11 (Mamont @ 31-03-2019 - 18:21) Тоже было и в Литве. Массовые казни евреев и советских, был я в одном месте там положили более 250 000 Я когда то видел интервью с мужиком осуждённым за изнасилование. Он возмущался тем что женщина считала что ему мало дали. С его точки зрения, но ничего плохого не сделал, ибо девственницей жертва не была, и по его словам оргазма достигла. |
Безумный Иван Свободен |
31-03-2019 - 22:20 (Misha56 @ 31-03-2019 - 22:06) Сколько евреев было убито и выдано, русскими, белорусами, кранцами, литовцами, эстонцами, крымскими татарами........, подсчитывать будем? Придется Вряд ли вам это понравится. Сестру моей прабабушки в месте с её внуками выдали не поляки, а их русские соседи. Была она при этом местной акушеркой, а её муж фельдшером. Многие не только в их селе, но и в окрестных сёлах были им жизнями обязаны. Однако-ж ни кого это не остановило. У Вас на каждый случай всегда находится родственник. Удобно, правда? |
| Mamont Свободен |
31-03-2019 - 22:38 (Misha56 @ 31-03-2019 - 22:06) ] Сколько евреев было убито и выдано, русскими, белорусами, кранцами, литовцами, эстонцами, крымскими татарами........, подсчитывать будем? Я другое спрашивал: почему немцы, известные прагматики, для лагерей уничтожения выбрали Польшу. Только в Освенциме И Треблинке положили 2 млн человек, также в Прибалтике и на Западной Украине....оптимальное место..... Я когда то видел интервью с мужиком осуждённым за изнасилование. Он возмущался тем что женщина считала что ему мало дали. С его точки зрения, но ничего плохого не сделал, ибо девственницей жертва не была, и по его словам оргазма достигла. Ая про что? С немцами выходит добровольно, по согласию ... оптимальное место, лояльное население |
| Sorques Женат |
31-03-2019 - 23:36 (Mamont @ 31-03-2019 - 22:38) Ая про что? С немцами выходит добровольно, по согласию ... оптимальное место, лояльное население Назовите польские подразделения в вермахте и ваффен СС..давайте сравним их численность, с другими добровольцами служившими нацистам.. |
| Безумный Иван Свободен |
31-03-2019 - 23:52 (Sorques @ 31-03-2019 - 23:36) (Mamont @ 31-03-2019 - 22:38) Ая про что? С немцами выходит добровольно, по согласию ... оптимальное место, лояльное население Назовите польские подразделения в вермахте и ваффен СС..давайте сравним их численность, с другими добровольцами служившими нацистам.. Ну не томи. Называй свои данные. У меня своих нет. И вывод сразу делай. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-04-2019 - 00:58 (Безумный Иван @ 31-03-2019 - 22:20) Придется Считайте. У Вас на каждый случай всегда находится родственник. Удобно, правда?В отличии от вас, я не Иван родства не помнящий. Мы в США переняли у американцев один обычай. Раз в год родня собирается, просто повидаться, по общаться. В Прошлом году собралось несколько больше трёх сотен. Разных поколений, разной степени родства, из разных стран. В этом году будет больше. Для вас дико, для нас нормально. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-04-2019 - 01:12 (Безумный Иван @ 31-03-2019 - 23:52) (Sorques @ 31-03-2019 - 23:36) (Mamont @ 31-03-2019 - 22:38) Ая про что? С немцами выходит добровольно, по согласию ... оптимальное место, лояльное население Назовите польские подразделения в вермахте и ваффен СС..давайте сравним их численность, с другими добровольцами служившими нацистам.. Ну не томи. Называй свои данные. У меня своих нет. Вот здесь достаточно полная информация: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...BA_%D0%A1%D0%A1 Из Польши только Гуральский легион 300 человек. Гурали этническое меньшенство в Польше. Из СССР: Россия: Добровольческий полк СС «Варяг» 1-я русская национальная бригада СС «Дружина» 15-й казачий кавалерийский корпус СС 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская) 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская) 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» Легион СС «Идель-Урал» Средняя Азия Азербайджан: Азербайджанский легион Восточно-тюркское соединение СС Кавказское формирование войск СС Армения Армянский легион вермахта. Белоруссия: Бригада «Зиглинг» Гренадерская бригада войск СС (1-я белорусская) Шуцманшафт бригада «Зиглинг» 30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская) Грузия: Грузинский легион. Латвия Латышские легионеры Латышский добровольческий легион СС 6-й корпус СС 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская) 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская) Средняя Азия: Восточно-тюркское соединение СС Восточные легионы Туркестанский легион. Украина: Командование дивизии СС «Галичина» 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская) Эстония: Солдаты 20-й эстонской дивизии СС с гранатомётом 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская) Это всё не считая казачьих формирований. Хватит или ещё поискать? |
| Sorques Женат |
01-04-2019 - 01:35 (Безумный Иван @ 31-03-2019 - 23:52) Ну не томи. Называй свои данные. У меня своих нет. Польских до 44 не было..служили польские немцы-фольксдойче и хиви..Был такой советский фильм 60-х, "Вызываем огонь на себя", там как раз все вертится вокруг поляков рабочих аэродрома (хиви), которые кстати носили военную форму, но без знаков отличия.. А в основном вот такое.. [I]Легион Белого Орла — польское добровольческое воинское формирование, участвовавшее во Второй мировой войне на стороне нацистской Германии. Создано из силезцев, поморцев и великополян, проживавших на землях, присоединённых к Рейху в 1939 году, а также немецких граждан польской национальности, которые до войны проживали на территории Рейха.здесь То есть деюре, бывшие граждане Польши служили и в СС и вермахте, но это были либо немцы, либо граждане Германии польского происхождения, до 1939.. Причина конечно не в том, что среди поляков не было предателей, готовых служить немцам, Как в других странах захваченных нацистами, а в личной антипатии Гитлера к полякам.. Но по факту, в СС и вермахт их не брали.. |
| актиний Свободен |
01-04-2019 - 02:51 (Misha56 @ 31-03-2019 - 17:04) Только что вы признали что Львов (Лемберг) это польский город а не украинский, тем более не советский. Ты думаешь, что это льет воду на твою мельницу? У своих украинских друзей спроси. А мне так-то пофигу. Думаю, что всё равно нам достанется, как и вся Украина. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-04-2019 - 03:24 (актиний @ 01-04-2019 - 02:51) (Misha56 @ 31-03-2019 - 17:04) Только что вы признали что Львов (Лемберг) это польский город а не украинский, тем более не советский. Ты думаешь, что это льет воду на твою мельницу? Может и пофигу, но свою без грамотность показывать любите. |
| Mamont Свободен |
01-04-2019 - 10:23 (Sorques @ 31-03-2019 - 23:36) (Mamont @ 31-03-2019 - 22:38) Ая про что? С немцами выходит добровольно, по согласию ... оптимальное место, лояльное население Назовите польские подразделения в вермахте и ваффен СС..давайте сравним их численность, с другими добровольцами служившими нацистам.. Вот любопытный архивный документ — список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный — это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы — 1652, датчане — 457, испанцы — 452, цыгане — 383, норвежцы — 101, шведы — 72. Это пленные воевало больше скрытый текст https://svpressa.ru/war/article/24991/ |
| Sorques Женат |
01-04-2019 - 14:56 (Mamont @ 01-04-2019 - 10:23) Это пленные воевало больше А где в статье, численность РОА, дивизии РОНА, Казачьего круга и охранных отрядов из Югославии? Про поляков выше написал..хиви и фольксдойче.. |
 Marinw Замужем |
01-04-2019 - 16:11 (Sorques @ 01-04-2019 - 14:56) (Mamont @ 01-04-2019 - 10:23) Это пленные воевало больше А где в статье, численность РОА, дивизии РОНА, Казачьего круга и охранных отрядов из Югославии? Хиви из пленных красноармейцев было не менее 200 тысяч. Вот Вам экономия для немцев 20 дивизий |
| Mamont Свободен |
01-04-2019 - 16:59 (Sorques @ 01-04-2019 - 14:56) (Mamont @ 01-04-2019 - 10:23) Это пленные воевало больше А где в статье, численность РОА, дивизии РОНА, Казачьего круга и охранных отрядов из Югославии? . Я так думаю в плен их не очень то и брали, если судить например по фильму "Освобождение" Про поляков выше написал..хиви и фольксдойче. Я тоже написал под спойлером В первые месяцы войны против СССР польские военнослужащие в фашистской армии имели так называемый статус HiWi (добровольные помощники). Позже Гитлером было дано особое разрешение на службу поляков в вермахте. После этого в отношении поляков категорически запретили употреблять название HiWi, поскольку к ним фашисты относились как к полноценным солдатам. Волонтером мог стать каждый поляк в возрасте от 16 до 50 лет, необходимо только было пройти предварительный медицинский осмотр А то что польские товарищи активно боролись с фашизмом не более чем советская пропаганда. Я конечно не говорю огульно. Кто нибудь всё таки сможет ответить на мои вопросы 1. Почему для самых страшных лагерей смерти немцы выбрали Польшу, Прибалтику и Западную Украину? 2. Играла роль поддержка населения? Это сообщение отредактировал Mamont - 01-04-2019 - 17:13 |
| Sorques Женат |
01-04-2019 - 18:52 Mamont На тексты из сети должны быть ссылки. |